# 名古屋魅力探検ラジオ 名古屋のPR活動に関わり続けて18年目 パーソナリティーの倉橋岳だがや よう、聞きに来てくれましたわ ほんとどうやりありがとうさん 名古屋生まれ、名古屋育ち 名古屋を子よなく愛する子 カネリンだがね この番組は、名古屋のグルメ、歴史、文化、お店、観光などに関する あんま知られたな面白い話を、ようさん語りつく番組だぜよ みんな頼むわ 頼んます 今日のテーマは何すんの? 名鉄、名古屋駅 はいはいはい、渋いねまた そうだね、これさ、日本一カオスって言われとるんだわ そうなの? そう そんなカオスかな? これ聞いたことない ないね あーほんと そんなカオスじゃなくない? まあ基本情報として 名鉄っていうのは名古屋鉄道の略で はいはい この路線網は約440kmあって うん 日本全国の私鉄の中でも最大級なんだわ あーそう うん でかいんだに 路線網 そう あーそうか豊橋まで 豊橋から犬山まで うん みたいな感じ? あーそうそうそう、よしとるね うん 名鉄だわね 名鉄しかないがね 乗ったりする? 名鉄まあ乗るわね あーほうか 名鉄、地下鉄、近鉄 うん 3つしかないわ そうだね、まああとはJRか JRね うん 名古屋は全部名鉄だわな うん 名古屋鉄道、名鉄名古屋駅は 地下1面2線 うん 全車両集中処理っていうことで また後で話していくんだけど なんかすごいなそれ うん、これがすごいんだわ 名鉄は高いしすぐ止まるしいい印象ありません あーそうなんだ はい 高いんだね 高いでしょ 高いね、まあ初乗りも高いしね ぽったくりだわ まあ 他に線がないもんで競争が起きへんわ あーまあな うん ほんで名鉄百貨店もあるわね うん うん 1954年開業か うん 今ね、この前も話した通り再開発に伴って 解体予定だわ あ、そう うん 解体されてどうなるの? ものすごいどでかい 400メートルかける何十メートルっていう どでかい商業施設が現れる うん 名鉄百貨店じゃなくて まあ名鉄百貨店も含めて 名鉄百貨店も金鉄百貨店も 名鉄の本社機能とかも入ってくるのかな うーん うん 駅ビルがでかくなるみたいな感じ そうだね、超巨大なものが へー うん で、その時にナナジャン人形はどうなっていくのかとかね うん、ナナジャンどうなるのよ まあおいおい話していくわ はいはい うん ちなみにナナジャン人形は1973年設置ね あ、そう うん もう50年ぐらいかね ほう ほいで身長ってどれぐらいあるか知っとる? 知らんけどあれは 7メーターぐらいあるね おー いい線いっとるね、6.1メートル おーいいね よー分かるね それイメージで残ってるから イメージだね よー ナナちゃんのところで待ち合わせしたからね 名古屋といえば金時計かナナちゃんだよな あー そうだね これ知っとる人はね あの金時計っていうのはJRのタワービルの中にある うん 待ち合わせ場所で ナナちゃん人形っていうのはそっからちょっと外れた 名古屋駅の中でも 名鉄の路線に近いとこだわね うん あそこにあるっていうことで そうね うん まあ名鉄百貨店前に立つ 名機のシンボルって言っても過言ではないよね あれ誰のものなのあれ あれは名鉄さんのものだね 名鉄か うん なるほどね あのモアイ像みたいなさ 顔よく置いたね おかしいじゃんどう考えても 確かに 可愛くもなんともないよね 可愛くはないよねあれね うん 要はあのまま置こうと思ったねあのモアイ像みたいな あーそうか発想はモアイ像なんか モアイ像っぽくない?顔 モアイ像っぽい マネキン うん そうそう で巨大なマネキンなんだよねあれはね そうね うん 着せ替えはまあ面白いけど うんうんうんうん まあ名鉄名古屋駅の概要としては うん 名鉄の地下だけで まあ空気が うん 変わるわけよね 名鉄って他の路線はさずっと地上じゃん うん うん だけど名古屋駅だけは地下なんだわ あそう うん そう へー あそうか だから名鉄名古屋駅って うん 後からちゃんと説明するけど見た目はもう超混乱なの ほうほう うん 混乱してる? そうそう混乱してる もうカオス構造で それはまあ歴史的背景があるんだけど 1日に うん めっちゃ本数が出るんだけど 何本くらいこの名鉄名古屋駅で出とると思う? えー まあいい そうね3分に1本出るとして おー だから30分で10本で1時間に20本だから うん 400本や おー 400本 いやすごいいい考え方それ実は フェルミすいて おーいい考え方よ いや実はね1日1000本以上なんだけど あそんなあるんや 2000で うん さばいとるわけだからその400×2の800 うんうん みたいなものはちょっと近くて 2000 おー 2000って何? 2つの路線だけで 2つしかないの? 全部処理してるわけ へー 東京とかもうなんか10線くらいあるじゃないかいろんな駅 そうそうそうそうだからこっち方面に行くのは3番線とかさ はいはいはいそうね あるじゃん あるねあるね なくてもう2つのところから全部線が出るから 確かに だからあのカラフルな色分けされてんの? あー思い出した? うんあれはなんか普通になってるけど あー あれはだから2000でさばいてるからあんなことなってんだ そう増やさずに回すっていうね明徹の思想があるわけよ へー ここでね名古屋人のなんか使いこなし力みたいなのが出てくるんだけど 何それ うーんそうそうそうそう これさ うん カオスじゃん カオスね であの路線増やせばいいじゃん うん だけどそのこの地下の中で路線を増やすって相当大変なことらしいんだわ うんうんなるほど地上よりも うんそう時間もかかるし金銭的な経済的なことも爆弾になってくるし だから今のものを残しつつうまく回さないっていうことで今みたいになっとるんだわ だからさ一時話題になったのはメタバースの空間の中で 明徹が作ったメタバースがあるんだけど そこの中で本当にひっきりなしに来る電車があるんだわ それを体験するっていうものなんだけど 