# タイトルコール いらっしゃいませ。 ヒルスナママ・フィッシュアキ子の役に立たなくてもいいラジオへようこそ。 この番組は、博多中須で生きることと働くことを気軽におしゃべりができる お昼のスナックを営業しているママが、 お店での出来事や心に残った出会いなどのエピソードをお届けしていきます。 今回は、ヒルスナで定期的に講談ワークショップを開いてくださり、 また、4周年記念イベントでは、オリジナルの 「ヒルスナ誕生物語」という講談を講演してくださった 上方講談師の極童ナンポさんをゲストにお迎えしていきます。 ナンポさんオリジナルの活動であるヒューマン講談について、 たくさんお話を聞かせていただきたいと思います。 それではどうぞ。 # 講談師とは～講談ワークショップ はい、それでは南保さんをお迎えしております。 南保さん、ようこそいらっしゃいました。 よろしくお願いします。 どうも、どうも。 こんな感じで始まるんですね。 そうなんですよ。 今ね、ヒルスナで収録をしているところでございます。 はい、よろしくお願いします。 高断指の極童、南保と申します。 南保さん、どうぞどうぞ。 初めて南保さんを知るという方のために、 ぜひ高断指というお仕事がどういう活動されているかについて、 ご解説いただけると助かります。 わかりました。 なんかいいですね。 就職説明会みたいな感じの。 高断指というのはですね、 古典芸の伝統芸能の一つで、 高断指というのがあるんですけど、 着物を着て座布団の上に座って喋るっていうんですけど、 落語とちょっと似てるんですが、 ちょっとだけ違うのが何点かあって、 一つは高断指の前には机があります。 それをパンパン叩きながら喋るんですけど、 その内容っていうのが、 落語は例えばイメージで言うと、 ジュゲムとか時うどんとかっていう、 庶民の作り話でみんなに笑ってもらう芸能で、 高断は元々江戸時代ぐらいなんですかね、 歴史の先生が皆さんに面白おかしく伝える、 大体みんな歴史の授業で寝てたらしいんですけど、 その時に机の上をパンと叩いて起こしたところが、 それがリズミカルになっていって、 エンターテイメントになったっていう、 歴史事実を面白おかしく物語で語るという芸能なんですね。 なので落語とかがフィクションで、 げつくとかげつくドラマにするなら、 高断は絵画ドラマみたいなイメージ。 そんないわゆるノンフィクションを皆様に、 面白おかしく伝える。それが高断です。 なるほど。大変わかりやすい説明を。 ありがとうございます。 ナンプさん、普段は大阪を拠点にご活動を? そうです。大阪が拠点で、 ありがたいことに博多とか東京とか、 ありがたいことに去年やったら北海道とか沖縄とか、 いろいろご縁いただいて仕事させてもらってます。 ナンプさんの創作高断、 ヒューマン高断というのは、 一体どのようなものなんでしょうか。 僕高断の世界にはもともと、 落語と一緒で古典というのがあって、 有名なので言うと、 中心蔵、あこうぎし伝と僕らは言うんですけど、 あとは、水戸孝文万有記、水戸孝文の話とか、 秀吉の話、信長の話といって、 そういうのがたくさん、 いったら偉人と言われる人たちの話があるんですけど、 その上で高断氏が、 たまに昔から余興でやってたのが、 パーティーで社長の一代記喋りますとか、 あとは誰だろうな、 ちょっと自分のお世話になっているお店の成り立ちを 5分で喋りますとかっていう、余興芸ですよね。 ストーリーテラーとしての、 非常に長けている能力があるので、 それでやってたんですけど、 そこの上で僕は、もっと、 もっともっと有名になっていない、 ホニャララ会社社長とかじゃなくて、 そこらへんの工場のおっちゃんとか、 飲み屋でおっちゃんの話聞くの大好きなんですよ。 その話を高断にしたいなと思って、 取材をさせていただいて、 それを高断にする。 要はそこらへんのおっちゃん、 あとは喫茶店のマスター、 会社といってもそのうちの一人の従業員さんとか、 そういう人に取材をさせていただいて、 高断の物語にするっていう人に焦点を当てた、 ヒューマン高断っていう、 それが僕の創作高断のライフワークみたいなことになってますね。 