# 名古屋魅力探検ラジオ 名古屋のPR活動に関わり続けて18年 パーソナリティの倉橋岳だがや 聞きに来てちょうどやったな どうやりありがとう 名古屋生まれ名古屋育ち 名古屋をこよなく愛する男 カネリンだがね この番組は名古屋のグルメ 歴史、文化、お店、観光などに関する あんま知られてない面白い話を 共産語る番組だでよ 頼むわ 頼むわ で、今日のテーマは何すんの 伊勢湾台風 古いね そう、なんか聞いたことある?カネリンは あるよ おう なんかね、昔おばあちゃん家行ったらね 伊勢湾台風がどれかな よく聞かされました ほうかね この番組がさ 終わった後 多分伊勢湾台風のこと ちょっとこう知ることになるから いい感じそれ 深掘るためにもさ またおばあちゃんに聞いたってよ いろんなこと おーおばあちゃんに こないだ正月会ったらね おー ほうかね 生きとったわまだ ねえ この番組も聞いてくれとるんでしょ この番組聞いたよって言って どうやらありがたい 聞いたよって そうじゃないよって言って 毎週出るよって言ったら そうなの?って言って でもね そのパソコンでセットしたって あげて そうね ねえ うちの父が おー ええがね はいはい とりあえずね 孫の声聞けるなんて幸せだに 金払ってもらうからな いやそれはおかしいだろ それはおかしいだろ まあいろいろね いただいてますよまたね おばあちゃんはね そういうことだね そんなおばあちゃんが経験した伊勢湾台風 はい 伊勢湾台風 伊勢湾台風ってどれは昔の話? そうそうそうそう 1959年 うん 9月の26日だね 59年ほー そう えーまあ今日はね 名古屋が一度都市として 死んだ日の話をします そんなヤバかったやん はい えー まあそのね9月26日この日の名古屋は うん まあいわゆるこう 大きな被害を受けた町ではなくて もう一度都市として死んだ町になった っていう風に言われてんだよね そんなにや うん 昨日が停止してね まあでもその経験が今の名古屋を作ってるっていう うん うん なるほど まあそういう事実があるわね うんうん 死んで生き返ったんだ そう やっぱりさ そう このどうだろ うん この日本の 凄さって うん 全くなくなってもさ うん 驚くべきスピードでさ うんうん 驚くべき質の高さでさ うんうん 復活を遂げるじゃない 日本? 日本 そうね まあ例えば第二次世界大戦の話もそうだけど 戦争ね そう でその後に名古屋はもう一回これを経験してるわけよ 2回死んでんだじゃあ あまりさ知られとらんけど 知っとらんな うん 80年前のさ うん 大空襲があったわけよ名古屋にも うんうん 第二次世界大戦の時にね うん でその時に東京の大空襲も有名だし うん 長崎と広島の原爆も有名なんだけど うん この人数の比率とかで言うと うん 爆撃に関してだけ言うと うん 名古屋の人の方が名古屋の街の方が徹底的にやられとるんだわ おー戦争? 戦争 おー これなぜかと言うと うんうん なんとなく分かったりする?カネリ あれだね徳川幕府があったもんで おー徳川幕府があり その名古屋城を作り うんうん その名古屋城を作った技術が残ってーの 残ってーの なになに? それがからくり技術に転じ からくり技術って何? まあ要はそのこう ギミックがあるそういう機械だよね 忍者がいると思われとったんかそこに それいいね 違う? めっちゃいいね 忍者を始末すればみたいな やっぱりね思うけどねカネリは心が綺麗だね 心が綺麗 初めて言われたけど いやさ渋長さんとのさAIのさ うんうん トークを聞いててもさ うんうん それ思うわ うん? 純粋だねカネリはね 純粋?あそう? 物の視点がすごく純粋 初めて言われましたよ まあでもそのこう忍者の方向性ではなくて 結構ものづくりの観点で言うと はあはあはあ 大砲みたいな あそうそうそうそう 戦闘機みたいな そうゼロ戦を作ってたのは名古屋なんだわ あそう そうだから えーっと ゼロ戦か 風立ち犬だっけなんか あー スタジオジブリの映画でさ うんうん 二郎さんっていう人が出てきて あーうん見たかもしれない ゼロ戦の設計者の話なんだけど あれ名古屋の話なんだわ あそうなんだ そう だからまあ徹底的にやられたわけよ しかも 普通そのこう あのー 史跡 うん いわゆる古い建物とか 文化的に価値の高いものって 国際的に その不問律でその爆撃しちゃいけないってなってたわけよ うんうん だけど名古屋城燃えたわけさ ほーやられた そう その日本で一番大きな当時は うん あのー お城だったんだけど燃えたんだよ あそうなの うん それはさっきの徳川くんの話もそうなんだけど うん 江戸時代からずっとその天使核とか うん に なんていうのそのこう 弾薬とか火薬とか うんうん 鉄とかたくさん なんていうの眠っているっていう風に言われていて ほー そういうことも理由で そのこう誤爆した っていう体で えー直撃させたんだよね うん だから名古屋城燃えちゃったんだよね ほーほーほーほーほー うん やってくれたな そうそうそう 社長校どうなったんや 燃えて溶けて下に降りてきたんだよ 降りてきた うん まあ要はガラガラガラって崩れて ほー うん 弁償しろよ そうだよ本当にそうだよ弁償しきれないよね うん 文化的な価値のあるもの それで今はじゃあ作り直したものってこと? そう で今は何? 名古屋城は一番大きい城じゃないの? まあ石垣の一番下から うんうん 金野社長のこのところまで合わせると 56メートルで日本で一番大きいんだけど どういう何が大きいの一番? うん 面積? 