実は明徹の社員になると うん あのそのなんていうのその砂漠っていうものを うん あの一通り勉強するんだって へー でめちゃくちゃ難しいらしいそれが へー なんかあったそのみんな一応にさ うん なんか訓練受けるみたいなものってあの全職とかで まああるんじゃないあるよそれは あった うんいっぱいねそういうのはね 大変ななんかあった いやまあいろいろあるよね うんうん あの検死の方法とかね へー へーってそりゃそうでしょ 亡くなってる人が殺されたんじゃないかどうかっていう確認は全部するからね でもそれって担当者だけが学ぶものじゃなくて まあ担当者っていうか刑事だね ああなるほどね 刑事は見るから ああ うん そういうもんか そりゃそうよ毎日毎日よ ああ 毎日毎日毎日毎日誰かがお亡くなりになられて うん こう見聞させていただいてました うん 私ね なるほどね まあそれはなんかシステマチックにできるものじゃないから うん なかなかあれだよね なるほどね うん ようやっとったねそれは まあそうね日常だったからねそれ ああ 日常です なるほど うんうんうん 日常といえばこの命鉄もねそれが日常ということで さばくやつなんかたまになんかドラマとかでもあるよね 遅延をこううまいこと変なすげえなんていうのあれ 変な地図じゃないけどさ ああねあれなんか地獄表 地獄表みたいなやつ持ち出して うえーって何あれって感じだけど うん そういうこと そういうことだね さばくの大変って うん だって一個さ うん あの乗り入れが違ってきたらさ全部狂ってくるわけじゃん そうだよね一個遅れたらさ2000しかないんでしょ そう どっかで止めとくわけかねそれ うん止めといたり 追突事故じゃん追突事故 うん いや追突事故も起こさないようにね うん そう だってその中でさその名古屋駅周辺はさJRでしょ金鉄でしょ地下鉄ですよ まあ日本屈指のターミナルなわけじゃん名古屋駅周辺ってね そうね その中で唯一その近くに潜り込んで うん その巨大施設として存在しているのが名鉄でしょ うん でホームが2本しかないわけよ うんうん で行き先も種別もめっちゃ多いわけ うーん そうだからもうこの駅にはっきり言ってね観光地としては不親切です 不親切ですダメです名鉄さんダメです いやいやいやでも都市インフラとしては非常に優秀なんだって ほう うん そうなの その同一ホームにさ うん その中部国際空港セントレイ行きの特急があったりさ うんうん 岐阜方面のさ通勤列車があったりさ そうね 犬山千田方面のものがあったりさ ボケっとしてると全然違う方向行くってことだからね そういうことなんよ 観光客もう上じゃん しかもさ うん 昨日かな名鉄乗ったんだけど うん この車両は うん この電車はセントレイに行く車両ではありませんっていうアナウンスが流れるわけよ電車が来るとき あそう そんなことってある? うーん もうそれさ うん なんかちょっとちゃんとやればいいんじゃないの 笑 なんでその2線で頑張ってんの 笑 誰得なのそれ おー まあね他都市だったらさその路線別であったりさ うん 首別であったりさ行き先別であったりさ うん うんあるけどまあ名鉄は全部流すっていう設計になっちゃってるんだよね うーん うん だからね名鉄の基本認識としては うん カオスイコール無秩序っていうわけではなくて うん 高度に訓練された秩序であると うんうんうん うん それさ今日の話はさ うん なんなのそれダメだよねって話 いや違う違う違うなんであのカオスで うん そういう状況になったのかっていう まあ今からその歴史的背景に入ってくんだけど はいはいはいはい そう でも結論さ誰得状態だから直せばいいんじゃないのお金がないから直さないくて コストかけずに無理やりやってるってこと現状 まあ現状はそうだね うーん あんなに高い運賃取ってんのに直す金ないんですか まあだからあれじゃない今までそうできるタイミングとかもあっただろうけどさ うん できない理由がやっぱりあったんじゃない あのなんか老害が邪魔しとるだけじゃないの うふふふふ 既得権益層が うーん どうだろうね どんな理由があってそのよくわからない職員技だとかって言って うん 2000で頑張ってんだよそれ 観光客不遠が そうだね 名鉄は乗りづらいわ イネアマ城行こうと思ったら津島の教室城連れてかれちゃうあんた あれちょっと違うなあでもお城だからいいかんじゃねえわな 既得権益層だよな 全然違うとこ行くじゃんあれだって うーん びっくりだよな俺多分何回か乗り間違えたことあるもんな どこだよここみたいな うーん いや確かにあれはねつらいわね つらいよね 名鉄さあ結構乗るわけでしょ さあ僕ら家なんかはさあんまり名鉄乗らんからさあそこのさあ あそうか 名古屋駅はさあもうめちゃくちゃ心臓バクバクなわけよ そうなんだ うーん 心臓バクバク 心臓バクバクだよだって そうか しかも一瞬でいなくなるじゃん電車プシャーって開いてさあ そうだよねプシャプシャピューンだよね そうそうそうそう あのさもの宮倉みたいなのが上についてんだよななんかさ ああああ なんかあの構造もすげえなあ今そういった思うと ああ 普通あんなのねえもんなあ ああそうだよね ああそうか そうなんだね ああそういうのもあって名古屋飛ばされるんだなあ ああだからあの全部それ改められるんかな 名鉄があの辺りが再開発されると だってさリニア新幹線もできるわけじゃん そうだね ああ それ全部一新するんかね うーん そういう機会でもなきゃもう一生あのままだよな ハリボテ継ぎハギの ねえ 職人技なんてものをこの世からなくさなあかんでなあ そうだね しかもあれマニュアルだからね 今日は名鉄さん 名鉄さん共産の配信ですかね今日は 違うよ全然 そうか うーん そうなんだ マニュアル なんかプロジェクトX的なやつでこうテレビになってないの 名鉄のカオスの砂漠駅員の一日を追ったみたいな いや絶対あるでしょ ありそうだよね