# 名古屋魅力探検ラジオ 名古屋の魅力発信活動に関わり続けて18年目 パーソナリティーの倉橋岳田がや 聞きに来てちょうだい どうやりありがとう 名古屋生まれ名古屋育ち 名古屋をこよなく愛する男 金輪流れ この番組は名古屋のグルメ 歴史文化お店観光などに関する あんま知られとらん面白い話を 量産語る番組だぜよ 頼むわ 頼んます 今日のテーマは何にすんの トヨタ産業技術記念館 硬そうな話題だね 確かにカチカチだよね 面白いのそれ 面白いよ 面白くなかったら打ち切ります じゃあ大丈夫だ じゃあ大丈夫だ 何なのそこ行ったことないよ俺 本当 名古屋っていう町はさ 日本の中でも少し不思議な存在の ところあるじゃない そうね 例えば経済規模は日本トップクラスで 世界的企業も数多くあって 製造業の集積地としては間違いなく 世界トップクラスだと それなのに東京とか大阪ほど 自分たちの凄さを語らないじゃない 控えめなのかな 控えめじゃないね 自己肯定感が低い 今日はその理由がはっきりと 形になっている場所として扱います 理由がわかる 自己肯定感が低い理由 自己肯定感が低い理由じゃなくて なぜトップクラスなのかとか でもなぜ奥行かしいのかとか そんなようなところが伝わると思います 奥行かしいという言い方に変えるわけだね わかりました いやいや 自己肯定感が低いのと奥行かしいのと 違うじゃん よく言えばってことじゃなくて 自己肯定感低いとさ 自信がないわけじゃん そうだね でも奥行かしい人というのは自信はあるけど それを全面に出さないよね そういうこと そういう風に振る舞っているけど 本当は自信がないだけではなくて それは奥行かしさじゃないよね そうだよね本当はね 自信のなさだもんね 本当は本当は 自信のなさを奥行かしさに見せる方法みたいな なんでもうそっちにそっちにもってことをするの まあいいや まあでもね聞けばわかると思う 奥行かしいっていう特徴ある?名古屋人が あると思う ああそう うん 今回の話はね それなんとなく掴んでもらえると思うよ なるほどね ちょっとじゃあ自己肯定感上がる話やね うーん そうだね そうでもない 低い人にとってはそうかもしれないけど あっなるほどねっていう風に膝を叩く部分はあると思います 歯切れの悪いラジオになってきたわ なんでだって 二人の掛け合いが 自己肯定感が違うんだってまず そうだねそうだね もっとちゃんと突っ込んでくれないとね それは違うよって言ってくれない それは違うよ こんにゃく対こんにゃくの戦いみたいになっちゃうよ ぺちぺちぷるるるる またわからん例えを ぺちぷるるるって どっちにも勝ちも負けもせんぷるぷるみたいな 味噌飛び散るだけだ 名古屋だけだ味噌飛び散るのは そうやっぱりさ名古屋の東京に今住んどるじゃん この間そのおでん屋さんに行ったのよ 早速脱線するけど おでん屋さん行ったらあのねやっぱカウンターにズボズボ入っとったけど 名古屋で言うとこのそこはもう土手なわけじゃん本来 土手じゃないからさ味噌じゃないから なんかちょっと寂しかったわ そうだね で一緒に行った人にこれ名古屋だったらこれ全部味噌だよって言って どういうこと? え?どういうこと? だからこの汁が全部味噌だって 何それって言ってたから やっぱ食べてもあんとわからんだろうなって そうだね 下手者に見えるわねそんな味噌に 味噌にえって何それ 味噌汁みたいなね どんな味なんて思うだろうね みんな味噌汁の拡張 味辛いんじゃないって思うんじゃない 辛いそうだね 辛いくどいしょっぱいみたいな そうそうそう ということでこんにゃくから発生しました さっき言ったじゃん 名古屋は声が小さい革命家だということだよ そういうことがわかる放送 しれっとすごいってことね そう まずトヨタ産業技術記念館は1994年に開館するのね 1994年ほうほうほう だから今から 32年前 はあ 32年か 32年前だね ちょうど日本の経済バブルがはじけた後ぐらいかな はじけ終わって 暗い世の中の時だね になり始めた頃だよね その開館の目的は 明確で 研究と創造の精神を伝えること 研究と創造 やっぱり研究なくしてはさ 技術の革新もないし 創造の精神がないとさ やっぱりこう イノベーティブなものは生まれないよね ポイントはこの成功を展示するんじゃなくてさ よくある展示はさ この会社はこんな風に成功してきました っていうさ そういうのが主だと思うんだけど そうじゃなくて 結構考え方を残すっていう姿勢なんだわ トヨタ産業技術記念館は こうやって考えて こういうものになっていきました みたいな展示が多いんだわ 考え方ね そう考え方を残す マインド思想 哲学 歴史文化 みたいな話 そういうことかな 本当かよ そうだよ またこんにゃくの戦いになっとる なんでだって 俺の言っとることが あっとるのかなと思ってさ まあ広く言えばそうだけど 考え方 そうそう 展示場さ 大きく3つに分かれていて 繊維機械館と 繊維機? 