うちでも、 ヒューマン高断を自分たちで作るっていうような ワークショップを開いているんですが、 やりがたいですよ。 やっぱり偉大な人の偉大な人生を語るのが、 高断だとしたら普通の人の偉大な人生を 自分で語ることができるっていうのが、 本当にひるすなのコンセプトに合っているなと思って、 毎回それをさせていただけるのが本当に 楽しみなんです。 すごいですよね。 どこから前置きで喋ったらいいか分からないですけど、 初めて秋子さんとタオでお会いしたんですよね。 清川にある。 あそこで喋って、 すっげー人いるなーみたいな、 音声メディアでどこで伝わるか分かりませんけど、 でも喋っててすごく知的で、 でもすごくユーモアがあって、 何よりも話が上手い。 なんだこの人は、フィッシュ秋子、みたいになって。 その時に僕のヒューマン高断の話、 当時は駆け出しでしたけどさせていただいて、 そしたら秋子さんがバーでスナックで、 いろんな人の話を聞く、 でもそれが実に物語であり映画でありドラマなんですって話を聞いて、 その上で僕から営業したわけではなくて、 秋子さんがそれを高断ワークショップという形でやってみようって言ったら、 皆さんが、 秋子さんは周りの方々なんで、 クリエイティブだしポジティブだし、 何よりも積極的っていう方々なので、 高断を前のめりでやってくれるんですよね。 すごかったですよね。 発信者の人ってどっちかというと、 自分が喋る時間っていう人がありがちなんですけど、 秋子さんの周りの方々は本当に話が上手い人って、 僕もそうならないといけないなと思うけど、 まず聞く側が上手いんですよね。 聞くのが上手いってこと? 聞くのが上手い。 なので、キャッチャーの方が上手い人がすごく多くて、 いよいよ自分も投げたら、 いや投げられるのかいみたいな人が多いなっていう感触があって、 というので、 何よりもオーディエンスを見る参加者の方々も、 全力で楽しんで聞く。 喋る側も安心して喋れる。 というので、 見てない、聞いてないって方はまだ想像できないと思うんですけど、 むちゃくちゃすごいですよね。 そう。 毎回涙あり、笑いあいで。 その人のことを本当に知ることが、 うちの常連さんだったり、 長く知っている方だったりするんですけど、 すごいんですよね。 何かがそこで生まれているというか。 本当そう。 これから、例えば参加者がやる人10名とかでも、 オーディエンス専門ですみたいな人も入れている。 聞き役専門。 そう。 でもそういう人は、 恥ずかしいとかね。 自分が語る気にはまだ慣れないけど、 聞くのは是非。 カウンターで発でもいいから聞ければ、 そんな出来事あんねやとか、 まだ途中なんだとか、 だから勇気がもらえるというような。 僕もこんな形になるとは。 いつもどちらかというと、 大人たちがハリヨーギというね、 高段のタンパンを叩く道具と、 机を合法的に叩かれている。 大きな声を出しても怒られないみたいな。 それに常時大人たちが日々の鬱憤を晴らすみたいな。 そんな感じなんですね。 だいぶトーンが違いますね。 面白いけど、 それを重ねないと、 ネガティブな意味じゃなくて、 大きな集団になると、 後ろの方にいる。 学校生活だけじゃなくて、 大人になっても、10人いれば、 3人ぐらいは後ろで端にいて、 発表したくない人が5人ぐらいいて、 積極的に2人いる。 意外と依頼をしてきた上司の人たちほど、 後ろの方でボゴボゴしてて、 ちょっとイラついてきたり。 あんたらが来ないと、みたいな。 その中でもキンコを破ってくれる、 ファーストペンギンがいたりとか。 なにに対して、ヒルスナーは、 あきこさんの思いに集まってきている人がいらっしゃるからなのか、 じゃんじゃん喋ってくれる人がいるので、 めっちゃ楽しいし、 もっとやらせてくれって感じになる。 幸せな時間です。 # 普通の人の偉大な人生を語るヒューマン講談 はい、ではそのHuman Kodanというと、なんぽさんオリジナルのKodan。 それ多いですけど。 でも全国、作って欲しいという人が殺到しているのが大人気ですね。 本当に生活に必死ですよ。夢ないな。 