ああ ちょっと見たいわ そういうの見るとなんか愛着湧くよね この裏であんなカオスのことやってる人いるんだなあって アナログだなあって そうなんだよねマンパワーでアナログでマニュアルでやってるっていうのが ねえ すごいことだよね 面白いねえ うん 何してんのって でもやっぱそれさあ拡大しようって言ってピューって拡大できるもんじゃないもんね うーん だからそのままなんとかするっていうのでそういうやり方を編み出したんだろうけど うーん だから名古屋はさ早く成長しなくてはいけないという背景があったみたいなんだよ うーん その当時ね戦後復興時高度経済成長期ね うーん だから一旦止めて何かをするっていうことはできなかったけど製造業とか物流は最優先だったから はいはいはいはい そうだから地下を広げるってさあまあ後期の長期化もあるしさあ都市機能の停止があるわけよ うーん だからねその何度も訪れたその洗濯機には完成形を作るのではなくて回しながら耐えるっていうことをやってきたっていうね なるほど うーんだから名古屋は100点の設計を止めてするっていうよりも80点を止めないっていう町として歩みを続けてきた背景があるわけよね 走り続けてきたと そう がくも走り続けろ おお 急に熱いメッセージが飛んできたな ほんとだよ おお 走れがく おお なんだメロスみたいな言い方して 走れメロスってさ余談だけどさ実際さ計算するとさめっちゃ速いの知ってる スピード スピード なんか前どっかで見たことあるぞありえないスピードで走ってたことになるんだっけ マッハだよねマッハ そこもあえてなのかな 何のあえて そのなんかよくよく計算したらありえないスピードでしたっていうのはさ おお わざとなのかなあれ書いた人誰か知らんけどダジャホさんだっけ うん それとも手抜き設定なのかなって思って いやーわかんない僕は校舎だと思ってたけど 手抜き設定 あえてだったらすごいね あえてじゃないの そうだよね計算しないわけないもんね マッハで走ってましたっていうちょっとオチをつけたのかな いや本当 学問マッハで走って燃え尽きろよ ああ 燃えてなくなれ いや生かして生かしてよ 最近この番組もちょっとエネルギーがなくなってきたからさ ああ 燃やしたろうかなと思ってますね うん 生煮えで続くくらいなら燃えて蒸発して消えた方がマシみたいな感じ なるほどねそれは 僕は名古屋人じゃないですね多分 80度でぐぬぐぬ走るな ぶちかぶせ鍋のお湯引っ掛けろや そういう感じ わかるよ わかっちゃう うんわかるよそりゃそうだわ ぶちかぶせ鍋のお湯引っ掛けあおうぜ そうだわな この間のあの ああ この間っていうかね 喧嘩配信みんな心配しとったよなんか ああ 最終回かなとか言って ああ コメントでも聞とったね 聞とった 聞とったよ 本当 うん 大丈夫ですかって うん まあそれだけ真剣なんだわ そっか うん これはもう そうだね 親身にして 親身に いやだからさその話戻すよ はいはい うんその まあポジティブな側面を見るとさ うん 使いこなす力があるってことよ使う側に うんうんうん なんかねかなりも名鉄使っとったっていうのはその力があるから普通にのれとったと思うけどさ どういうこと力で まあ要はその行き先よりもさ停車駅で判断するわけでしょ うんそうだね そう一個一個判断して乗るわけでしょ そうだね うん まあだからなんていうの よく使っているユーザー向けのものになってるってことか そうだよねだから普段のさ通勤通学だったらさ うん 同じ色に乗っておきゃいいじゃん ああ なんかそうじゃなかったらちょっとうんざりするよね うん 反対側のホームとか行ったとき俺もううんざりしたもん 何ですかこれみたいな どこ行っちゃうんですかみたいな感じじゃん ああ慣れてない方向だと 反対行き方向だと分かんないじゃん ああ うん いつものね方向だったらね迷わないけど うん 違うとこ行くときも嫌だよね なるほどねああそうか やっぱそうなんだ名鉄を使ってる人でも 慣れてない行き先の方向っていうのはやっぱ嫌なんだ 嫌でしょ それはさ名古屋駅に限ったことそれとも それはさ別の駅にも言えない 別の駅にも言えるこの間さ俺東京でさ ああ いつも通りのやつ乗ったはずなんだけど反対方向行っててさ 気づいたら全然違う方向に30分ぐらい行っててやべえ マジで マジマジ だからさこの いかんがねそれ それはさ名古屋駅みたいにさ2線じゃないじゃん ああ それぞれの方向の何とか線とかが3つぐらいあるのよホームが ああ で例えばいつも5、6番線からこう乗るときが多いけど うん ちょっと行き先違うときに 3、4番線から乗るときがあって ほう どういう状況それ 似たような方向に行くんだけど東京の中心に ああ いつもだったら5、6番線の何とか線で行くんだけど うん ちょっと時間的な兼ね合いで 違う線で似たようなとこ行けるから 3、4番線の似たような並走してる 似たような あるね 路線で行くときにさ うん 6番線だったら5、6番線だったら両方とも東京方面行くのに 3、4番線だと3番線は東京行くけど 4番線反対方向行くみたいになってて あああるね それなんか気づかずにうーんって乗って めっちゃ反対方向に突っ走ってた うわあ でなんか軸が歪んだとかって言って騒いで いやいや軸が歪んだんちゃうわ 乗り間違えただけや ボケっとしとっただけや みたいな感じ そうそう それでもどうなったのそのとき どうなったって もうめっちゃ走って すいませんちょっと遅れません 乗り換えとか超走ったら でめっちゃ満員電車でさ 300%満員みたいな感じでさ 宙浮いてて俺足つかなくて でめっちゃ走ってるから三欠で 三欠で倒れて 駅のホームでうわーって降りて うわーってホームで死んで 30分くらいそこで休憩して すいません三欠で遅れます ははははは 三欠で遅れます ちょっとやばかった でもめっちゃ急いだら 5分遅れくらいでなんとかなって えー どういうタイムスケジュール もともとちょっとね 多めにそって出てるからさ しかもあれだね三欠で 30分でよく回復したね ていうか30分ずっと座っとったのそれ あのホームの椅子で うえーってなってた これだめだわーっていう感じで 死ぬかもしれん と思いながら 俺の最後ここかと思いながらね 久々に三欠になったな そんな定期的に三欠ってなる? ならないよ 走ると俺なるんだよ あーそうなんだ うん頑張って走りすぎて もうアホみたいに走ったから あーなるほどね 取り戻そうと思って 汗びっしょり? 