繊維 布とかのね 一宮市繊維の町 そうだね 毛織物が有名だね 一宮はね 崩り毛織 そうだね 美衆と言われているよね 美衆というのは 織りの織を 美と呼んで 美衆だね シナノの国の神をとって神衆と言ったり 武蔵の国の武をとって武衆と言ったりするのと一緒ですね 永戸の国の長をとって長衆とか 美衆と言われてますね その繊維の機械の 繊維の機械館と 自動車館と トヨタグループ館 これは歴史とか人とか思想を扱ってます この3つの 展示で大きく分かれてます はい 特徴は 動いている展示が異常に多いこと 動いてるんだ そう 普通はさ 止まったものの展示じゃん うん 動く展示っていうのは 思考の途中で あるっていうことも表現しやすいからさ なるほどね この子に会った時にこう思ったんだよ とかさ その時点で結構名古屋っぽいなと思うわけ 僕は どの辺が 完成していない まだ製造業の街ならではの 物が動いていて 動いている様みたいな ちょっと名古屋っぽいな なるほどね そうそう 名古屋はなんで 繊維の街だったのか っていうところなんだけど ちょっとここで一旦トヨタから離れてさ 名古屋の話をするね うん 名古屋は江戸時代からさ さっき 一宮川っていう話もそうだったけど 繊維の集積地だったわけよ 木綿とか絹とか 後に化学繊維もそうだし 理由は単純で水があって 港があって物流があって 職人がいたっていうことだよね だから繊維産業は 実は軽工業ではなくて 単なる軽工業っていうよりも 緻密な機械とかさ 何軽工業って 軽工業って言うんだわ 重工業と軽工業 そっちの軽工業ね 軽い製品を生産する工業 だから繊維産業っていうのはさ 精密な機械 均一な品質 長時間の連続稼働 不良品を減らす思想 こういうものが育まれていって これ実はその後の 自動車産業と完全に一致するんだわ だって緻密な機械でしょ 均一な品質で壊れにくいもの 長時間の連続稼働 不良品を減らす 品質管理っていう専門的な用語で 軽工業で培って自動車に生きるんか 軽工業と重工業 車は? 重工業だよね 鉄工や機械は重工業か だからトヨタはさ 異業種転換したわけではなくてさ 同じ思想を別の形にしただけ っていうことがすっごく大事なわけ なるほどね 01じゃないんだ だから元々のノウハウを別のところで 全部フルで活用したっていうね 元々軽工業は取って 自動車に行ってどーんかね なんかさカネリンの人生の中でも そういうことある 今までやってきたものが なんかさ最近さ いい言葉に出会ったんだけど それこそ今日かな 人に教えてもらった言葉でさ 最近ちょっといろいろうまくいかないな と思うことがあってさ そう なんかこの やり直す 振り出しに戻ってやり直す っていう考えってあるじゃん リセットみたいな リセットするっていうのって よく考えてみると 意味の組み直しの場合が 多くて 意味の組み直し 今までやってきたことを 別のものに 意味を組み直して スタートすることが 実はみんなリセットだと思ってるけど 本当に人化してることは そういうふうなんじゃないかっていうことを聞いて 実際リセットなんてできんもんね そう だから意味の組み直しをするっていうと 今までやってきたことを リセットしてもう一回やり直すっていうと もう一回スタートの 苦しみを味わうのか 今までのことが無駄だったのかっていう 結構心の負担になりがちだけど 意味の組み直しをするっていう風に 捉えるとすごくいいなと思ってて なるほどね それがトヨタも 軽工業から重工業 織物を織る そういった機械を展示で 自動車を作る機械 みたいな 意味の組み直しって何 どう組み直したの えーと 組み直しっていうのがイメージできない あーそうか 意味って 何意味って 例えば 自動食器の場合は 人を楽させるために 楽に大量の 織物を作ることができるように 機械が導入されたわけよね 今まで ガチャンコンやってたのを 人の手でやってたところを 人が 手を 出さなくても自動で回るようになって いたわけじゃない それはその地域を 人の手ではなくて オートメーションという発想で 助けるっていうこと その機械の まったくそっくりそのまま オートメーションのギミックを 自動車に使うことはできないけど その発想とか 人を オートメーションによって 今だったら AIが 出てきたときに AIを上手に活用するとか 活用して人を豊かにする みたいな意味があったと思うんだよね だから 直接そのままやってしまうと その 別のことをやるように思うけど 意味を組み直して 新しいところに 当てはめることによって 今までやってきたことが活用される そういう意味合い 意味の組み直しっていうのは 自動初期の 前にもあったと僕は思っていて 例えば名古屋城 築城するときって今から400年前 なんだけど 全国の 腕利きの 職人さんが集まって 名古屋城を作ったり 名古屋城の 御殿を作ったりしたわけよ 一部の人たちは いろんなノウハウが 名古屋に残ったし一部の職人さんたちは 