どんな人たちがどういうきっかけでご依頼して来られるんですか。 一番初め、本当に原点に行くと、僕は大阪の当時、今は住んでいないんですけど、 この花区という、ユニバーサルスタジオジャパンの近所に千鳥橋というめっちゃ下町があって、 そこの千鳥温泉があるんですけど、その上に僕は住んでいたんですよ。 でも地域の人らがめっちゃ下町なんで、 意気揚々と酔っ払った日には、翌日の朝には、 本当に何百メートル離れている、いや1キロ離れている喫茶店のママが申し入ってるみたいな、 そういう狭き、悪く言うと内罠っていう町なので、めっちゃ下町なんで、 そこで本当にみんなに育てていただいて、 もう腹が減ってたら、もうコロナの頃なんで、お金なんかないですかな、 全部飯食わせていただいて、その時にずっとお世話になっていたコナモン居酒屋、マボヤっていうのがあって、 そこの夫婦がね、むっちゃ喧嘩するんですよ。 もうこれ二人で別でやってくれたらいいんですけど、 こっちは飯食ってる目の前のカウンターの中でむっちゃ喧嘩し始めるんですよ。 気まずいな。 それがめっちゃおもろいかって言ったら、まあまあ気まずいっていう。 いろんな常連さんが仲介に入ったり、 なんとかよりちゃん側は言うのはわかるで、でもな、みたいなことになるんですけど、 その時にずっと話してたらある時に奥さん側が、 もうそんなこと言うたら、そもそも私は熊本からそもそも来たくなかったみたいな、 二人の喧嘩が始まって、そしたらなんか僕もちょっとおもろなってきて、 で、熊本では元々何してたんですか?みたいな。 ああ、なるほど、格安で働いてた、みたいな。 そしたらそれをブワーって聞いていったら、いつの間にかなんか1時間、2時間聞いてて、 で、これ口談にしたらええや、みたいな、隣に女性が言ってきて。 うますね、みたいな。 そもそもそんなのしたかったんですよ。 でもその時はなんか飯の炭になるな、みたいな感覚で、 こうなんてそういうので稼げるかな、みたいな。 ちょっといやらしい意味で、でもなんかできるかな、なんかチャンスきたかな、みたいな。 で、ちょっとやってみましょうかって言って、改めてちょっとだけ話を聞いて、 で、そのまぼや1周年の時に本番でやったら、むちゃくちゃウケたんですよ。 それでも内輪の世界ですから、このマスターがどういう動きをするかとか、関係性も知ってるから。 でもそれを褒めながらいじるから。 ブワーン、ウケて、これおもろいなっていうので、 あ、これをなんかやりたいなって思ったらだんだんそれが、 それを口に出していったら、いろんな人から、え、じゃあうちでもやってよ、うちでもやってよ。 でももちろん素材も持ってないし、収録してたわけでもないし、 っていう流れで、うちでやってよって言ってくれた方々には感謝というか、 もう投資のつもりでやってくださってるわけですから。 っていう感じでやり始めて、少しずついろんな方につながっていったって感じですね。 そうなんですね。 ナムさん、むちゃくちゃお話を聞くのが上手だなって、私もインタビューをしていただいて思ったんですよね。 なぜかなと思ったら、興味があるんですよね。 私も新聞とかテレビの仕事をしていたから、 人の話を聞くっていうことはトレーニングを受けているし、できるんですよね。 でもやっぱり興味を持ってその人のことを聞けるときと、 まあそうじゃないですね。 それはありますよね。 ある。やらなきゃいけないから聞いて。 やっぱり相手のノリが全然違うっていうか、 自分が聞かれたときに、 本当にこの人は私の人生に興味を持ってくれてるんだなとか、 今起きていることに目を向けてくれているんだなっていうのを感じると、 めちゃくちゃ嬉しいし、もっと喋りたくなっちゃう。 後でも話になろうと思いますけど、 萩子さんの話は興味が出ないわけないですよね。 そんな大したものでは。 でもなんかこれは僕の重ねてきて感じる。 もっともっと知りたいんですけど、もっと違う世界に行くかもしれないけど、 なんか波長が合わないときとか、 この人の話、みんなが聞かないよなっていう人の話って、 僕の中では、ちゃんと言語化できてないんですけど、 おじさんとかと喋ってると、 もう定型文と定型エピソードを持ってるんですよ。 