汗びっしょりだよね で それさ 電車がもう酸素ないじゃんね 300%でさ 死んだね 300%ってさ なんか足つかなかった あー 浮いてた プレスされて浮いてた 俺がね 俺がだよ てことはさ周りの人もそうってことだよね 周りの人もみんな浮いてるんだよ 全員浮いてるのそれ? みんな宙浮いてる ほんとに? 足ついてる人いないの? いるけど いる人といない人がいるってこと? そうだよねみんなでプレスして オセロみたいなもんだよね 隣合わせについてる人ついてない人ついてる人ついてない人 オセロ オセロって言うんかそういう状況 オセロではないかもしれない いやー面白いな まあでも確かに経験はあるからわかるけど うん ほんとに身動き取れないよね でもそれって肺が圧迫されて酸欠になるってそういうこと? それともさ人が多すぎて 呼吸によって酸素が失われていくってこと? 多分そういうことじゃない? 酸素が薄かったもんね みんなそうってことかな? みんなそうじゃない? なんか気持ち悪いじゃん 満員電車って 酸素薄いんだよね多分普通に あれって窓とか開いてないんだっけ? 窓とか換気とかやってるはずだけどね 追いつかないんじゃない?そんな300% あー すっげーな まあこれで死ぬかとか思いながらいろいろ考えたけどね うん そこが最後にならなくてよかったね ほんとね人間いつ死ぬかわからんでね 親しんでも恨みっ子なしで頼むわ うん まあそういう意味ではな 毎日一生懸命生きとるでええわね 毎日ふざけとるよ俺は なんかこう 元気玉のチャージ中みたいな あーそう今 手砲発射いつ来るかみたいな うん 手砲発射系じゃん俺 そうだね いげーぷわーみたいな がくもね手砲発射チャージ中だよ多分ね あーまあねそれは確実にそう あなたの手砲発射 これが導火線に火つけたいね だあああああ いろいろ巻き込んでね動くからね その分反動も大きいけどねお互いそうじゃない うんそうかな 反動ね反動しかないね うんでしょ うーん 人生始まってないね こういう人生だなや 人生始まる前に終わりそうだな 何言っとんの絶対に始まるわそれ あんたもだよあんたも 俺はほうだわ 始まる前に終わらんようにせんと うん俺はほうだわ あんたの面白さ受け止めきれとらんで 誰が ひげしたら噛んだよ自分のこと ああ そうだな最近大変しがちな名古屋のラジオ あの生々しい人間のリアルですよ そうだよ いろいろね表で言えんけど思っとることあるんでしょあんたって まあでもカネリーにはちゃんと言っとるよ 俺にはねなんか言ってくれとるけどそれでも まあ3割ぐらいだろうね あそう 3割ぐらいでしょいろいろあるねあんたもね そういうのね全部フルオープンで出していけたら面白いよね そうだね フルオープンで出したね回が心配されとるっていうのもまたそれも反響だもんね ああなんか喧嘩会ね あれは喧嘩だったんか 喧嘩じゃねえよあんたも 喧嘩のうちに入らへんわ ほんとだわ そのうちまた喧嘩になるで 楽しみにしとってちゃうよ 時々訪れる喧嘩会を楽しみにする放送か そうだねそこがメインコンテンツだと思うよね なんかさこれちょっと脱線するけどさ 名古屋の街作りとか自分の人生についてもそうだなって考えてることがあって それを一つの言葉にするとさ 創発っていう言葉なんだよね 何?創発ってどういう字? あんまり聞きなじみないと思うけど 創造の創、創造主の創に作るっていう字ね クラにリって書く創に 出発の発 これもともと物理学とか生物学で使われる言葉で 最近ではビジネスでも使われるんだけど 個々の能力とかスキルが 偶発性とか必然性とかそういうものが織り混ざって 突発的にイノベーションが起こったりするっていう そういうようなことで創発っていう言葉を使うのね 創発っていうのはもう少し説明させてもらうと 世界と自分が同時に息をすることだと思ってんの 世界と自分が同時に息をする、はい 何かを作ろうとかさ なんかちょっと宗教的になってきた、はい 何かを作ろうとか成功させようと強く思いすぎた瞬間にさ 実はその場にあったはずの人の声とかさ 空気の変化を自分で閉じてしまうことがあると思うのね 例えば物理学とかそういう生物学の自然を見ればさ 川とか森とか集落とかも誰かが完璧に設計したわけじゃないでしょ 環境とか人が影響し合いながら同時に息をして 結果として形になってきたわけじゃない だからさ創発って自分が全部決めることでもなくて また流れに任せ切ることでもなくて その間で起きる世界と自分の共同作業みたいなものが 創発だと思ってるのね となるとさこうやってやるぞっていうよりもさ 結構さ力抜いてさ周りに耳をすませてさ 目の前の人とその場所を大切にしながらさ まだなかった形を自然と立ち上げていくみたいな だからさやりたいと思う気持ちがすごく大事で いろいろ動いてきたけど その中でもう一つ大事にしたいなと思ってるのはこの創発でさ ちゃんと自分でこの世界を作ってやるっていう意気込むことでもなければ 世界に自分が自分を委ね切ることでもないと思うわけよ 本当に適した自分のありようっていうものがあってさ そういう自分ではありたいなと思うよね だから赤い黒って言ったら変だけど 気張って何かをやってやろうみたいな感じではないのは 情熱がなくなってきたっていうよりも 創発って言われるちゃんと世界と自分が同時に息をする そういうものが大事で自分の活動もそうだし 名古屋の街づくりもそうだし 