天守閣 うん 天守閣の高さ 高さ うん だけど なるほど 建物だけの高さで言うと 大阪城の方が高い うん 空襲前も後も? そう うーん 真っ黒大阪城ね 大阪城ね そうそうそう それと三秀吉の まあだから一旦その名古屋城も含めた まあ名古屋の街っていうのは うん もうね一回こうやけの腹になって うんうん でそのまた後にこう伊勢丸台風がやってきて うん まあ都市としての機能を停止した日を迎えたわけよね うーん うん やってくれたな まあちょっとここでさ はい あの基本スペックというか事実を整理しますと 基本ね そう中心気圧が うん 929ヘクトパスカル うん めっちゃ低いよね で最大風速が45メートル それすごいの? すごいのかどうか全然わからんけど うーん まあ超大型台風とか言われるときにはこれぐらい近くなるよね うーん で上陸したのが うん あの和歌山県なんだわ で本州を縦断した時間が6時間っていう うん だからこの伊勢丸台風って日本の気象観測史上で 最も多くの研究論文を生んだ台風の一つなんだって へえ なんで? まあだからそれだけなんか想定外が多かったんだよね 何が想定外なの? でそれをこう今からちょっとトークで おお 伝えていきたいなっていう風なんだけど うん そうそうそう これさ なぜ伊勢丸が最悪だったのかっていう話なんだけど うん これさ 伊勢丸って今なんかグーグルマップとかで見れる? 伊勢丸? うん 伊勢丸ってどこよって感じなんだよね 伊勢丸 はいはい 見ましたが うん 見てくれた? お名古屋近いがね そう 三河湾伊勢丸じゃん うん ここが伊勢丸なのね そうそう 長島スパーランドがあるところ あーそうそうそうそう はいはいはい 知ってますよ 意外にさちょっと伊勢丸って言うと遠いんじゃないかなって思ったりするじゃん 名古屋から 確かに確かに 三重県だから もう接してんじゃんめっちゃ うん しかもさこの地形的に罠みたいな湾らしいんだわ 罠? 罠こう南側が広くて うん こう北側が狭くなってて奥に名古屋港があるから うんうんうん そのこう何ていうの 名古屋港 ダメージを集約させてしまうような形になってるんだって どういうことそれ 南の方でさ大きな台風がやってきてさ うん 北の方に狭くなってくるわけじゃん うんうん その奥に名古屋港があるから この海のこの気圧の低いそういう勢力のあるものが うん なんかこう湾が狭くなってくるでしょ うん だからこう そこに集中するの? そうそうそうそう オラって ほんで奥に名古屋港があるわけだからさ 名古屋港バンじゃん そう やばいじゃん ですぐにもう名古屋じゃんすぐ上 そうなの うん 熱田神宮あるぞ 熱田神宮あるよ 熱田さん熱田大地 ねえ熱田大地 大丈夫だったの? 熱田さんどうだったんだろうねその 熱田さん無傷かね? いやあ ねえなんかそういうの 結界か あるかもしれない あははははは なんでそんなビーボー揺すりしとんの ダメージだ ダメージ食らっとんのむかく 大丈夫? 今日メンタル抜きとんじゃないのこんな話 いやいやねやっぱり 僕の大好きな名古屋の街が一回機能停止したっていうね うんうん そういう恐ろしいことが なるほどね あるけども まあ 機能停止ね 機能停止ね あんま知られとらんわな 今写真とか出てきたけど なんかビシャビシャだな あ出たねビシャビシャ ビシャビシャ ビシャビシャ ビシャビシャだからこれ へえ ちなみにビシャビシャというのはどういう意味ですか えーっと水浸しってことやがな あーそうだね 水浸しは名古屋弁じゃないですか 名古屋弁はシャビシャビか シャビシャビビシャビシャ うん まあ水っぽい水分濡れ ビショ濡れってことだよね ビショ濡れ うん水がいっぱいあるってことや そうだね うん シャビシャビはあのちょっと なんだろう薄いね 水分量が多い そうそう もうこのポン酢シャビシャビになってまっとるで ポン酢取ってちょーって あーそうだね 水で薄くなってまってね そういうことそういうこと シャビシャビになってまっとるわーって と使いますね 出てくる普段からそれ 今だからなんかなんかね家族でこう シャブシャブ食っとる時の ポン酢が薄なってくるなーみたいなイメージで ややこしいなそれもシチュエーション シャブシャブでシャビシャビでビシャビシャで ややこいな シャビシャビビシャビシャは標準語かな ね広く使われてるみたいだよね ビシャビシャ シャビシャビのポン酢こぼしてまって ビシャビシャなってまったわね机の上が シャブシャブなんてやるもんじゃねーわ と使います シャブシャブのせいじゃないでしょ あんたがこぼしただけやろ あんたがこぼした あー面白い 最近でも名古屋弁通じないことあるでね あーほんと この間ちょっとねおでん食いに行ってね 仕事の仲間うちとね このちょっと 冬だで 芋のお湯割り頼もうかなと思って このね さつましらなみお湯でチンチコチンで出してちょーって 誰にも通じんかった はい えーねチンチコチン チンチコチンって何?