でも、これを言えばびっくりしてくれる。 これを言えば俺をすごいと思ってくれる。 それはイコール、最後に全部ちゃんとリアクションしてくれる人は、 サービス業のお姉さんだけやから。 そのお姉さんをびっくりさせるためだけに作られたエピソードトーク。 一番典型では、プロ野球の誰々、俺の友達や。 その場で電話かけ始めるみたいな。 結局、向こうで存在に扱われるみたいな。 もう分かった、分かった。かけなくていいから、みたいな。 私、そんなことをして始めたら、 そんなことしなくても大丈夫よ。私はあなたの話を聞きたいのよ。 怖い、怖い、怖い。 言いたくなる。 でも、僕も確かに、もっと奥なんですよとかっていうのは、 言ってた時期もあるんですけど、これがいいか悪いか別として。 でも、僕は、そのおじさんが一旦それを在庫出し切ってからが勝負。 だから、リアクションもまあ程々にしておくというか。 ああ、そうですか。 でも、もう一個も飽きてきて、 プロ野球の話かな、昔喧嘩に勝った話かな。 いいじゃないですか。昔悪だった系ですね。 名誉ですよね。 でも、この名誉が全部取り外された、 王冠、首飾り、全部が取り外されて、 身体シンプルになってからの話は、 100人いれば100人おもろいっていう確信はあります。 今のいいですね。裸になった時、その人がようやく見えてくるって。 でも、やっぱり王冠と首飾りをめっちゃしてる人は、 よく胸を開くって言うんですけど、 そんな人は胸開くつもりないかな。 だってね、多分ね、王冠と首飾りしか 愛してもらえないって思ってるんだと思う。 そう。本当そうです。 だから、秋子さんがよく言うこの 愛してもらうためにとかっていう表現って めちゃくちゃハマるというか。 で、安心してくださいと。 それ外してからのあなたが一番輝いてるっていう。 だから泣きそうになるよ、話聞いてもらってて。 そしたら、おじさんが、 いやでもなぁ、みたいな。 そのトーンが変わるんですよね。 だから、僕らで言う、 後方男子としての、 ご来場いただきましてありがとうございます、 っていう仕事の声から、 なんかプライベートの、 先生を受けよかったな、みたいな。 ちょっとこのプライベートになる感じが、 実は一般の方でも多分あって、それは。 ああ、そうか。 多分求められている役割を演じているときの声、 と、それを辞めて自分になったときの声が違うって。 ですね。 ってなった瞬間から、 そっからもうこっちのペースですね。 もうインタビュアーとしての。 なんで会社辞めたんですか?そっからみたいな。 いやぁ、嫌やったからな。 何が嫌なんですか?言語化できます?みたいな。 分かりました。ちょっと一杯、もう一杯出すんで。 みたいな感じになってからは、 好きですね、完全に。 そうですね。 なんでそんなに興味を持てるかっていうのが、 持てないと思うんですよ、なかなか。 僕、あれなんですよ。 高校から、あと中学からかな、 男友達が、昨日、初夜を迎えたというか、 童貞を卒業したっていう話を、 2時間ぐらい聞いてたんですよ、昔から。 なんだそれ。 ほんで?ほんで?その後、うまくいった? 違うから。違う。 そこは、一応、どっちから小指触ったの?みたいな。 で、そうよな、ボタン外すよな、みたいな。 こんな話していいんかな?分からんけど。 っていうのが大好きだったんです。 # 何のために、誰のために語るのか ぜひ伺いたいのは、すごくパーソナルな話を皆さんしてくださって、それを面白いお話に仕立てるわけですよね。 その中でナンパさんが大切になさっていること、ヒューマン講座を作る上で、これを大事にしているんだよ、みたいなことがあったら、ぜひお聞かせください。 そうですね。たくさんの失敗と、お説教と、傷を受けた上で感じている。完璧に答えられるかわからないですけど、 でもイメージの一つは、ネガティブなことは言わない。もちろん失敗とかのネガティブはあったとしても、 ポジティブに消化できないものは、きっとまだ喋るべきタイミングじゃないのかな、とか思って、あまり今は出してこない。 