今誘わらせてもらってる教育とか文化とか歴史とか そういうことを大事にしたいなと思ってる だから今自分のやりたいと思っている言葉を集約する言葉が 一つ見つかるとすればこの創発って言葉だよね なんか何言っとるかよくわからんけども バランスってことですか うんそうだね なんかそんなご隠居さんみたいなこと言っとってええの? いやいやこれはさ 街の姿勢じゃないんだって これこそが積極的な攻めの姿勢なんだって 攻めですか 何かをするっていうことをずっと思ってないと その姿勢って取れないんだよね 前言ったかな 我慢と辛抱の違いみたいで 我慢っていうのはただただ耐えている 辛抱っていうのはそのまま ガクが言ったんだったな 辛抱している ずっと行くぜって思ってる気持ちを保ち続けてる人が できるものなんじゃないかなとは思ってる 元気玉チャージ? ああそうか バーンって打つみたいな そうそうそう 打てよ 打て バーン おなじさすんだ ポーンじゃねえわ ガクの手法発射はいつだ だいぶ溜めとるねなあんたも 溜めとるんかな 溜めとるんかこれは 溜めてくれや 手法発射ね これ手法発射じゃない発射もあるんかね 手法じゃない発射? ちょっと機関銃操射みたいな感じ? とかさ 照準を合わせてさ 全体的に拡散ではなくてさ 拡散粒子波みたいなのじゃなくてさ 一点粒子波みたいなさ あるんかね レーザービームみたいな あーそうそうそうそう レーザービーム ブーンみたいな感じ? あーそう なるほどねあるんじゃないそれ 人によって違うんかね 溜まってるものがないと打てんわね 溜まるってさ なに? エネルギーよ そのエネルギーのさ たとえばさ色々あるじゃん 思いだとか人によっては怒りだとかさ 不満とかさ 理想とかさ 到達したいところまでの距離とかさ 色々あるじゃん 言葉にするとなんだろうね 負のエネルギーだね そこは負なんだ 怒りだよね この野郎 っていう そういうのがなきゃ何もないでしょ人間 別にそういうのがなかったら別に ぬるま湯で温泉使っていったらいいんだもん人生 気持ちいいって 何か思いがないとそういう怒りとか生まれんもんね 怒りがあるからなんかこの野郎ってやってやるんじゃない? 怒ってなかったら別に何もやらなくていいじゃんね 殴る必要ないもんね まあいいやって 無気力症候群死んだ魚の目 そのままくたばっとけって そうだな 怒りだわな まくの怒りチャージどうよ まあそこそこ溜まっとるのかもしれんな いいね 生き生きするな そりゃそうよ そりゃ見てれば分かるからね この人はいつまでそれを見てみるふりすんだろうみたいな感じは感じるよね 天才のいいことばっかり言ってるけどこの人は 天才のいいこと言っとるつもりないけどやっぱそうなんかね そうだよ何をすんねん いい子ちゃんぶって いい子ちゃんぶっとらんわ そんなそんな ご隠居さんかって みんななんかご隠居さんみたいになってんのか 俺はもう口をしゅうてしゃーないで 周りの人かってこと いろんな怒りをそういういろんな怒り抱えておきながら まあこんなもんでしょって言って手法発車せずに ちょろちょろちょろってシャワー出して終わるみたいな ああもったいないねって あなたそのずっと溜めてきたそれちょろちょろシャワーで終わるやん ベーンって打たないで終わっちゃうっていうの結構多いと思う バーンとね確かに打ってる姿を 見とるわけだからね コメント来ております 何 ガクさんは名古屋に関わる仕事18年目ですが カネリンさんと魅力探検してて何か新しい扉開きそうですか とのことです 何も開かずに 終了 言うてくれるな ですか まあやっぱりね 名古屋のことはもうなんか学び尽くせんでね毎回あの 新しいことあるけど そういう名古屋の表層的な情報を学んどるっていう感じはせんよねこの番組は やっぱりなんかそれを通じて どうなんだとか そういうところがやっぱりこうこの番組の 僕倉橋ガクにとっての価値かな 元気玉チャージ 思い出すもんだって名古屋に住んどって そういえばああいう話したなぁとかさ 名古屋に住んどるからさ触れることが多いわけよ それこそねこの名鉄会だったら名鉄に乗るときも思い出すだろうしさ まあそういうところが新しい扉開いてるわな この放送中ではないね確かに放送終わってちょっとして自分で消化しきった頃にポンと出てくるようなそういうものが 新しい扉なんだと思うわ 意外と何かガクの中で起こってるみたいで嬉しいです コメントありがとう はいありがとうさん 最終回かな今日 最終回に従るなって 46分になりましたが名鉄さん怒っとるよ 出番が少ないって 出番が少ない 名鉄さんの話も終わっとった だから1日に1000本以上を2000で捌く理由として増やさず回すっていう名鉄の思想があったということは確かだよね 結果として名古屋人の使いこなし力がアップしたっていうところはある 使いこなし力って 使いこなし力 ただすべてのものを使わされて慣れさせられたってだけやな だってさあれじゃん名鉄のさ名古屋駅って慣れとればさチャチャチャチャ来てさパパパパ乗れるからさ それはそれでいいよね無駄な時間使わずに でもそれどこでも一緒やねん 一緒か ホームが同じだってシンプルなのか おかげさまでホームは常に超満員だね 全部の路線行きの人はそこでおる どこの列がどこなのかわからんであれ 確かにな ちなみに名鉄百貨店はなくなりますと おめでとう 昭和の名駅の象徴みたいなところがあったけど 現代の都市の要請とのずれがあるということで取り壊しがあって あとはジニア新幹線が来るという理由も重なって新しくするということだね 駅は運用で絶えたけど百貨店は空間として限界を迎えたというところかな ちなみに奈々ちゃん待ち合わせ場所であり撮影スポットであり 名機の今映す鏡であった奈々ちゃんは 喋り続けたのは動かないし喋らないじゃん だからずっとそこにいるでも必ず着替えするでしょ 今までずっと52年間着替えし続けてきたわけさ これ聞いてる人は知らんかと思うけど 例えばグランパスが優勝したって言ったらグランパスのユニフォーム着るとかさ 水にまつわるキャンペーンやったら水にまつわる衣装を着るとかさ そういうのがあって今ラストイヤーだよね 来年も閉じるから全部 来年閉じるから今最後ということで 今奈々ちゃんが電飾の衣装を着とって それが52種類52パターンの電飾の着替えになっとって それは今までの52年間の良かった52パターンを表現してるらしい でも奈々ちゃんはじゃあ無くなるかもしれんってこと? 