って言われて これは分かるわね 分かるわ聞いたら分かるでしょ なんとなく分かるわね 熱くっていう意味です熱くって しかも ちょっとしたなんていうの うん 厚感よりもちょっと厚めの厚感だよね そうだよね そういう時にさ厚めの厚感って言わずにチンチコチンの方が伝わるわね そうそうです そうなのよ ちょっと伝わって欲しいのはトキントキンとトキトキとトキントキンみたいなね あーそうだね レベル3みたいな ちなみにレベル1が なんていうのチンチン アウトじゃないかいきなり 何を言わせとるやね ボイシーのお聞きを皆さん失礼しました 失礼だよほんとに チンチン チンチンあっチンチンチンチコチンだね あっチンチン? あっチンチンは言わんな それ真ん中にあるのそれ 分からんそんな感じじゃない チンチコチンだがね チンチコチンは言うの普通ね うん言う言う 素晴らしき名古屋弁だよ 素晴らしき名古屋弁 はいで何の話すんやねシャビシャビ ねえなかなかいいニュアンスを持った うん 語感もいい感じだけど でビシャビシャになってもあって うんそうそうそう すごいなこれ でこれ うんうん これジョーゴって分かるジョーゴ ジョーゴってなんだっけ あのさ 器にさ うんうん 下の方が開いててさ うんうん で瓶とか狭い口 うんうん ロートみたいなロートじゃない あーそうそうそうそう はいはいはいはい ねえ あのこぼさんようにさ 瓶の中に入れるやつね そうそうそうそう 研究者の表現では 伊勢湾はこう巨大なジョーゴって言われとるらしいんだ ほー だから海水が入ったら行き場がないっていう うんうん そこにその伊勢湾台風の進路と それで満潮時に 長時間の南風全部が重なったんだって ほー 南風 南風 って何南からくる風ってこと そう 名古屋の方向に向いて吹いてるわけやろ そういうことだよね ふんふんふんふん うん えだから何海の水を吸い上げとるってこと そう で陸地でブワって そうそうそう どれは迷惑だが うん 瓶を 瓶を刺しときゃよかったんじゃない ふんふんふん 取ること言っとると噛んだこれ そんなこと言っとって噛んに すいませんほんとに おばあちゃんに怒られるに ほんとにそうだね ほーん カネリンって カネリンって言わんやろ 取ったら噛んよ あー ワヤンだって噛むやろ おー出た出た鎌倉ハムもいかんわ はははははは うますぎるもん うますぎる うん で ほんで全部が重なって うん えーまあ巨大な情報という風に まあ研究者の間では読んどると ふーん これさーやっぱり あ水 それでだから普通の台風って普通に雨降っとるだけだけど うん これはね海水が降ってきたってこと はーいその通りいいところに気がつきました デラコエが うん だからビシャビシャなってまったってこと 名古屋港で観測されたこの高潮は5.31mだな 5.31m うん それすごいの なんとなーくなんとなーく分かるよね うん なんとなーく分かるけど これ数字だけ見とっても うん ピント こうせんけど まあこうせんな うん だけど 当時の うん 名古屋市役所周辺の標高は 約2m前後だったんだ 標高2mはあはあはあ つまりこう 名古屋市役所の2階まで海水が来る計算なの 2階まで海水 おお すごくない うん 高潮ってことは何この津波みたいなこと そうそうそうそう うん うん それぐらいね だって名古屋市役所ってさ あるんじゃない あの厚さ大地の上にあるからね ああそう うん 厚さ大地の上にあんのに何 に そんな5mで うん そう水浸しになったんだっていう へえ じゃあ厚さ大地あっても何 標高3mかね うん そういうことだわね だめじゃん まあでもそれで 普通の水害や 普通の台風では うん この厚さ大地はもう強力な地盤と うんうん 硬い地盤と高さによって守られてるけど うん 例外的にこの伊勢丸台風が もう脅威の5.31mを記録してやってきたってことだよ うんうんうんうん 高潮がやばかったのそれは 高潮がやばかったの 空から降ってくる海水じゃなくて 高潮の方だね 高潮なんだ うん 空から海水も降ってきとんの なんか巨大な情報っていうからなんか 海水めっちゃ上に汲み上げて上から ブワーってやられてるイメージついちゃってんだけど それは間違ってる ああ 巨大な情報っていうのはさだからあれじゃない? 伊勢丸の地形の話だよ 地形の話をしとんのかね うん だから情報を横に傾けたような あの形っていう意味かな そういうことかね うん だからその名古屋湖のあたり先端があって ブワーって水が そうそうそうそう 高潮で行ったってことね その通り 危ない危ないミスリードだったよ危ないよ 失礼しました もうあれだよ うん 上から巨大な情報があって 海水が降り注げられてるイメージをしとった ああそういうイメージだったのね そうそうそうそう ああなるほど やべえじゃんそのなんか桃鉄みたいな やべえ話じゃんと思って 何で金桃鉄で知るんだ 桃鉄あるじゃんそういうよく分かんないさ キングボンビーの訳分かんない呪いみたいな あるねあるね災害ね テレッテレー テレッテレーって情報が現れて ブシュー みたいな そういうイメージしてました ピュアだからさ そういうのピュアって言うんか ちなみに余談だけどさ 桃鉄作った人と何回か話したことがあって実は すごいじゃん LINEでやり取りしてる期間があって実は めちゃくちゃ桃鉄愛が強い人 それそうだよねだって 本当に人生を通して桃鉄作って まだあれあるの? まだ新作出てるよね へー 僕がコミュニケーション取ってたのが コロナ禍の時だったから 今度桃鉄やろうぜこれで 桃鉄やりながら配信して タレ流し YouTubeで 俺さ YouTubeだったら絵流せるもんね 流せるね 絵それやりたいな やりたいで名古屋はどっちが取るかみたいなゲームでしょそれ だから名古屋取ったら 名古屋にしか興味ないみたいな あとは全部ね 全部無視して進み続けるのね そうみんな名古屋 名古屋の物件しか構わんみたいな なるほどね 名古屋ドームみたいな だけど他の物件とかも買っとかないと 名古屋の物件買える経済力を得られないもんね だから最後名古屋女に取ってた人が勝ちみたいな感じじゃない? 