もし、これはビジネスマン的な感覚なのかもしれないですけど、必ずちょっと草すとか、ちょっと弱い立場に、世間的に言うと低いと言われてしまうようなものに、 例えたりとかした場合は、必ず一言でいいから必ずとは言いつつ、この方がいたからこそに今があるわけでございますが、 これがあるないだけで、話が上に上がっていく。もしくはやらなかったら下がっていく。 これはちょっと技法的な話なんですけど、でもその上で、僕の中ですごく大事にしていることがこれだけなんですけど、 誰のためにこれやってんねんっていうのを、お前忘れんなよっていうのを毎回自分に言い聞かせていて、 それはある時なんですけど、それはありがたいことに場所もすごくて、ビルボード大阪っていう、ビルボードって東京とか色々あるんですけど、 大阪の中で、とある企業の社長さんが何十周年を迎える、その人の一代記をやって欲しい。 ってなると、ちゃんと僕も下心が湧いてきて、今日ここでやれば、芸能関連、芸能事務所、もしくは社長たちがビルボードで見てる、その冒頭でできるってことは、 よかったら仕事が生まれるって思い始めると、過度の緊張を得るわけですよね。100点を出さないといけない、120点を貫かないといけないって思うと、 もう緊張してたまらなくなってきて、無理無理無理って感じになるんですけど、その時に一回ふと、なんでこんな緊張してるんだろうなって一人でぶつぶつ喋ってて、 そしたら、あっ、そっか、何か大化を得ようとしてるねんな、今日爪痕残してやろうとか、今日目の前の社長たちに、本人、主人公じゃなくて、劣跡者のためにやろうとしてる。 最初、自分のためにやろうとしてるって思った時に、あっ、違う違う、どんだけ今日滑ったって言うと、でもその社長さんが、よかったありがとうって言ってくれる結果にしようって思った瞬間に、なんか嫌な緊張が、 ふわふわする緊張が溶けて、いけるかお前っていう、なんか挑戦対する緊張が、地に足ついた感がして、で、本番やったら、もちろん緊張してるから、かむし、なんかバーンって飛んで、あれ何やったっけあの台詞とか、なるけど、でも、 その人だけを喜ばしにいってるから、別に僕が用意してきた難しい台詞なんて言えなくてもいいじゃんっていう、その人が伝わればいいんだからっていう、っていう感じになれた時に、終わって、よかったなんぽーって言っていただいて、その時に、誤演は広がるんですよね。 あの時見てました、あの時見てましたが、この3年ぐらいで、あの時見てましたって何回言われたかわからなくて、でもそれは後から返ってくるから、その時にはもちろんわからないし、っていうのね、だから何度も何度もかけない、全然出てこないみたいな、なんで出てけんのやろみたいな、 そういう時は、あ、要は自分がうまいこと言おうとか、自分がいい構成にしようとか、思ってる、じゃなくてその人が喜ぶ、依頼をしてくれたその主人公が喜んでくれる、その近心演者が喜んでくれる、作品にしようって思うのが僕の中で唯一かしてるルールですね。 だって扱うのはその人の人生ですからね、それを手段にしないってことですね、自分の召しの手段とか、自分の名声を得るための手段にしないっていうところを倫理観として持ってらっしゃるっていうのが、すごい素敵だなと思いました。 それのためにね、その経験をする前は山ほど怒られました。 なるほど、屍がるいるいと。 本当に申し訳ない。 そっか、そこに最初からね、分かってたわけじゃない。 そうですね、山ほど失敗させていただいて、許していただいて、の上に、だからまだまだ発展中途上だし、それを忘れた瞬間ともきっと僕はまた何かの道を踏み外すと思うので、毎度毎度と緊張で本番を迎える直前になれば嫌になりますね。 なんでこんなに引き受けたんや。 そう、私のヒューマンコーダーのね、ひるすな誕生物語をインタビューしていただいているときに、 あ、でも誰も聞きに来てくれなかったらどうしようみたいなことを私が言ったときに、 それはいいんです、それはあき子さんが喜べばそれでいいんですっていう風に。 言ってましたっけ? いやそうだよね、だってこれ、私のためになんぼさんが語ってくれてるんだよなって思って。 