奈々ちゃん自体はそこから撤去されるけどその後どうなるかっていうのは議論される存在です なるほどね 街のシンボルみたいなものを作れた鉱石はデカいね デカいと思う 名鉄さん 奈々ちゃんは物ではなくて都市の記憶装置だからね 今度新しい駅は路線をまたぐようにどでかい奈々ちゃんをバーンって建てたらええがね またの下くぐっていくみたいな なるほどね 巨大地下空間を作らんとかね そろそろ地上に出たら名古屋駅 名鉄ね だから再開発は壊すことじゃなくて形を変えてより良くするっていうことだから 名古屋の街を見たいと思っている 新しくなる名古屋の街をめちゃくちゃ楽しみにしてるんだわ 誰が? 僕 がくがね 壊していつぐらいに新しいのできるの? 2030年ぐらいって言われてるけど しんどるわなそんな遅いんじゃ これがさ なんだったっけな 8000億ぐらいかかるっていう全部の工事で っていうのが つい先日ニュースで流れて名鉄の社長が言っとったけど 誰が出すのそれ 名鉄と金鉄かな 民間企業が出すのそれ うんだと思うよ でちょっと金額はっきりしたことが忘れたけど 計画が どれぐらい伸ばされるか分からないけど引き伸ばされることが分かったっていう記者発表だったんだけど まず労働者が手に入らんのだって あーほんと やろか俺 ほんで あ?行く? 行こうかな 使い物にならんわ 日雇いで あーでもそういうのもいるんかな人力でね 人力で使い物にならんわ 使い物にならんわ 技術者でしょだってああいうとこで カンコンカンコンやりゃいいわけじゃないんだね あーそうだと思うよ でさらにいろんなものが値上がってるから倍になるっていうことで いやそれほんとできるのって思ってんだよね うんうん 倍? すごくない?倍になるんだって 何が? 金額 あー8000億が倍になるの? うん どこにそんな金があるの? そうそうそうそう 8000億だったかな 1兆増えてくるんだよ そんな巨大な変化が訪れるよっていう いくらでも金貸すんじゃないのそんなの そんな名古屋の再開発って いやーそうだと思うよ ていうかそんな死とか権とか国とか出さないんだね何も だからそういうもんじゃない 世知辛いね世の中 まあということで はい はい うん 日本一カオスな うん 名鉄名古屋駅地下の空間の話をさせてもらいましたがいかがでしたでしょうか カオスなのは名鉄じゃなくて俺たちじゃないかね あーそうだわ うん そりゃそうだ いろいろねやっぱ物申してく番組にしたいですね なるほどね あのおかしないのみたいな 好き勝手言わせてもらいたい そうじゃねえんだよっていう人がいたら出てもらいます あーなるほどね 好き勝手ねやっぱ言わなきゃダメだよ みんな大人になってさ まあいろいろ事情があるだろうけどね とかって言って何も意見言わなくて 何にもうんこだそんなもんは 存在価値ゼロ そうだな 元気玉発射したいですね そうだね 周りの人の意見とかってなんか届いとるんかね 何が コメントとか コメントはね ろくなもんが届いてないね 言い方悪いぞ 41人の方々 どうもどうもでございます あのねやっぱねそれこそさ ラジオのハガキ職人っていう人が言われるようにさ 絶妙にこれは番組のに読み上げるために いいコメントとかってあるわけでしょ あるね そういうのはないですってことです今日 そういう事実を述べただけです なるほどね はいなんでお便りもハガキとかもフォームとかも受け付けてないですんで あのねツイートでハッシュタグつけてやってもらってますけど 戦場ですからねこれね そうだね こっちが命がけで発信しますけど お便りもねバンバン打ち込んできてもらってね これはもう絶対読むやろ これ読まんかったら絶対文句言ったろ っていうぐらいの 魂こもった弾丸打ち込んできてもらって全然いいですから そうだね 別に全部が全部じゃなくていいですよ 感想でいいですよ感想で全然いいんですけど そういう気合と気合のぶつかり合いは私好きなんで ぬるいかわけ嫌いなんで 以上です ありがとうございます そして 何か届いてます今日 ハッシュタグ拾ってくれますか はい了解です まずですねツイテルツイテルツイテルさん これはオールドノリタケの魅力の回ですね はいはいノリタケね 余計メルカリエだと思いましたと 最後のね余計何々っていうのがあるけど そのことをちょっとねネタとして送ってくれたわけよ あとはこれだね この名古屋には旧御石家というのがあって 明哲さんもその一つですが 名古屋財界の歴史的転換権ということを話した回の収録ですね 12月14日 ピロンさん公開収録スポットファイボイシー何度も聞いてお二人のやりとりにドキドキしていますが 聞くたびにお二人の番組作りへの真剣な思いが伝わってきて ガークさんのことカネミさんのこと 名古屋魅力探検ラジオのことますます好きになっています このことです あーありがたい 喧嘩会だわ でももうすぐ終わるかもしれません うんそうだわな いやーやめさせんぞ おぐっちゃん夢追い人 12月10日 今回最後のほう本当に怖かった でもそれだけお互いが真剣に考えている証拠ですよね ガークさんねっからの真面目じゃないんですか ガチガチにお堅い方のイメージがあるからびっくりしています けど逆にそれがある意味人間らしくていいなとのことです 喧嘩会これ 喧嘩会だわ どんだけみんな喧嘩会好きなのよ お喫茶マウンテン会のことでも来てます 喫茶マウンテンの会冗談じゃなくて結構マジでしんみりしながら聞いてた 何とは言わないけど自分が続けていることも少しずつ形を変えながらもやり続けることが本当に大切だと思ってて 言語化された言葉ではなくて思いに通じ合えることこそ尊いなと思うと これは何を指して言ってくれているのかな 覚えとる? 