他どんだけ買ってても名古屋だけ取られたら終わり めっちゃ時間かかるよそれ やばそうだね あーやばそうだ ツイッチする?それ あれさ 何でできるの今 こうやればいいの ツイッチ2とか買わなあかん? 2はいらんのじゃない? ツイッチでええんじゃない? なんかたまにねYouTubeで芸能人がやってるよね ネット対戦でね あれめっちゃ時間いるやろ いるよ 一発勝負だよねもうなんか 12時間とかでつくかな勝負 わかんねえだって 名古屋ドームとか 毎回これの最後の15分とか進めてきゃいいんじゃないの あーちょっとずつね ちょろちょろやって 15分じゃなくて1ターンで終わりだ そうだわ やりたいけどなかなかあれだな まとめてやりたいよねやるならね まとめてちょっと時間つくってやろう 1日やろう これさ名古屋ドームとかさ 球団を買ったりするのが確かめちゃくちゃ何百億って高いんだよあれ うんうんうん そうだね だからそれを買うのが大変だよね そうだね そうだ 一番高いその物件を買ったもん勝ちとかにしとく 全部さ制圧できるじゃんその街を うんうんうん そうするとなんか収益が倍になったりするじゃん あるね あそこまで行こうとするともうちょっと難しいよね うんうん 名古屋を制圧した方が勝ち まあいいやこの話は どのバージョンでやろうね 世界バージョンとか日本バージョンとか色々あるもんな そうなの? うん 桃鉄 名古屋バージョン 名古屋バージョンあるんかな 東海バージョンみたいなのない? へえ 東海バージョン 地域別 地域別いいな たまにだって一戦万台風がどうとかって出てくるもんね桃鉄も あ本当? うんなんか出てくるよ あ 確か ある?名古屋バージョン 2012年にiモード向けに配信されたモバイルゲーム桃鉄東海の2種類が あとまるで桃鉄 by JR東海2023 2020年 一情報ゲーム iモードって ねえ iモードって古 懐かしい響きだわ 2020年って最近だけどね 2023年がJR東海が桃鉄とコラボしてスマホ連動型イベントをやったと ほう あとは2012年にハドソンがiモード向けに提供した東海地方を舞台にした作品 懐かしいなこれ桃鉄 いっぱいあるね桃鉄シリーズね めちゃくちゃいっぱいあるよね うん スイッチ2でも出てるし はい ちょっとまた面白そうなのあればやりましょう はい分かりました はい で でで? この ででで? 名古屋市役所の2階まで海水が来る計算なわけでしょ うん そうだから防波堤は想定した災害には強いんだって 想定した災害ね そうだけど想定外には弱いんだって うん 想定外 もう超えてきちゃったら何の意味もなさないっていう ああその波とかね 波とか まあそうだな うん なんか思うのはさ素人考えだけどさ うん 防波堤を超えてきちゃったらさ うん 水が吐けてかなくて困るよね そうだね うん 溜まっちゃうよね池みたいに うんうんうん そうだね うん どうなんのその川から排出されるのか どうなんだろうね まあ土地が低いところへ低いところへ時間をかけて流れていくんじゃない うん うん ちなみにさ名古屋って うん めちゃくちゃ海抜0メートル地帯がすごく多い町なの知っとった? 知らん そうなんだわ そんな危険じゃん 例えば東京も大阪も うん 埋め立て地に主要な場所があるから うん 土地が低いは低いわけよ うん あと福岡とかもそうだし横浜とかも 海に面してる町じゃない うん だいたい平野ってそうじゃん うん 土地が流された何億年っていうかけて川が流した土砂によって作られる土地が平野なんだけど基本的に うん 大きな平野があるところは全部そうなんだけど名古屋は特に海抜0メートル地帯が多くて 水害には弱いから前の話でいくと徳川家康子が厚田大臣に名古屋城を乗っけて厚田大臣主要な名古屋の町を作ったっていう話をしたじゃん うん だから厚田大臣以外は低いわけよ特に西側は うんうんうん だからやばいわけよこういった水害が一度起こると なるほどなるほど水害弱いね うん じゃあ庄内側が話しても大変じゃん うん だから庄内側もさ うん 明治ぐらいまでは実は うんうん 堤防の片方だけが決壊するように設計されとったの知っとる? 知らんそっちに流れるように? そう ほー だから一方向だけを犠牲にしてやるんでそっち側に住んでる人たちは所得が低い人たちだったわけよ うんうんうんうんうんうん じゃあ政治的な理由だ そう うん トロッコ問題何の迷いもないね 何トロッコ問題って なんかさどっちを生かすかっていう選択があるじゃん そうだね 迷いもなくはい低所得死んでくださいってことだろそれ誰が決めたの 名古屋市長 いやいやもうあれじゃないお侍さんの時代だよね あそんな昔か それじゃあ余計に迷いはないかもしれない そっちに住まないはいいのにね住む場所がねえか ザボンで余計に安かったりするんだよ そうだわね 逃げれるんかいなでもそういう時 いやどうだか 逃げれるならまあ家はね最悪さ 雨降ってきたってなったら家捨ててどっか逃げて でも家って永住する概念は江戸時代はなくて うんうんうん 壊けたら建て直すっていうそういう考え方でね元から 引っ越しも楽? 