名古屋に物理的に残ったわけよ その人たちが 例えば名古屋城が 築城された際っていうのは 戦国時代の終わりなわけ 終わりね 江戸時代の始まり 始まりね 100年以上続いた戦国の 乱れた世の中で 使う武器とか お城を作る技術っていうのは 別のところに 活かされ始めたわけよ だから例えば 火薬が花火になったとかね それとか鉄砲の ギミックがからくり 産業に変わっていったりとかね そういう風になっていたわけよね 使い所を変えたっていうことだよね そうだね 使い所を変えたのが 自動食器 からくり技術が背景にあったから 自動食器っていうのは生まれたわけだし その自動食器も また使い所や 意味の組み直しがあって 自動車産業になって 今は宇宙航空産業 とかにまた変わっていってると思うんだ 面々とそういうことを ビジネス用語的にはピボットとも 言うと思うんだけど そういうのが出されてきてる地域だから それ自体も 名古屋っぽいなっていう風に思うんだよね だから面々と ただトヨタの話だけではなくて 受け継がれてきたそういった 背景の物語があるなというところ なるほどね 色々と違うことを 始めてやめて始めてみたいなの やっとるけど 何か繋がっとるみたいな カネリンこれさ トヨタ産業技術記念館に 最初に訪れた時にさ 実は最近2回ぐらい行っとるんだけど 2回も行くのそんなもん 一緒に1回行けばいいだろ お客さんを案内してとかね 1回行けばいいだろっていうのは 失礼だろ ちゃんと言ってくれないとさ 俺がね 失礼なこと言った時は突っ込んでね 俺に クレームが来るからちゃんと突っ込んでくれない そんなとこはよーとか 頼むわ 本当にそういうふうに思っとりそうだもんな 問われるよ問われるよここ リスナーにハラハラさせちゃうよ そんなこと言っとったら 案に? そうだよ あなたちょっと勘違いしてて 何が あなた勘違いしてるのよ お互い突っ込み合わないとだめなのよ 突っ込とるって カネリン突っ込んでくるの待ち みたいな顔しとっちゃかないわ いつカネリン突っ込まんと 火傷するか分からんみたいな 確実に突っ込まんとこれクレームが来るや っていう気持ちで追ってくれんと 分かったわ クレームそっちに転送するじゃんメール いいよ別に いいよ別にじゃないわ 大変申し訳ございません 何度も訪れてちょうだや そうだね で何の話やったかな クレームの話よクレームの話 じゃあ今日はもうしみやかな まだある? まだある? あるわ ちゃんと聞いとけて 歴史の授業みたいだからさ 眠くなってくる? 全然いいよ 同じ人を別の形にしただけってことね コネクティングザドッツとは 違う概念だね つながっているってことだね 物は異様だね そうだね つながっている言葉が多いのかな 意識的につなげないとつながらないのかな それって意味の組み直しを しっかりしないと 終わっちゃうかなそこで 何とかしてこれを 活かそうみたいな発想なのかな そうじゃないとやっぱり コネクティングザドッツみたいに ランダムにドットを 散りばめてそれが重なるときまで 待つみたいなことではないと思う そうなっちゃうよね そうそうそう つなげられるものは つなげた方がいいよね みたいなことなのかな この教訓は そうだと思う 無理くり言うと 俺のこのポッドキャストの MC力は取り調べで培ったぜ みたいなことを ほざくみたいなことだよね ああそういうことだよね 何ほざいとんだ 取り調べしてる姿とか 見てみたいな こんな感じではないわね 取り調べっていうか 多分何かは生きとるんだろうけどさ 当然警察の 取り調べとインタビューは 違うだろうし 刑事の取り調べと 番組のMCは違うんだろうけどさ なんかこの ツッコミどころみたいなのとか なんか 鋭敏に察知するよね なんていうのかな 上手いことまとめてるけど この辺穴があるな ああなるほど いわゆる最近の僕の言葉で言うと 寝言って言うんだけど 寝言いとんな 綺麗にまとめてるけど 矛盾しとるけどな 矛盾点とかは 普通の人は分かんない 普通の人はどうかは知らないけど 自分はパーッと浮かぶから 割とアドリブで ツッコミいけるのはあるよね いやーそれ感じるわ 脇が甘いことを言っとると それってどういうこと?