何何? この喫茶マウンテン会のしんみりしながら聞いていたっていうのなんだろうね 何喋ったかねこんなもんうまいのかねって言った気がするけど 何とも言わない ちょっと食べたいなでもな ちょっとまたこの名古屋区であれしてよ 案内してください マウンテン行きたない言うとったわ 一回は行きたいね 体験としてな そう一回食べたいね 食べずに何も言えんで ほらほだわな まあいろいろあるけどそんぐらいにしとこうかな 私の方にも個人的に何か届いておりますので読み上げましょうかね はいお願いします もう1時間回ってますけど ほだ59分10秒 以前何かの本で読んだ話だけど 名古屋弁で疲れた疲労が激しいということをえらいどえらいと言ってますが このえらいというのは他にもとてもという形容詞で使うこともあります えらいたくさん買ってきたねとかね 標準語でまずいが味が悪いというのと状況が悪いのを表すのに似てると思います ちょっとまずいねっていうのはね よくないねって意味もある 名古屋では疲れた状態をえらい以外の言葉で表す人はほとんどおりません 空気を吸うようにごく自然にえらいはえらそうだねと言います あるビジネスマンが真夏に出張で名古屋駅に着き 時間が遅れて大汗かいてタクシーに乗り込んだところ 名古屋の運転手さんがお客さんえらそうですねと言ってきた こっちは別に威張って行き先を告げたわけでもなく 普通に丁寧に言ってるのにえらかったらクーラー強くしますかとかえらいの連発 俺ってそんなに態度が多いかと反省したという話 チンチンと一緒でズーズーレンみたいに全く何を言ってるのかわからないならまだしも 普通の文脈に意味の違う言葉が出てくると困ってしまいますね というコメントですね すごいコメントだね 長いですね 一個のなんか物語みたいな そうだからとてもという意味もあるし疲れたという意味もあるからえらいえらいとかね えらいえらいがや えらいえらいがやとは普通に言いますね もう一個来てますけどもね ちなみにデラウマというCMで一気に有名になったデラという言葉は 私の年代では全く使ったことありませんし聞いたこともありません この人は60オーバーの方ですね 言葉の漢字で名古屋弁なんだろうなとはわかりますが そんな言葉使ってる奴は周りにいません どえりゃーというのは日常的に使ってましたし それを縮めてどえうまとは言ってましたが どえうま デラウマとは言いませんでした どこの名古屋弁って漢字 そうですね ちなみに僕倉橋岳は幼い頃から名古屋に住んでましたが デラは日常的に聞きましたね デラデラ デラは聞きましたね 確かにそれよりももっと上の世代はどっちかというとどえらいっていうから どえらい その違いは大きくあるかな うんうん カメリは デラ どえらいあれだねーは言うかな デラよりどえらい言うかもしれんね そうか 地域の差はあるかもしれない 地域というかうちの場合全部親から直系できてる感じのが多い気がするんだけど うーん あんま そうだよねやっぱり親の影響は多いよな 大きいわなそれは はい以上 はい 父親からでした おー 恒例の 長ぇよ お父さん すげぇな 長いっすね これ最近ね いいんだなこれが ツッコミ入れてきてますね いやーありがたいわ うーん お父さんが喧嘩会聞いてどう思ったんだろうな wwww でもさなんかね 来てた最近コメント おー LINEが あんた最近ガクちゃんに対して上から目線だね って来てました wwww あー上から目線やめたってちょーよ 上から目線だね そうかねーと返しておきました うーん そうだね人に上から物言って あんたはどうなのっていうことになってくるよ あ、あとですね 私の知り合いたちに あんたのこの番組言いふらしていい?と来てましたね あーぜひぜひ はい 言いふらしてくれるみたいですね えーありがとうございます ありがとうございます いつ喧嘩で終わるか分かりませんけどね お便り待ってますよ おーそうだわ あそうそう 先日私のばあさんまだ存命なんですが あーご現在ですか ばあさんにこれ聞けるように して あげましたね それは高校だね ばあさんに電話してさ ちょっと実は今こういう インターネットのラジオでこんなやってるんだけどって言って うん で親父に連絡して うん ばあさん聞けるようにしといてって言って おー なんかパソコンにスポティファ入れて 聞けるようにしたったって言ってましたんで すごいね おばあさま 聞いてますかーおばあちゃん ゆうたでーす www だまいっちゃった www かねりんです はい すいませんね この番組終わったらみんな悲しむでね あー もう後に引けませんよ先生 そりゃそうだわ うん そんなつもりでやっとるんでね うん うん そうだよね うん まあでもそうやってあのーね 先輩に聞いてもらえるような 先輩に聞いてもらえるのは嬉しいことだわ ほんでお便り送って欲しいわ ツッコミ欲しいね ツッコミ欲しい うーん あー 昔はこうだったよみたいな ツッコミをいただくのにね お なんか最近そのコメント欄閉じてんのよくないかなとか思ってさ あー そのまま聞いてそのままでピッて送れた方がいいかなとか オープンにする? オープンにしてもいいかもね うん うん あれ何クローズしたんだっけ クローズしてある 全部ツイッター書いてねみたいな感じ そうだよね ツイッターに書いて欲しいから ツイッター書ける人はツイッターで書いて欲しいんだけど うん そういうもうご高齢のおばあちゃんとかもツイッターとかできないんで うん コメントならなんとかなるかもしれない うん でもコメントされてもやだよねなんかさ お なんかすげえすげえプライベートなこと書いてきちゃう