そう、だから人にどう見られるかとか、どれくらいお客さんがいっぱい来るかとかさ、 どれだけおひねりが飛んでくるとか、そういうところでジャッジしなくてもいい。 ただ私の人生をね、すごく大事に伝えたいと思ってくださるんだな、私が喜ぶということが大事なんだな、 あの言葉で私もふっと取り戻した。 へー、ほんまですか。 逆に僕はその前であき子さんに流れでそういうことを教えていただいてた感覚でもありますね。 ありがとうございます。 # 自分をプロにしてくれた「純愛ストーリー」 今までずいぶんたくさんのヒューマン講談を作り、語ってこられたと思うんですが、特に印象に残っているお話っていうのは? そうですね。いっぱいやらしてもらったんで。 YouTubeにも上げている現場社長の井口さんもそうだし、 あとはちょうどね、昨日僕が博多の東尋町の関東館で、 うちの師匠をゲストに招いてのランポチャン予選in博多の第10回記念があったんですけど、 そこで喋った神奈川の甲州産業の豊本喜登さん、豊本さんの話も、 あれもたまんない話です。 愛して。 そうなんですよ。やっぱりこう、ヒューマン講談の、 僕のやり方は、現場では、もちろん本番はその方の物語をズワーってやるんですけど、 それを、前まではその話をそのまま講談会でやってたんですけど、 なんかどうも違うなと思って、 最近はその、そのヒューマン講談をやってきましたというプロセス、 取材であって、取材をして本番をこう迎えましたっていう、 その上で僕はこう思いましたっていうような、 そのプロセスを最近講談会で話すようになっている。 僕らとしてってことですか。 そうそう。ヒューマン講談報告みたいな。 いい名前見つかってないんですけど、 こんな人いたみたいな感じでやってるんですけど、 豊本さんも最高で、 ただその上で、なので、そのプロセス、前後を含めて、 僕がもう、この方々のおかげでっていうのが一つあって、 ギャラの話なんですけど、 あの、これラコツな金額はまあなしとして、 ずっと講談、古典講談はもちろんご縁もあるし、 秘書とか兄弟子との仕事もあるんで、 ギャラ提示ってあんまりないんですけど、 ヒューマン講談をするにあたって、 これって要は講談師が余興だけでやってるけど、 もっとすごいことだよなってずっと思っていて、 創作をして喋る、その技術、即興力、 だからもっとこれは講談師の食う種になっていいし、 お金をもらっていい技術だって僕は思っていて、 そのために単価を、いろんな方に相談するとともに、 自分の中でももっと単価を上げていかなくちゃいけない、 っていうのはすごく思ってたんです。 でもなかなかやっぱり理解してもらえない。 それは知らないから。 っていうのでやっていた時に、 僕が大学の時代にアルバイトを3ヶ月だけやった 寿司屋があるんですよ。 そこは3ヶ月しか働いてないんですけど、 大将とおかみさんがいて、 大将の息子がたかしさん、そして奥様。 この4人で。 あとアルバイトみたいなところなんですけど、 僕は3ヶ月しか働いてなかったのに、 ずっとおかみさんが、 僕本名はこうきって言うんで、 こうちゃん元気してるの?こうちゃん元気してるかな? みたいな、吉本に行ったけど、 たぶん食えてないんだけど、 ことあるごとに全部の報告を必ずおかみさんにしに行く。 わー、こうちゃんに会いたかったんだよ、みたいな。 そのおかみさん最高で、 僕めちゃくちゃ字汚いんですけど、 こうちゃんはね、 味がある字なんだね、とか、 うわーって新人の時に入って、 めっちゃ忙しい。 パタパタパタみたいな、 もう大将もイライラしてるみたいな状況で、 新人で何もできない。 皿洗いしかできない。 でも遅いっていう状況で、 おかみさんが、 こうちゃんが来るとすっごい忙しくなるね。 僕のおかみなんだね、みたいな。 最高の江戸っ子なんですよ。 へー。 の奥様が、 亡くなられたんですね、結局ね。 結局というか、人は亡くなりますから。 で、その時に、 何ヶ月後かな?とかに、 お線香だけあげに行かせていただいて、 その後、 ぐらいかな?に、 僕、ヒューマン講談もすでにしてて、 で、 なんかふと、 ちょうど半年くらい経った後かな? なので、亡くなってから半年くらいの時に、 またそのお寿司屋に遊びに行って、 ご飯食べてて、 そしたら、 あ、講談頑張ってるよな、 なんか、またさ、 俺たちで何かできることある?