引っ越しも楽よ それじゃあいいね じゃあもう雨来ましたらさよならって感じだったのかな まあね土砂降りの時はねそれは覚悟しとっただろうね台風とかも来て なるほどね今はどうなっとんの 警戒しないようになっとんの? なっとる でもさあこれさ カメリンの視点はさ多分さ 結構鋭いなと思うのはさ 厳密に言うと昔所得が低い側で流れていった方が 未だに弱いと思うんだよ 思ってんの 理由はハザードマップ見ると ハザードレベルが違うの川のこっち側と向こう側で なるほど だから一応その行政的には どっちも警戒しないっていう風に言っていて 同じレベルで提防がなされてるっていう風に言われてるけど 違うんじゃないかなって思ってる ハザードマップ違うんだったら違うよね そうだけどそのね川の氾濫は同じレベルで行われるっていう説明なわけよ 何でハザードマップ違うんだろうね ねえだからそれはなんか液状化しやすいとかさ なんていうかそのこう土壌の種類とかさ そういう説明のされ方してるけど いやー ねえギリギリになったら向こう側に流れるようになっとるんと違うかなとは思ってる それはなんかあれだね闇だね名古屋の 掘り返しなんで大丈夫それ 何? ちょっと市の担当者の人目線入れてピーして 本当はどうなの 言っときゃーって たたられるよあんた あー ほうだ ちなみにどちら側なのそれ こんなもう放送できるのかよあんたこんなこと言って あーでもハザードマップ見たときは 例えば 学会いろんなことに忖度しながら喋っとるぞ いやいやいやあの地図を思い浮かべてるだけなんだけど そう? 例えば東区とか 大人の顔しとったな 東区とかちくさ区の 宿川とかの向こう側は森山区とかだったんだけど あの辺の一部は川のこっち側と向こう側では ハザードマップの色が違ったのは覚えてる 省内側だと右と左っていう感じこれ まあだから右側が名古屋市の主要の方で 左側があれだよね外側だよね 外側 だから左側の方が弱い なんか色が濃いな確かに ハザードマップ? 見とる?今? うんうん エリアは右の方がね広いけど うんうんそうそう 左の方が深く浸水するみたいな えー まあ名古屋市の闇シリーズも今度やりましょうね あーそうだね まあそういう風になっとるわね これで この名古屋っていう町の弱点が一気に露出した話をしたいんだけど 伊勢丸台風はさ 名古屋の都市設計の弱点を暴いちゃったわけよね 例えばこの観宅地に住宅が密集しとったわけよ 観宅地? 観宅地 なんすかそれ 観宅地って要は埋め立て地みたいな感じだよね 沼地とか水があるところを干して 乾いたところに土を埋めてやるっていうそういうこう まあ要は 地盤が弱そうだね そうなんだよね でそういうところに住宅が密集しとったわけよ あとは海抜0メートル地帯もあるからさ 排水ポンプ能力が不足しとったわけよ 水が出てかんと そう一回水浸しになったらずっとなっとるっていう そういうことだったわけよ なるほど であとは東京とか大阪と違ってやっぱ ある程度田舎だもんだからさ 夜間の避難が遅れたらしいんだわ 夜だったのこれ 夜 何時これ これ何時だ 夜かね 確認するわ 夜か 阪神淡路大震災は朝だったっけ でもさ台風ってバーンって起こるわけじゃないからさ 夜の間も被害が出続けたっていうことかもしれない 最悪だったのは名古屋で最悪だった 11時ごろって書いてある 夜にバーンか なるほどね 夜間ってのもまたこの被害を大きくしたんだな そういうことだわね であとは情報伝達の混乱だわね 当時だからテレビとラジオぐらいだろ どうにもならないよそんなの SNSアップしとる暇もないわ これテレビもさ テレビの普及ってどうだったんだろう ちょっと確認してみよう 当時まだまだ だから ラジオはあるわね ラジオはあるよね ラジオあるで気づかずにってことはないだろ カネリンとも話しとったけどラジオは100年の歴史あるでね そうだね そうか こういう情報がまともにリアルタイムで取れん時の災害ってのはもう 本当決めたように動かないと分かんないだろうな 港区と南区が被害が多かったのはやっぱり湾が近いから そうだね しかも港区と南区ってさ まさに埋め立て地なわけよ そうさっきのね これ面白いのがさ 日本で一番海外留学生を受け入れてるのは 実は名古屋の東京福祉大学か なんかそんなような名前の学校があるんだけど 名古屋なのに東京なんだ そうなんだわ そこの理事長さんがおるんだけど 中嶋さんだったっけな 中嶋さんの先祖が茶屋さんっていう人がいて この茶屋さんっていうのはどういう人かっていうと もともとお侍さんだったんだけど 徳川家康公にちょっとお前その才能あるで商人になれって言って 京都で商人になって人財産儲けた人なんだわ で大阪本能寺の辺があった時に 人間だね あーそうそうそう小田信長さん 毎回流したろうかな 流したって? ちょっと長いだよな ではお聴きください 亀輪芸 離脱 慎重今は構いです どうぞ 人間五十年 蹴天の打ちをくらぶれば 夢幻の如くなり 改めて聞くといい声だわ いい声だわ でしょ 響きがいいね 真剣にやっとるでね これからねあんたのオペラも聞いたことあるでね あれ? リアルタイム? あるよ あら例のイベント 実はいたの? まだまだ匿名だった時の 名古屋のね あとは軍歌もよく聞いたでね そうだっけ よ知っとるねわしのこと 歌うまいよ本当に 音程外れんしね 聞いていられる声だよね ちょっと習おうかしらね その価値はあると思うよ そんだけいい声しとったら ほんとかね この間ちょっとそういう話してたのよ ちょっとクラシック界隈の人とね かなりオペラ習う?