みたいに いやそうだよね そういうことになるから ふわっとさせときたいんだろうな と思いつつツッコんでくと ボロボロなるな 頼むわみたいな だからさちゃんとファクトも 抑えるようになったよ いいじゃない 取調べに耐えうる 内容になってきたね 人は本当にこんな こんな 本当の顔して嘘つくやつ いるんやなっていうくらい みんな嘘つくでね だって裏取るじゃん そんなこと普通しないじゃん 事件がありました 完全に否認してます うん 課長 こいつタマじゃないんじゃないですかね タマっていわゆる犯人 欲しいっていうのは警視庁だけだでね あそうなんだ こいつタマじゃないんじゃないですか バカかお前 全部この証拠で 全部証拠固まっとって こいつしかおらんだろ 真実か これであの あれ全部演技なんすか もう人間不審だよね 人間不審 それはもう自分を守るために 必死に演技するんだ 必死に演技っていうか 否認だよな だからそういうのでさ ちょっとの ちょっとの言い淀みとかさ ちょっとした矛盾点とか そういうので 崩していくしかないので だから顕微鏡で見てる感じだよね 多分 解像度としては ちょっとしたことで 違和感に思うようにはなっとるわね なるほどね 意味の組み直しっていう意味で いやそういうのが 染み付いてるのはあると思うので 素晴らしい能力だよね でもそれね 寝言みたいな番組はしたくないもんね 寝言やんて 寝言やんて たまに寝とって ツッコめん時あるけど 起きとれ なんで寝とるんだ おかしいだろ 寝とるなっていうの そちらも察知しないとダメなのよ 全然 起きとると思って 話しとるよ そこがあれなのよ 甘いの 相手がちゃんとこの話聞いとるかなっていう 一方的に縦板で水やっとったら 噛んでさ 確かにカネニーは 調べとる時かわからんけど 全然聞いとらん時あるよね そうそうそうなのよ 聞いとらんよ 話終わったらうんみたいな感じの時 さっきもちょっとそうだった それは感じるよ ツッコんでよ 聞いてって言ってくんないと なに?みたいな だからさ こっちのささじ加減でいいんだわ その子をずっと聞いて ここで察しに行くっていうところで 聞いてもらえるように こっちが言うんだわ そうなの 取り逃しとるところに 寝言が含まれてるかもしれん 本当はいかんだけど まあいいわ 舞台裏お届けしました 寝言なんかないぞ 微妙な顔 微妙な顔してるぞ 寝言なんかないぞ 寝言ないか まあ確かに脇が甘いところを 寝言だと言われるかもしれんけど ちょっと 今回は大丈夫だわ やった なにやったって 適当に返事しとるわ いいねツッコミきた ツッコミきたじゃないわ ツッコんでくれないんだもん寂しかったよ そうだよ 目の前の台本じゃなくて 俺と対話してよ 対話しとるわ 頼むよ 次行こ 自動書記って見たことある? 書記ってさ 折り切って書くんだけどさ 自動はわからんな たまに テレビの映像とかで パタンパタンやってるような 木のやつは見たことあるけど 人がやってるわ そうだよね トヨタ自動書記って 会社あるよね 今もあるよ それが車より先に あったってこと? その通り トヨタ生産方式の原型だわね そうなんだ G型自動書記っていうのが 1924年に完成してるんだわ G型 それが最新なの? そう その当時 後に世界中が学ぶことになる 思想が詰まっとるらしい 今でもそれなの? 100年前の機械だで どういうことかっていうと 糸が切れたら止まる っていう風になってるんだ これ実際に 産業技術記念館で 見てきたんだけど 自動で ブイーンってなるじゃん 糸が 切れたのに 動いてると 布が進んでいってまうんだよ そうすると そこで切れちゃうわけ だけど糸がなくなると 止まるんだわ 糸だけ補充すれば ブイーンって自動的になるから 自動で止まるっていうのがすごかったんだわ あとは不良品をほとんど作らん 自動 止まるもんで作らんってこと? 止まるもんでっていうか 機械そのものがようできとったってことじゃん エラー率が低いってことだね そうだね そういう機械なんてね その当時だって すぐ壊けるものばっかだった あとは もともと人は 機械のものって監視役だったわけよ 機械に対して 人間が? 人間がだけど改善役になったわけよ これもうちょっとこうすると この機械良くなるわなって だからこれが その後のこの トヨタ生産方式 なんかトヨタ方式とか トヨタ式とか言うじゃん そうやって言語化されるんだって 自動車 ジャストインタイム 無駄をなくすっていう 全部この折り機の思想から 今のトヨタの思想がきとると 原点だね 原点 今は自動商機とか あんの? あるよ布作っとるって それで作るんか 作る機械を売っとるんじゃん なるほどね 改良を 重ねてっとる そうだね だからね 世界で一番車を売っとる トヨタの強さは 車以前に完成しとったっていうのが 今回の大事なことの一つだわ それでさ これさっきさ 意味の組み直しの話してたじゃん すごいなっていう風に 見つけたものがあって トヨタの 車を作る 作り始めた頃って トヨタキイチロウさんっていう人が 自動車の産業に 飛び込んだわけよ キイチロウさんが 残した シャゼってあるんだけど シャゼがあるんだけど あれが名古屋城を 作っていた当時の 徳川家康さんが残した言葉に よう似とるんだわ たまたま ファンだったのかな 徳川家康が残したものは 当たり前のようにさ 教育で 1年間江戸時代に 育まれていたから 誰もが 影響されていったとは思うんだけど それにしてもさ 残した言葉が よう似とるで すごいなって思った記憶があるよ どんな言葉残しとんの なんだったかな シャゼ 出てくんじゃないの ここまで話して シャゼがないの 当時のシャゼはね 