# オープニング カトリック・プロテスタントのおじさん・クリスチャン3人が共和を超えてお届けする東方の三おじさんラジオ、本日は3月25日火曜日です。 皆さんいかがお過ごしでしょうか。 昨日Voicyでも話した通り、ようやく東京は桜の開花宣言が出されまして、いよいよ春本番という感じになっておりますが、 連日の放送アップとなっておりますが、毎日ルーティンで更新するというのが理想だとは思うんですけれども、 時間帯その他、仕事の都合などに合わせて、いろいろと変更があるかもしれません。 昨日は一応土日でYouTubeの方が動画をいつも上げておりますけれども、昨日は東方の三おじさんの本チャンネルのダイジェストを2日連続でアップしました。 ダイジェストにどのくらいのニーズがあるかわかりませんけれども、 皆さんのコメントを拝見すると、家事をやりながら聞いてますとかという話を聞くと、むしろYouTubeで動画で流すよりも音声の方が適した内容もあるかもしれないし、 その辺は本当にダイジェストの方が聞きやすいよという方もいるかもしれないし、 多様なニーズに合わせてなるべく選択肢が多い方がいいかなと思いつつ、継続をしております。 というわけで、今日もリベラルおじさん松谷をお届けします。最後までお付き合いください。 # 小柳敦史さんのインタビューと『福音と世界』４月号 本日は、以前何度かVoicyでも触れさせていただきました、深井智明さんによる研究性問題の後日談、その後に関しての新しい情報をシェアしたいと思います。 いい加減、この話ししつこいんじゃないかと思われる方もいらっしゃるかもしれませんが、随時新しい情報がありましたらご紹介したいと思っております。 キリスト新聞の3月11日付け、もうだいぶ発行から経っておりますけれども、小柳篤さんという北海学園大学の準教授の方。 この方は当時、2018年の段階でキリスト教学会の学会し、日本の進学において公式な問い合わせ問題提起をされた諸本人でいらっしゃいます。 この指摘とそれに対する深井氏による紙面での応答、これが発端となって、もちろんその前からいろいろ問題は指摘されてきたんですが、初めて公明になったタイミングでその指摘をされたのは小柳さんになるわけです。 それを受けて翌年2019年に東洋英和の方で実際にその会見を開いて辞任に至るまでの説明があったということになるんですが、そもそもの問題提起の諸本人でありました小柳さんに、 実に7年ぶりになります、2025年ですので、今回のキリスト教法要一連の法の経緯も踏まえた上でお話を聞いたのが3月11日キリスト新聞に掲載をされました。 ウェブ上、サイト上でも一部読めますけれども、これ全文は紙の方でしか公開しておりませんので、ここでその一部分をちょっと紹介したいと思いますけれども、ご存知の通り後書きがあり、 講談社学術文庫の編集長の高橋さんによる見解、説明、公開、質問に対する応答もありと、それも踏まえて後書きも読んだけれども、やはり何も答えてないんじゃないかということ、そして重要な指摘ではですね、やはり深井さん本人はともあれ、学会側の対応があれでよかったのかということですね。 一文ちょっと紹介しますけれども、当初研究分野が近い何人かの人から、やはり薄付きがついていたとか、個人的に関心のある論文や書籍に関して不正を確認した箇所があるといった連絡をいただいていました。 それぞれ個別に出版社へ報告されたこともあるようですが、公約にはされていません。私も含め、責任あるキリスト教思想史研究に近い関係者が指摘できていないというのは、はずべきことだと思います。 もちろん学会史、日本の神学に私の質問と深井氏の回答を掲載していただいたのはありがたかったと今でも感謝していますが、中途半端な幕引きだったと思いますし、その後すぐに検証などの動きにつなげられなかったことは、様々な事情があったにせよ残念でなりません。 という部分がありまして、なんか飛ばしますが、後書きに書かれた内容そのものの印象について聞きました。 前回の私の質問に対する回答の中身や、その後の東洋英和上学院とのやり取りや、発表された調査報告を見た立場から、個人的に深井氏からの謝罪や反省には期待していません。 検証やその後の対応の過程で不快な思いをしたことは正直ありますが、深井氏から直接的に何か害をこむったわけでもないので、個人的には謝罪を求める気持ちはありませんし、社会全体に対する謝罪というのはあまり意味がないかなと。 きちんと対応してほしいのは、指摘されたご自身の論文や著作の問題点を事実として認め、指摘された以外の様々な問題について明らかにするということです。 世の中に発した情報についてそれを是正するという努力をしてほしいということにつきます。 今回の頭書きにも、そのことに関しては何も書かれていません。 もし訂正の作業を続けているのであれば、現時点での途中経過などを公にしてほしいと思います。 はい、という答え。 そして最後、こちらもサイトには掲載しておりませんが、 フェイクニュースやデマの拡散、誤情報の蔓延といった問題とも同然上にあると思われますという私、記者からの質問に対して、小柳さん。 その通りだと思います。 