とか しかもねちゃんと声量がある 声量はね マイクあんま嫌いだから あーなるほどね もうそうだね 人体をね最大限に響かせてやるのが 体が一番の楽器だで そうらしいわね あーそういうことか どういうこと 体を楽器にする訓練をしたほうがええな うんうんうんうんうん ちょっと待って ちょっと連絡するわ 習いますって 宝の持ち草だに? オペラを習えばいいの? 何を? まあ声学じゃない?声学 イケボ 声学 イケボ声学 オペラ習いたいです 声を楽器にするってことですよね 送りました 身近な人でさ 結構音楽家がおるんだわ実は でさ一緒に住んどったこともあって あら イケない関係 一緒に住んどった時の人は その音楽学部を卒業して で歌手になってやっとったし 歌手 その人は 毎日朝 普通に喋らずに朝は温まるまで 喉が温まるまで会話はせんと 体が温まってきたら 体をウォーミングアップして まず口回りからアップして 声出して で筋トレして その声の筋トレして っていうのを毎日やっとったでね へえやっぱトレーニングいるんだね 俺あの スチームで喉温めるやつこの間買ったよ そういうことだわ 俺だってあの カネリンが声量があるっていうのは そういうこう 体として まあ要は筋力なわけよね なんか声学ではなかったけど そのいわゆる体育会系の部活で アホみたいに声出すところで やっていたので 声裏返るとぶん殴られてるみたいな感じだったから ああそう そういう意味では そこ大学の時とかは そこでなんかまた違う鍛え方をしてたと思うわ なんか声はそこで結構無駄にこうね 鍛えさせられたな そういうそれの声の出し方はなんかね だいぶ練習したね なるほど ある意味それがオペラみたいなもんだな まあそうだね またね いろいろなものが見えてくるだろうね 特に身体的なことを変えるとさ マインドも変わるし行動も変わるから 面白い自分に会えるだろうね そうだね がくもええ声しとるけど 歌うたいやいじゃん いやー ボイトレとかも通っとったこともあるし 声の出し方が素人じゃないもんね いやいやいやいや 声はね正直コンプレックスあるけどね コンプレックスあるの? どこに? やっぱりこう響かない声だから 声量があっても声が届かないんだよね ああそう おっきい声出しても そう 乾いてる感じ? そう ああ言われてみればそうかも だから同じパワー使っても 同じ音の大きさが出ないって感じだよね うーん それはもう声質的にそういうことなんだ そうだね なるほど まあだから楽器だよね なるほどなるほど UKとか名古屋美力探検ラジオとかいいけどね 結構ね ありがとう あれねあそこの気合で放送が決まってくるもんね そうだね ちょっとなんか一回行ってみたいなあの番組冒頭のやつで じゃあさテレコでやってみようよ今度 うわーどちらがいいですかみたいな よお聞きに来てちょうであったなも なも どれありがとうさん 名古屋生まれ名古屋育ち名古屋を超えなく愛する男 額高ね そこも反対にするのおかしいだろ いいね やってみよう前 まあそんなこんなで さっき話しとったテレビの普及 1959年はテレビはあったと でも頼れる存在ではなかったなって テレビね 伊勢丸台風の夜の名古屋を支えたのはラジオと人の声だったらしい ちなみに補足するとテレビが本格的に普及するのが なるほどな1964年の東京オリンピック以降 だから伊勢丸台風はテレビ時代直前の最大の災害 だったからこそ災害の記憶は映像よりも言葉と証言で残ったらしい なるほどね確かにさ映像見んもんね 見んね写真写真ぐらいか だよねでも伝説的にみんなそう口で伝える句伝でよう聞くもんね 句伝だからねどこまで本当なのかなみたいになるよね そうだねなるほどなんかだんだん輪郭がはっきりしてきたわ伊勢丸台風 これ何年前?80年前ぐらい? だからえっと 70ぐらい? 67年前 67年前でまだ生きてござるでみなさん 60… 60…あ65年前だ 65年前か なるほどね まあだからさ今のさ 避難指示が届かなかったっていう話もさっき出てたじゃん そういう地域がね多数存在しとったんだって当時は だから今の防災無線とかフィリアメールっていうのはさ 伊勢丸台風の反省から生まれとるんだってこの地域は で高潮から浸水になるわけじゃない? でそれで終わりではなかったんだわ この流木とかさ 船の漂流とかさ それに突っ込んでくるんだ 化学物質の流出とかやばくて あとは家畜の死骸とかも問題になったんだって 化学物質って工場かなんかぶち壊れてってこと? そういうことだわね だからこの名古屋湖周辺がさ 水が腐っとって もう悪臭が数週間も続いたんだって それはもうしっかり記録が残っとるらしい だからこの災害は終わった後が一番きつい そのまま捨ててどっか行けんだよな そうなんだわな だからまあこう 数字が示すこの都市災害的な見方するとさ この死者行方不明者が 5098人 名古屋市だけで2000人 被害世帯が36万 で被害総額はどれくらいだったと思う? どれくらいなの?500億円くらい どれくらいだろうね ちょっと計算してみるわ 当時どんだからね どういう計算になるのかしら 少々お待ちを今確認をしております 結構写真はいっぱい出てくるな わからないですけど あーなるほど これやばいよ やばい? やばい なに? えっとね 被害総額は 当時の国家予算と同じくらい なんじゃそりゃ どれくらいなのそれ それが当時で言うところの 