今の綺麗な なんていうか トヨタ自動車のシャゼとは 違うんだよね 壁に飾ってあって 当時のシャゼです トヨタ工業ってやつ 東洋 1935年 制定 上下一致 市政業務に服し 産業報告の 身をあぐべし みたいなやつ 五箇条の 御誓文みたいなやつ なんだっけ 五箇条の御誓文 戦国時代の 偉い人のやつ 江戸時代じゃない あなたが分からなかったら 俺は分からんよ トヨタ工業 これかな これが何 家康の何と一致してんのよ 例えば 出た 書くの大好きな あとは 上下一致 市政業務に服し 産業報告の実を だから 戦国時代が 終わってさ 産業で国をさ 止ませるっていう そういうことに切り替えたわけよ 研究と創造に心 常に 自由に この辺もそうだし 恩情友愛の精神なんて これって 戦国時代なかったわけよ うん 一個一個読み上げていきましょうか はいお願いします 1 上下一致 市政業務に服し 産業報告の実を あぐべし 意味をお願いします あーはい はいって まあだからその 一生懸命働いて 産業でもって 国を豊かにするってことですよね そうね はい2つ目は 2 研究と創造に心をいたし 常に自由に 先ずべし うーんそうだね 時代の先駆けとして その研究と創造に 一生懸命になるということですね はい 3 加備を忌ましめ そうですね 不要な その飾り付け等 を 無くして しっかりとシンプルに 大切なことだけを 抽出して進んでいくということですね なるほど 4 恩情友愛の精神を発揮し 家庭的 美風を 殺光すべし うーん まずまあ会社組織であるけども チームワーク そうですねチームワークと あとはあれですよね 自分の家族も大切にして 家庭的美風が あったかい職場づくりみたいなことじゃないですかね あーそっちのほうがぴったりだね 鍛冶のいい職場みたいなことかな 素晴らしい 寝言ですね 寝言じゃないでしょ 寝言じゃないでしょ ごめんなさい だってねそういう人 いっぱいいましたから 鍛冶のいい職場にしなかったんだよ とかって言って あんたが一番風通し悪くしとるわっていう 署長が窓を開けに来たりしとった そういう意味じゃねえわ ごめんなさい 最後5 神仏を 尊崇し 法恩感謝の 生活をなすべし なるほど 感謝の気持ちとともに 神仏をたっ飛ぶということですね はい ありがとうございます もうまさにですね これは なぜじゃあ特ISだって言えるのか っていうと 一つに 趣旨学を持ってきたわけなんですよ 趣旨学 難しい これは 日本の国が 日本人が 日本人らしくなったのは これだと言われていて 元々 戦国時代とか江戸時代が始まる前っていうのは 人の物を盗んでもよかったし 攻撃されたら 攻撃し返す方が美徳だったし 力の強いものが 何かを奪うっていうのは 当たり前だったわけよ 強食 下刻上っていうのはそういう意味だからね 下が 上に勝つっていう風に書くわけだから 根首を書く 下刻上だからね そういうことは 良くないよって言ったのが 特ISだから 自分が殺さないようにするためか そう 君君足らざれば紳士に足らずっていうのがあって 君っていうのは 上司ね 上司っていうのはお殿様 紳っていうのは下紳 従業員みたいなもんね 上の人が駄目だったら それを打ちまかして自分が お殿様になればいいっていう考え方が あったけど 君君足らずとも 紳紳足れ 上の人たちが立派じゃなくても 下紳としてできることはあるでしょ っていうことを言い始めたのが特ISで だからお殿様は 安保んでも 支える人たちが立派だったら 全員がハッピーになれるよねっていう考え方なわけよ そういう発想が 始まったのは江戸時代からだから それが現代の日本社会の なんかバカみたいな上司 のままなんとか せなあかんっていうクソみたいな文化を 生み出しとんじゃないのかな それは確実にあると思うよ そろそろ時代に合わんくなってきとんね 確実にあると思うよ だから経済成長も 相まってだと思うけど なんとなくその人が頑張りさえすれば 生きていけた 世の中じゃない だから日本のそういう時代作語的なものは あると思うけどね じゃあもうトヨタの時代は終わったということでいいですね 違いますね それは飛躍してますね 全く違います 飛躍って このトヨタ考慮はまだ生きとんの いやあどうだろう 当時のやつって書いてあるけどね そうそうそうそう 書いてあるよ現在に至るまで グループ全体で社税として掲げられてるって書いてあるよ うーん どんな時代作語だろう いやそんなことないって だからそれは その先ほどの トークガーイエスの言っていたことは 部分的に それは時代作語だけど この社税自体はいいんじゃないの 確かにそう ふわっとね 当たり障りないこと書いてあるわよみたいな そう? 