ですから、他に依頼する人がいないから不快していいという話であれば、日本の技術教研究の層の薄さの問題でもありますし、 研究者の一員として責任を感じるところですが、だからといって信用できるかどうかわからない情報や書籍が増えるというのは、 アカデミズムにとって良いことだと思えないので、少なくとも学術文庫を管する書籍としての質は問われてしかるべきだと思います。 はい。 実にまっとうなお答えと思いますし、ご自身も非常に同じ業界の一研究者として軸じたる思いで、ご本人の責任も免れないという自覚的なお答えでもありました。 そして、ほぼ同じタイミングですね。 新京出版社が出しております福音と世界の4月号に、新京出版社の出版社代表の小林臨さんのお名前で、公式な限界と言ってもいいんじゃないかなと思います。 出版部よりというタイトルで、深井智明さんの復帰、かっこ好き復帰についてという文章です。 ぜひ全文は福音と世界の4月号を読みいただきたいと思いますけれども、その一部紹介します。 ルルことの経緯を説明した上で、本の広場での書評の掲載とそれに関する編集委員会の見解を説明した上で、 他方、不好談者は研究者から寄せられた公開質問状に、互い編集長名で回答しました。 要点は、既に社会的制裁を受けている、本人が後悔・反省している、一度失敗した人間にもチャンスが与えられる社会であってほしいという3点です。 はい、こちらは愛禅・ボイシーでも紹介いたしました。 続けて、深井さんはケリス教紅葉の訳写跡書で、第5章の戒旬についてを訳しながら、何度も打ちのめされ教えられ、しかし深く慰められたと記しています。 その言葉に偽りがないなら、心境を出す前になすべきことがあるのではないでしょうか。 禅術の不正行為の経緯について、カルバンの言葉を借りれば、全世界の耳に聞こえるように告白すること。 また、それ以外の禅術についても正直に語ること。 例えば、勝者は、深井さんの短著を2冊、訳書を1冊出しています。 勝者は、それらが、岩波や忠孝新書の本と同じことにならないか、5年間落ち着かない思いでいるのです。 非常に遠距離的な表現ではありますが、3冊、心境出版社からも出している編集者の身として、非常に落ち着かない思いで5年間過ごしているということの表明でありました。 岩波と忠孝新書に関しては、出荷停止や改修など様々な対応を取ったわけですが、 もちろん、起訴協定も出版社、弊社も含めて、深井さんの本、論文などを掲載してきた出版社、その他機関も色々あるわけです。 それらに関しての、果たしてご自身による見解説明など、あるいは新たな指摘があったときにどう対応するのかということに関して、 私たちも様々な対応が問われてしかるべきなんじゃないかということにもなると思います。 いかがでしょうか。 この間、こういう問題点を指摘する一方で、今更何ももはや説明することはないんじゃないかというような用語論も一部見かけたりしております。 高段者学習新学術文庫としての新しい見解として、今のところ、前回の松井健人さんの公開質問に対する回答以外は、今のところ私の方では把握しておりません。 これは、もちろん小柳さんが指摘されていた日本キリスト教学会の問題でもありつつ、キリスト教出版会の問題でもあると思いますので、 むしろ私たちが自主的主体的にこういった問題に関して検証する何らかのシンポジウムなり企画をすべきではないかと個人的には考えております。 ちょっとタイミングを見計らいつつ、今回名の上がっている松井さん、小柳さん、小林恵美さん、そして今回の新旧出版社の小林臨さん、高井さん、そして深井さん、ご本人ももちろん登壇したようで、何かできるのが一番理想かなとは思っております。 # また何らかの動きがあれば… 多少早口になってしまいましたが、ご理解いただけましたでしょうか。 キリスト新聞の小柳さんのインタビューに関しては、URLを概要欄の方に貼っておりますので、そちらもご参照いただければと思います。 そしてなお、全文が見たいという方は、ノート記事からも有料ですけれども、データ版として、電子版として、キリスト新聞も個別にバラで書くこともできますので、ご購読いただければ幸いです。 はい。いつまでこの問題やるんだという見方もあると思いますけれども、それだけ大事な問題だと私は考えておりますので、また新しい情報、何か動きがあれば、ご紹介したいと思っております。 一部情報では、今も講談社以外の出版社でも、現行新しい本の準備があるやらないやらという話も聞いていますので、その辺の動向も今後どうなるか注目したいと思います。 そして、今回のテーマとは関係しておりませんが、統一協会の解散命令請求がどうなるかという、ある程度一定の結論が出るんじゃないかということで、そちらも注目したいと思います。 同じタイミングでシンポジウムも開催され、それに私も出席する予定ですけれども、そちらの方の内容などもぜひ、今後ボイシー、そしてYouTubeでも紹介したいと思っております。 はい。では、朝のお時間、少しお時間いただいて話をさせていただきました。 リベラルおじさんことリベオおじ松谷をお届けしました。最後までお付き合い下さりありがとうございます。また次のボイシーでお会いしましょう。さようなら。