1.6兆円 はあはあ 今の貨幣価値で言うと 110兆円前後 なにそれ わけわかんないじゃん それぐらいだったんだって それが何を表すのかすらもよくわからないよね わからないぐらいの額だよね とんでもないね だから伊勢丸台風は 戦後日本で初めて都市型災害と 定義された災害なんだってさ 台風では一番今でもやばいのこれは そうだね地震でも火事でもない 都市そのものが災害を拡大したっていうケースでは 過去最大なんじゃない だって今さ名古屋が壊滅してさ 例えば100兆円って言ってさ どこから金が出てくるのって話じゃん そうだね誰が出してくれるの クラウドファンディングがね ねえでも 億単位でしか集まんないんじゃないの 兆単位でしかも100兆だからね そうだね どこから出てくるのそんな金 ビットコイン買って気絶するしかないなそんな そうだね もしくはタイムマシーンでビットコイン ピザ買ったぐらいの時代に戻って 買い占めて そしたら簡単に何百兆いくもんね あんな当時だったら そうだね兆いくのかな 世界が名古屋を見取った視点で言うとさ 海外の義援金は全体の46%集まったらしい 海外からや 海外から 政府とかってこと そうそうそう だからねこの支援をきっかけにこの名古屋市は 国際都市としての防災責任を意識し始めるらしいね そう だから実はここから名古屋のこの 港の整備とかさ 国際貿易都市としての成り立ちとかが急加速するんだよ だから後の トヨタの 貿易にもつながるし 50年近くずっと名古屋が一番その貿易黒字を出している港だから 伊勢丸台風がなかったらそれは整備されとらんからね なるほどね だから具体的に言うと伊勢丸台風が生んだ法律もあって 例えば1961年で言うと災害対策基本法というのが制定されて よく聞くやつじゃん 伊勢丸台風がなければ10年遅れとったって言われとるらしい 今の避難所とか防災計画とか自治体の責任区分とか これも全部伊勢丸台風が起点になっとる この前なかったよね 前面制定することができたよね 他の都市が被害食らう前に 名古屋の街に刻まれた記憶っていうのかな 街を歩いてる視点で言うと 港区とか南区に浸水標っていうのがあるわけよね ここからここまでが何メートルですとか 異様に多いよねあのエリアは あとはもうめちゃくちゃ高い 本当にっていう異様に高い防潮堤 要は塩 道塩に対する防壁 あとは不自然な 持ってある土道路 森戸の道路もできたらしい 確かにこれかなり覚えてるから 名古屋の街を思い出してもらうと 分かるんじゃないかなと思うけど 宿川とか湘南川の車走ってるとこあるじゃん 堤防の盛り上がってるところを走ってるのが分かる? よくそこでネズミ捕りされてるわよ あそこ異様に高いがんね ああいうことだわ それがそこかしこにできたんだわこれによって 要はあるわな 名古屋市は市街を消すんじゃなくて 見せるっていう方針で全国で初めて 都市計画を採用したんだって 見せる だから例えば浸水標とかもそうだし 普通は景観的に高い森戸の道路とかを 作らなかったりするわけよ でもそれは目に見えるところで はっきり作ってしまうっていう そういう都市計画を 全国で初めて採用したらしい 今では当たり前だけど あとトンネルくぐる時もさ ここ水がどれくらい来ますとかいう トンネルがあるの分かる? あるんだよね ああいうのとかもそうだよね ここまで浸水しますよってね あるよねあれ大事だよね 普通にあるじゃん あれ何名古屋の方だけなの? いやだから初めてそういうものを採用して 全国に広がっていったんだよ 忘れないための都市設計みたいなことだよね 都市は成熟していくわけなんだけども その後ね 伊勢丸台風は名古屋にとって やっぱり失敗じゃなかったわけよ この大惨事だったけど 都市が成熟するための 一度きりの大事故だったわけ だから名古屋は一度 海になったんだよね名古屋の街は だからこそこの水とどう生きるか そういうこと誰よりも真剣に考えてる街でさ なるほどね そういうイメージはなかったな 伊勢丸台風がなかったら いろんなものが 例えば都市の規模は一回り小さいだろうし その後に 岩でこそ名古屋飛ばしって言われてるけど 名古屋飛ばすのは当たり前の都市になっとっただろうし 飛ばしてることすら気付かん そういうようなね 畑? まぁだから伊勢丸台風はさ 名古屋の街にとって あんま知られとらんけども めっちゃ大切な 1ページだったわけよ なるほどね それをね今回ね ちょっと聞いてる皆さんに伝えたかったわけさ なるほど ということで今回は伊勢丸台風の話だったけど どうだった? 伊勢丸台風がなかったら名古屋も 豊橋、名古屋 豊橋の方が大きいみたいな感じだったかもしれない 可能性はあるよね 山崎ぐらい 一宮とかが出張ってるかもしれなかった なるほどね わかりました ちょっとそんな悲劇のストーリーがあったとは これはもうさ 今でこそさ カネリンじゃないけどさ おばあちゃんから聞く機会があってさ なんとなくこうね この片隅に残ってるっていうのはさ あるかもしれんけどさ こっからなくなっていくわけじゃない そうするとなんかもう 古いものであっても映像が残ってないとなるとさ もうめちゃくちゃ昔のものに感じるよね そうだね しかもその写真が白黒だったりさ古びてたり そうそうそう それはあるわ うーん 今のものって100年後って古い感じがするのかな 映像もある程度綺麗に残せるし やっぱするんじゃない 音声あったら綺麗に撮れるからな 音声は強いよねその点ね 