結構ビシビシと なっとると思うんだよね まあでもこういうことを トヨタ考慮を出した頃っていうのは 割とだから 本質的なことしか言っとらんね 割と 斬新だったんだと思うよ これが こういうものをバシバシバシバシって なるほどね こういうのがさ 当たり前になってきてるじゃない 会社起こすんだったらこういうの 社税を作りましょうみたいな ミッションビジョンばあるよみたいな 意味分からん そうだね まあだってさ いろんな人がね 同じ方向向いて歩いてかなかうんだよな 憲法みたいなもんだよね でも今からの時代はさ それぞれなんじゃない 今まではそれでよかったけどさ 経済成長があったからさ なんとなく同じ方向で向かって 進めばよかったけど これからはだからそれぞれの なんか自分の憲法をさ こういう 暮らし額考慮みたいな ものがはっきりないと あかんわな そうだねもうバラバラで 叱るべきだよね 場所によってなんか 右行ったりカラスが白になったり黒になったり しとったらあかんってことやと思うわ ぜぜひひで 俺はこうだで これはやらんわみたいなね そういうのが必要だと思いますよ そうだね 寝言言っとってあかん やっぱりはっきり 私はこうです みたいななかなか日本人言えんけど まあでも言える言えないと 自分のうちにそれがほんとあるかないか っていう二つ問題があるからね 確かにそれはそうだね ないとそもそもなんともならんわな あれだよね 業にいれば業に従うが 私の考慮でございますとか言われてもさ もうそんなやつAIだわ 本当に これからは そうだね そうじゃないともう 本当に生きとるかどうかも わからなくなってくるからね そうねそうね そうなんだよ うまくテクノロジーを活用すれば 生きていくことはできるからね そう 心臓を動かしていることが 生きとると言えるんでしょうかみたいな そういう話にもなってくる 哲学的な話だね でさあこれさ 中野信子さんだったっけな あの科学者の あの人が言ってたんだけどさ 人間たらしめるものってさ よく考えてさ いろんなことを思い巡らせてさ 人とコミュニケートしてさ どっか行ったりしてさ 感動したりしてさっていうのが 今まで人間たらしめてるものだ って言われてきたけど 脳科学的には それは人間たらしめてるものではなくて 例えば 大きな一つの要因としては 農業革命があって 爆発的に人口が増えましたと はい なんでグッドポーズしてんの いやいやいや なんでグッドポーズしてんの なんでグッドポーズしてんの 前言ったじゃん 40分 超えたら一応サインしようねって あそれ 急にさ 急にじゃないじゃん 急にいいねってやってるからさ 時間だよねって 時間一応意識しようねみたいな あー45分ね 40分超えたらこれやろうねみたいな オッケー 突っ込んじゃってんだよ いきなりやりだしたからさ そうだ 45分ねありがとね教えてくれて 本当に人間が 本能として望んでいることを 脳が反応している ものでいうと 娯楽を見て ネットフリックスとかを見て ぼやーっとして で 一生懸命考えたりとか どこか行って感動したりとかするのは 生物としてはリスクだから リスク だから 本来嫌なことなんだって 脳は受け付けないことなんだって それを乗り越えてこそ みたいなことっていうのは 爆発的に増えた 人口をキープアップするための 後に人間が そうだと自分たちで 思い込ませたことらしいよ 思い込んでるんだ俺は 変化もなく 脳科学的には 脳科学的には 変化もなく 生きるのが 生物として一番幸せだ とも言えるって言ってたよ コアラみたいなのが一番いいってことか 何? コアラね 木に登って寝て ささくって寝て終わりみたいな 脳みそ的にはそれがいいんだ じゃあ動物園の動物はみんな 脳科学的には幸せだ 動物園の動物はさ 脳科学的にはさ 不幸せだと言えるのはさ 本人たちはもっと 歩きたいとかさ もっとこれを食べたいとかいうものは 食べられないわけじゃない だからその辺はちょっと違うかもしれないけど 人間が人間たらしめてる 考えるとかさ 動物にはない 感情があるとかさ そういうものっていうのは なんかこう 幸せと直結してない っていう風に なんかで読んだか聞いたときに めっちゃ 驚いたし なるほどそういう考え方もあるなと思って 腹落ちもしたよね だからこう なんていうの 脳死して みたいなことをよく言うじゃん そういうもので 幸せを感じる 感情的に幸せを感じてる人って いるんだろうなと思った 俺はもっとなんも考えず ボケっと ポッドキャスト撮ったほうが幸せかな なるほどね ぼーっとして 特にツッコミもせず ぼーっと こんにゃくペチペチペチペチペチペチペチって それ幸せなの 脳みそぼーっとしてるってことでしょ ぼーって そういうことじゃないの 何もせんのが 脳みそ幸せ いやだから 脳科学的にはそういう風に 言ったっていう話を 聞いたわけだけど そこからどう思うかは 人それぞれじゃない あとは選ぶわけだよね 映画のマトリックス みたいにさ そのまま繋がれていたい人なのか そのまま繋がれていたい人なのか 抜け出す抜け出す 抜け出し続けるよ そうだから 本当に幸せだと思って そっちを選択する人もいるんだな いやさ 