ゆーたが何歳の頃にどこどこで何々さんとみたいなくちょっとやめてって それやめて配信事故だから オープンにしないほうがいいねじゃんねあぶねーよ あー あぶねーな本当にもう何しでかすかわからんからなあの辺の世代の人はさ いやこれメールじゃないからさ そうだねいきなりオープンになっちゃうからね そうだね うん ちょっとこの番組あのリアルと接続しすぎてるんで うん 危険ですね そうだね ハネリンさんの親族からのお便り楽しみにしてます特にお父さんいい味出してますね ほんとだわありがとうございますお父さん うちの親父はちょっと強烈なんで気をつけたほうがいいね 全部持ってかれますよ ほんとだわ 僕の10倍増しぐらいの感じなんでね 手法が飛んできますんで 名残惜しいですが 終わりですかね そうだから名古屋言葉クイズいきたいと思うんだ そうだ最終回みたいになっちゃった 最終回みたいになっちゃったをネタとしても5回目ぐらいだけど みんな死んじゃうからやめて 分かんないからさ そうだね 応援したい時に応援したい対象はいないかもしれません ああ推しは推せる時に推せ 推してくださいほんとに 推していただけるのであれば はい 推してください おばあちゃんもプッシュお願いします おばあちゃんはいいよ がくの親族も総動員してコメントくださいよ そうだね お互いの親族の同窓会みたいなラジオにしてもいいじゃん なるほどね 倉橋さんとか金田さんとか毎回いいこと言うね あちらさんのお父さんもなかなかいいこと言うね 倉橋さんとかのあの人もいつもおもろいな 今度ちょっと飲むか 同じ名古屋だからね どこの魅力探検しとるんだって いいね 名古屋きっかけで人が繋がるラジオだね いいね 1個じゃあ目標親族同士の会合といきましょうか KPI KPIそれか それ目指しにくいな 親族会合何回やるかみたいな まずこっち側がどうやったら効くんだろう そういう文化があるあれじゃないもんな ああそう 強制的に流せないから いいねでも人が繋がるっていうのに関しては本当にいいと思うわ そうだねガシャガシャ繋がっていきたいと思います 人の繋がりね面白いもんな 最近もいろんな人に会ったけど面白い人いるもんだなと思ったもんな 面白い人おる 面白い人生歩んどるなあと思ってね そういう人たちの話をさ 本当に1時間みっちりじっくり聞くっていうさ ことをやったりしとるわけよ僕倉橋学はね やっぱりカネリンの番組の上田さんじゃないけどさ 人に歴史ありだよね本当に そういう思いで育ってきて今この人がこういう顔してるんだなと思うとね なんかもう人って面白いなってもうつくつく思うね だからそういう風に思ってくれていると思うんだよね これ聞いてくれてる人がさカネリンもさ倉橋学もさ そのある種お互いを暴きながら放送してるわけじゃない そういうものが多分全部聞いてくれてる人たちは伝わってると思うんだよね こいつら中途半端だなって思われとるわ そうか こんな程度で面白い人間だと思うんじゃねえって思われてる そうだな ということで名古屋言葉クイズに行ってもいいですか 行こうよこれ番組3本分くらいになっとるよこれ 本当だわ AIの放送もこれくらい行っとるか 1時間ね さあということで前回は 用意したものが僕がパッと分からない答えをちゃんと出せない では今日はなしです OK いいよなしで次回に持ち越すってこと 答えなしで質問だけする いや分かる分かる分かるちょっと待って 調べといて あー分かった 分かった はい名古屋言葉クイズの質問何でしたかね前回 前回はですねイリャーですね イリャー 何イリャーって 正解は 来てという意味ですね表情 イリャーセ来てちょうだいってことですね イリャーすがねこの人 いつからイリャーすの イリャーしたわ ガクさんイリャーしたで そこ座っといて待ってちょ イリャーしたは来ましただからね そうだね イリャーしたで そこちょっと座っといて待ってちょ 分かった人がおったかと思うわねイリャーはね イリャーね はいでは来週の言葉クイズは何でしょうか ごたえげさま ごたえげさま ごたえげさま ちょっと分かりませんね僕 難しいの選んだから うん使ったことないね はいということです それでは 今日の あれ お願いします 行け 明日へ 行け 未来へ ってことですね ああ はいはい 未来へ行きましょう そうだね 壊される前に明徹にも行ってほしいわ いつ壊されるんだっけ 来年の2月 もうすぐじゃん 明徹と百貨店のこと 百貨店 最後行っとくかじゃあ はい ということでこの番組は 名古屋のグルメ歴史文化お店観光など ぜひ フォローしたってちょ あとお宮さんの聞いとる ポッドキャストアプリで 星5つの評価 頼むでつけたってちょ 頼むでつけたってちょ あとお宮さんも 名古屋にゆかりのある人とか おるんでしょ あのさちょっと待って ここをね 俺ツッコまれたんだよなんか こんなこと言わせんわって 俺が今ちょっとよぎったんだよ よぎったね なんだったかな これだ最初のやつだ よう聞きに来てくれました ありがとうさんと言っとるやつ これおかしいわと よう聞きに来てちょうであった だよね 毎回思うけど とのことです よう聞きに来てちょうであった なるほどね これオープニングの方やね 書き換えるか よう聞きに来てくれましたわ ほんととは言わないと それ標準語でやると よう聞きに来てちょうであった ちょうであったって なんかちょっと 上級者向けだね ちょうであった ほんとってなんて言うんだ 名古屋でね ほんとはほんとかね あと俺ありがとうさん あと俺ありがとうさん はいということで エンディングは関係ありませんでしたので いきます あと お目屋さんも名古屋に ゆかりのある人とかおるでしょう 知り合いとか 今日だめです 旅行が 好きだという人も ございますでしょう この番組のこと その人たちにも教えたって ちょうでません なんといってもこの番組は 100年続くでよ それじゃあよ またお目屋 ご利用しましょう