古びた感じしねえんじゃない 100年後も今のクオリティも クオリティをマックスまで上げちゃえばほぼ一緒だろうしね そうだよね そういうことだよね うちにそんなもうマイクの性能めっちゃ上がるとかないかな 上限は限られてるもんね まあ98点が99点になることはあるかもしれんけど そうそうそうそう 伊勢湾台風の話 良かったです ということで皆さんお聞きいただきありがとうございます はい ではお便りの紹介をしていきたいと思いますが まずはボイシーの方で何かコメントありますか ないです そういうお便り的なのはないです 他には個人的に届いているお便りは ないです ではXSNSでちょっと拾っていきたいと思います 名古屋魅力探検ラジオのXも紹介をしてますので 過去のものもちょっと聞いていただけたらと思いますが 名古屋魅力探検ラジオ ついてるついてるついてるさん 給食であんかけスパ食べてみたいですね 元祖あんかけスパ横井 三代目が語るあんかけスパの話ですね 給食であんかけスパ食べたいってどういうことかな 知らん 学校給食であんかけスパ出た 覚えないね出てないと思う 出てないよね 給食で出たらだいぶ変わるわな ついてるついてるついてるさん 伊勢丸台風のお話聞いてます ありがとうございます なるほどね ピロンさん 名古屋生まれでも名古屋育ちでも名古屋在住でもないけれど 横井さんを愛し続けて約30年 オープニング風にもかかわらずお店に伺ったことはなくレトルト一筋な私 でもこの放送を聞いたら行かずにはいられません 行け横井へと書いてあります 横井ね 行ったってちょい 店行きたいな この方は聞いて名古屋魅力探検ラジオ聞いてあんかけスパ作ってみました 家族も食べてくれましたと写真付きで送ってくれてますね 素晴らしい このようなお便りが届いております 皆さんどしどし送ってください 面白いのがあればピックアップして読ませていただきたいと思います 続いては名古屋言葉クイズです はいどうも 前回のクイズはおそそでした そそするやつやな うーん そそうんち漏らしたみたいな 実は違います 違うの 何よ 例えば会話で使うんだったら キオス城へ行ったついでに近くの地木寺観音に見合わせてきたわ ほうかね ほんでおそそ様も拝んできたの えおそそ様 あれ行けせなかったの せっかく行っておそそ様に見合わんとはという 例文を作ってみたんですけど 誰それ ねえ これおそそっていうのは もともと地木寺観音の これは終わり四観音の一つなんだけど 祀られてる神功大正で そこの釈迦堂にあったわけよ 今はないんだけどね で薬師如来の左に祀られていた生めかしい女性像で お姉様とも呼ばれてて ご本尊として祀られとったんだけど これ何を示すかっていうと おそそ様は女性の象徴なわけよ はい これは言葉としてのおそそは 実は女性の陰部を表す言葉です はあ 細菌仕様 おそそとかおほほとか 言い回しであるんだけど それは恐れとか霊力とか生命力を含んだ言葉っていう意味にも解釈されてて 単なる卑猥な言葉ではなくて むしろ神功とか祈りとか 女性性が背景にあるような言葉 だから結構おそそとか 他の言葉で言うと弁著とか陰門とか べべとかボボとか そういうものに並んで地域とか時代に言い換えられてきた女性の陰部の名称だと なるほど だからおそそっていうのはなかなか難しい言葉だけど 下ネタだけではなくて名古屋に残る女性神功とか民間神功とか 元玉の名残ということで覚えておいてほしいです どうやって使えばいいのこれ だから普段は使わんほうがええわね 使いどころないだね ないよ わかんじゃん だから仲のいい友達とかと話すときに もしくはそのおそそっていう言葉知らん人多いでさ なんていうのこう 陰語として使えばいいんじゃない 夜外でひわいな会話をするときに使う 俺と学が会うときはおそそやおそそや あほか 最悪やないか まあでも使い方としてはそうだね なるほどね 良くない言葉でした 教育に悪かった まあでも神功の現れが転じたものだから もともとはたっ飛ぶべきものですよね たっ飛びましょう さあ今週は ウイーロ は? ウイーロです ウイーロ? ウイーロはウイーロじゃん はい ウイーロ そうなんですが ウイーロはやったじゃんウイーロ はいウイーロですねウイーロ ウイーロじゃなくてウイーロ? ウイーロ 何それ これはもうこの音を聞いて判断していただくというようなものですね ウイーロまたエッチなやつ? エッチなやつではないです あ違う はい はい ヒントは出せないです分かんないんで ヒントはそうですね僕から出すと 多分最初に思い浮かんだものが正しいです ただなぜウイーロというかというところがポイントです はい この辺りにしておきましょう はい ということで かねりんさん はい いつものあれお願いします ゆけ おそそえ あかんやろ ゆけ 音楽教室へ 何それ 俺正学学んでこいと そうだよ 頑張りますわじゃあ ちょっと楽しみにしたら ということで この番組は名古屋のグルメ歴史文化お店観光など 名古屋に関する話を行3マッシュしてくれよ ぜひフォローしたってちょ あとお宮さんの聞いとるポッドキャストアプリで 星5つの評価頼むでつけたってちょ はい頼むよ あとお宮さんも名古屋にゆかりのある知り合いとかおるでしょう 旅行が好きだって人もござらせるでしょうが この番組のことその人たちに教えたってちょうだいますよ そうだな なんといってもこの番組は100年続くでよ それじゃあよ またお宮 御礼します