って言われて、 いや、講談会とかできたら最高ですけどね、 そしたら、 いや、講談会とかできたら最高ですけどね、 その時に、 僕がふと、 じゃあ、その、 おかみさんの物語とかって、 どうすかね?とかって言ったら、 そんなんできるの?って言われて、 あ、もちろんですって言って、 おかみさんから自身が聞けないから、 あの、大将から聞いて、 大将とおかみさんとの、 慣れそうめみたいな、 それってどうですかね? みたいになったら、 それいいじゃん!やろうよ! で、 ちょうど僕が11月に、 11月は明日なんですけど、 11月に仕事があって、 その2日後が、 明日の日で、 ちょうど日曜日で、 おかみさんの明日で、 僕が東京にいるって言うのが、 分かって、 絶対ここや!ってなるんで、 で、その時は、 常連さんと親戚一同が集まって、 そこで、やるから!って言って、 で、大将に取材して、 取材をさせていただいて、 で、もう、その大将の話もすごくて、 もうなんか、全部話せないんですけど、 とにかく昭和の時代なのに、 もう、ありえない純愛なんですよ。 へー! なんか、全部喋れないですけど、 大将は、あるとある猫のとぼけ寿司中で、 全部で、八王子で、 一番古い、百何十年前からの寿司屋で、 で、その中で、 何代も続く乗り分けするんですよ。 そこに入って、 で、奥様は、おかみさんは、 大寿司中の社長の娘なんですよ。 いわゆる、一番のお嬢様。 へー! もちろん、手付けのなんか、ありえないじゃないですか。 でも、とある時に、この大将、 伊沢ちゃんが、猛調になるんですよ。 ほう。 で、病院にハーッとうながれてたら、 元社長に言われて、 娘の靖子さんに、 ちょっと前、あの伊沢の前に、 下着とか持って行ってこいって言われて、 持って行く、猛調って一生懸命入院する、 6日間ぐらい会う、 だから、どんどん恋中になる、 手紙も渡せないって言って、 でも、手紙の一つも渡せない、みたいな。 どうしようってなったら、 その靖子さんのお姉さんが、 ポッと出てきて、 書いてるのあるんだろう? 渡してあげよっか?って言われて、 電車罵倒になってくれたりとかして、 で、最終的に、 社長からポンと呼び出されて、 お好み焼き屋旅ながら、 お前、俺に言わねといけないことあるだろう? って言われて、 ああ、殺される!ってなったら、 はい、すいません。 体も触れてませんし、 手紙だけです!って。 でも、大好きです!って言ったら、 いいよ、分かってたよ、みたいな。 お前ならいいよ。 なんでなんですか?って言ったら、 お前さ、俺の母ちゃん、 ばあちゃんのことさ、 一番大事にするだろう?って、 ばあちゃんが言うんだよ、 階段下ろしてくれるの、 イサオちゃんだけだって。 だからな、イサオちゃんなら、 うちの孫娘はあげていいって、 ばあちゃんが言うんだよ。 みたいな、 そんな重要な人か、 昭和に、みたいな話があって、 で、いよいよ、 この話をしている時に、 みんなが、 みんながドカーン、ドカーン、 って笑いながら、 でも、奥さんがいないって分かった瞬間に、 ズワーって笑いながら、 泣き始めたんですね。 なんで、そう女場に させていただいてるんだ、 と思って、 全部がもちろん終わって、 だけどね、 こんな感じで、 また来世も安子と一緒になれたらいいな、 みたいな感じで、 いいこと言う、みたいな、 うらはーってなって、 そしたら、その時に、 たかしさんが、 コキ、これいくら?って言われて、 いや、今回も奥さんのことですから、 もうそれいりませんって、 恩返ししたかった、 そう、言ったら、 ダメ、君はプロでしょ、 あなたはプロなの、 俺たちだって必ず払うから、 いくら? 2とか3とか、 いくらでやりたいと思ってるの? って言ってくれたんですよ、 じゃあ、この金額で、 って言ったら、待っとけって言われて、 裏に行って、 封筒に、 安いもんじゃないですよ、 その金額、 しっかり入れてくれて、 じゃあこれ、ありがとうな、 って言って渡してくれたんですよ、 で、その封筒の裏に、 もう涙が出てきたんですよ、 もう涙が出てきた、 これは、母ちゃんと俺の弟、 大将と奥さんからだからね、 俺からだからじゃないよ、 って言ってくれて、 で、その時に、 もちろん、計算外計算はあるけども、 この期待に応えるべく、 この金額に見合える芸人になろう、 そしてこの金額で、 受け入れる勇気をいただいた、 と思って、 そこからですね、 殻が破けたのは、 この金額で、 多分、花が決まったんですよ、 その金額に。 今でもあの話をしたら、 泣きそうになるし、 あれがあったからこそ、 逆に言うと、 これでご飯が食べれるようになった。 もう全ての、 始まったのは、 まぼや、 でも、ユーマン公団が、 ちゃんと価値になったのは、 この日が原点ですね。 はい、はい、はい。 # 昼スナ誕生物語 はい、ではそんな乱歩さんですが、2月の15日ヒルスナ4周年記念でヒューマンコーダン、ヒルスナ誕生物語を語っていただきます。 これどんな仕上がりに今なっているんですか? えーとですね、絶賛悩んでます。 私も悩んで全然聞かされてないから当日びっくりなんだよね。 いやー久しぶりに悩んでますね。 本当ですか? こんなに。 それはなんで悩むんですか? えーと、あのー、何だろうな。 まず一つは情報量がすごいっていう。 なんかね、インタビューが長引いちゃってすみませんでした。 一個一個が、これ本当に嬉しいのか大変なのか分からないんですけど、 秋子さん自身が自分の過去をちゃんと見つめていらっしゃって、自分なりに分析をして喋ってくださっているっていうのが、 だから大体の人はもうとにかくあったのを思い出しながら喋ってくれるんですよ。 なので一番簡素な、なんか須藤みたいな。 だから狐の扇動も、天下の扇動も僕の勝手というか。 秋子さんはまあまあイブシギンのフルコースで出してくるので、 あ、これに僕がどう手を付け加えれば?みたいな。 なるほど。めんどくさいね。 いや違う違う。 わかりませんね。 でも、どちらかというと素材自体はみんなすごいけど、素材から飾り付けから完璧、すっごいことを聞かせていただいたので、 それをいかに僕は多分、そそうなく運ぶ中井さんみたいな。 そうなの?なんかすいませんね。あつかましい。 いやいや、全然。 だからもしかしたら、すごく今だから葛藤するんだと思います。 この秋子さんが言ってくれた言葉一つ、エピソード一つに、ちょっと僕の主観みたいなものを入れてずれてしまったらどうしよう?みたいな。 なるほどなるほど。 私がそこまで結構言葉として作り込んでいるというか、自分の中にあるからそこからずれるんじゃないかっていうふうに思ってらっしゃることですかね。 そうそう。っていうのがあるので、今回は本当に足す作業というより、僕自身のいらない自我を引く作業をやり続けて、何もまだ進んでいません。 失礼なんですけどね、2日。ずっと考えてるんですよ。 2日後やで。 だいたいでもいつもそうで、パーキンソンの法則って言うんですか。締め切りが1ヶ月なら必ず人間は1ヶ月どおりにやろうっていう。2日なら2日で、違う2日でやるって言われたらできない。 でもノブのどっかにはずっと、パソコンのメモリーじゃないけど、ずっとあって、ずっとうつうんですね。 あれ違うな、あっちの展開が違うよなとか。で、前日か2日前とかにもう1回インタビュー聞きながら向き合うと、ゾワーって人が動き始めるので、それは本当に待つ作業ですね。 でもちょっとずつ色付いてきたので、期待しておいてください。ただただ不安にさせるという。 ありがとうございます。楽しみだな。やっぱり自分で自分のことを語るのもなんだけれども、自分のことを誰かに語ってもらうっていうのはものすごく癒されるというか、愛を感じるっていうかですね。 でもどっかは終わってから、私あんなこと言ってないよ。事前に原稿チェックしとけばよかった。 それも楽しみですよね。どんなふうにお話を作ってくださるかというのも楽しみです。 元気いっぱい頑張ります。 ありがとうございます。 それでは今日はこの辺で、チャンネルのフォロー、コメント、SNSのシェアもお待ちしております。 ではでは、今日もいってらっしゃい。