今日も話しとったんだわ また別の人とさ ある職場を 見に行ったわけさ 昨日かな その人は見に行って 僕はオンラインで繋いでもらって その職場の人たち3人と 僕の 知っている人と 僕がオンラインで繋がって 色々話したわけよね ミーティングをして 終えたわけよ 僕の知っている人が 結構その人は 抜け出すタイプの人なんだけど マトリックスでは あの人たちは幸せなのかねと あんな頭カチコチで 本当にやらなきゃいけないことを 置いておいて 自分たちの保身のためだけに仕事をする そのためだけに時間を過ごす おそらくその職場には楽しみはないから 家庭に身に出すとしても 趣味があるのかどうかは分からんけども 人生の大半を過ごす仕事が つまらなさそうで大丈夫なのかと 確かにそうだよなという話はしとったんだわ 結構おるよね 抜け出さない 本当に自分がやりたいことに対して 素直じゃない人は ゾッとするけど多いよね カネリンの中では何割ぐらいの人がさ 寝言を言いとるというか ぼーっとしてる 抜け出す人は全体の 抜け出そうとする人は全体の 10%ぐらいじゃないかね ただその9割の中でも 気づいとるけど いろいろ 諦めたりして 抜け出さん人と そもそも気づいてもおらん人と ってのがおるわね そもそも気づいてもおらん人と ってのがおるわね そもそも気づいてもおらん っていうのは何割ぐらい 自分がカゴの中におることに 気づいとりゃせんっていう どれぐらいだろうね そっちの方が多いんじゃないのかね 90%の中の 半分以上は気づいとりゃせんのじゃないかね そうすると全体の 6割とか7割とか こういうもんだっていうのは 6割ぐらいかな こういうもんやーって思って生きとるわな こういうゲームのルールの中だで しゃあないわ しゃあないわとも思っとらんかもしれんもんね そうだね こんなもんやね人生ね 疑問にも思わんやな 比べる先がないから別に あなた不幸ですねなんて 人から言われる筋はないわね そうだね 頭おかしいなって 基準がなければ 別に幸せかもしれんわな そうだね だから俺とかがこういうね なんとか なんとかしたいなと思うのは 気づいて待ってる人やわね 苦しいからね 気づいとるで カゴがあるわって思っとるけど カゴでれせんわって思っとる人はね 苦しいで そこを壁をぶち破る 何がしかの 武器を渡したいと思っとるわ なるほどね このポッドギャラストとかも 100年後のそういう人たちに手に取ってもらえる 武器であってもいいなって思っとるよ うん 今の人たちに刺さらんでも そういう意味で寝言言っとっちゃかんのよ この人たち戦っとんなって 100年後の人たちに 元気づけるようなものじゃないとさ うん ゴミだ はい 最終的にさ 100年後の人たちが聞いたとして もっともっと後の1000年ぐらい 後の人たちが聞いたとしたらさ どういう メディアでどういう 気持ちでどういう風に 捉えるんだろうね 言葉通じるんかね 1000年後はね 言葉通じんかもしれんよね 1000年前の言葉って何よ 平安言葉みたいな 1000年前だと そうだね 声が残っとらんでわからん 鎌倉時代の前とかだから 鎌倉時代のちょい前ぐらいだから どうだろうな でも今はこんだけ記録できるもんで つながってくんじゃないかね しかも翻訳できるよねきっとね うん そうだね そうだね 1000年ぐらいはいけると思うわ まあだからさ シャゼの話からさ ここに入ってきたわけだけどさ 今のこの時代作語 っていうこともそうだしさ これからの時代さ 自分の 本当にやりたいことを 選んでいける わけだけども そうじゃない人たちもいるっていうのが ちょっと不思議だよね せっかく 選べるような時代になってきたのに もうかかわらずね 今までだったらさ 仕方ないじゃん強制力が強いから 戦後日本とかはね そうそう 戦後日本の人から見たらさ なんでも好きなこと言われるのに なんで わしら時代と同じように生きとんの君たち って思うんだろうな なんでみんな日本にいるの とかね それは何学ですかそういうのは 何学 文化人類学みたいな それをちょっと勉強したいね 学は どうしたんや この話であなたはどうなるの どうすんの どう生きるの学は ここさ 5年ぐらいでさ とにかく もう 数だよね 数と量だよね 動いてきたわけなのさ 過去形ね 今さそれをさ 続けたいかというとさ 感なんだろうな もうちょっとこうなんか なんというんだろうね すんなり入ってくるもの なんかやろうとするとさエゴが働いてさ 本来やりたかったこととさ ちょっと変わってくるみたいなことがあるから そういうことなく スーッと入ってくるものが あといくつもないと ちょっと なんか息苦しくなるかな っていうタイミングかな今 最終回です はい 最終回です 最終回これ いや違うわ 何その最終回 最終回詐欺 なんか楽の今の話のまとめが そういうところに着手するのかな 違うよ 違ったリスナーの皆さん大丈夫だった ちょっと今ハラハラしてるよ このくだり 毎回やん そんなことないよ 毎週やっとるよこれ 楽の過去がたりを初めて聞いたよ 過去っていうか 5年間いろいろやってきて ちょっと ちょっと 立ち止まって 方向を見定めようかなみたいな話 うん そうだね 立ち止まるのが苦手だから 止まれてないのがちょっと問題なのかもしれんけどね すぐ動いちゃうからあれだけど なるほど 悩んどんねあんたも そうだね なんか 悩みをこれに残しておいてもええで 1000年先に そうだね 横井さんの回 どれやら評判いいよあれ あほんと あれ聞いて感動して横井行ったって人 結構俺の周りにおるよ ほんと俺ありがたいわ すげえなと思って うん だからああいう価値ある人を楽ちゃんのさ あれで見つけてきて いいとこ深掘って 話聞くってのは相当いいね うん なるほどね 実際足を動かして 行くってのはすごいな うん 変化させとるね そうだね さあということで しんみりしちゃいましたが いやしんみりしとらんって しんみりじゃなくてね はいはい じゃあそろそろ行こうかね はい 清宮の時間かね はい トヨタ産業技術記念館のうち その織物の方だけだったけど うん 今度また自動車の方やらせてください あはいはい つながってくる前編後編の はいそういうことになりますね はいはい まあはい そのなんだろう いろいろ勉強だったね その軽工業から 自動車につながっとるっていうのもそうだし うん トヨタの車税みたいなやつも まだあるんだな うんうん そうだねそういうのをなんか ポッドキャスト税みたいなやつ 作らなあかんなと思ったね 毎回昭和するところから始まる 作らんでいいやろそれ なんとかでありがとう ってガクガク次繰り返して なんで軍隊方式なのそれ どうしても なんかね 全職に引っ張られて 本当 警察ってそんな感じだろう 当たり前だよね 本当に 軍隊みたいだが 軍隊みたいじゃなきゃ警察できんでしょ いざという時だって 部隊行動するんだから 確かにそうだね こんにゃくみたいなやつがいっぱい散りばめられとっても いざという時はあかんが 本当だ はい ということでこの後は 名古屋言葉クイズです はい 先週の名古屋言葉クイズはあいさでした あいさ カネリン答えをお願いします あいだ なんでさっていうの いやーわからんね もうシンプルに方言じゃないですか 何が混ざったのかね 俺と君との あいさに座れや とかね パンとパンのあいさに レタスはさがっとるわ みたいな 自己的にはさがることあるそんな はさがるってのも名古屋で そうだね はさがっとるからね ということであいだという意味でした はい ということで 今週のクイズは何でしょう 今週のクイズは 何しよう 今もうやっこと いう風に 用意しとったんだけど やった気がする なんかカネリンある パッと浮かぶ名古屋弁 パッと浮かぶ名古屋弁 もうでつくしとるわな 意味わからんような名古屋弁ってそんな 使うもんな そうだね でもおそがいとか 結構いいラインだよね いいラインだったってか使わんのなあれ そうだよそんな では今日は私が選定 いたしましょうかね 出たときんときん えー いきます お願いします 今日はクイズは そうましい 全然わからん わからんなこれ そうましいわかりました みなさん 例文いきますよ ちょっとまってよ 元気なのは映画そうましい やっちゃな あーなんか 意味はずっとあるな 今大事な話しとるで ちょっと黙っとってまんきゃ あ わかった ということだそうですね 言葉はわからんけどなんか 前後文でわかる感じだね もう一個いきましょうかね みなさんも想像してください もう一個はやめとこう あーわかりすぎちゃうな はいはいはいそうましい そうましい 了解です 元気なのは映画そうましい やっちゃな 言い方もポイントありますね 今大事な話しとるで ちょっと黙っとってまんきゃ あ こんな感じで僕はあの日頃 喋っております 名古屋弁ってこんな感じなの 俺がなんかおかしいの 俺イントネーションとか なんとなくだけどカネリンのお父さんが 今頭の中で浮かんできた そうだね こないだあったもんね そんな感じだよねイントネーション カネだけはね ありがとうございます では本日のあれ行かせていただきます お願いします 行け トヨタ産業技術記念館へ 行け カゴの外へ はいいただきました いやぁ 良かったですね 良いですね 良かったよ ということで この番組は名古屋のグルメ 歴史文化お店観光など 名古屋に関する話を ぎょうさん目安集してくれよ 是非フォローしたってちょ あと皆さんの聞いてるポッドキャストアプリで 星5つの評価頼むでつけたってちょ 頼むわ あとお目屋さんも 名古屋にゆかりのある知り合いとか おるでしょ 旅行が好きだって人もござらせるでしょ この番組のこと その人たちに教えたってちょよ 噛んだわ そうだな 噛むぐらいなんともない なんといってもこの番組は 100年続くでよ それじゃあよ またお目屋 ご無礼します