# 名古屋魅力探検ラジオ 名古屋のPR活動に関わり続けて18年目 パーソナリティーの倉橋岳田がや 聞きに来てちょうだいだな どうやらありがとうさん 名古屋生まれ名古屋育ち 名古屋をこよなく愛する男 カネリンだがね この番組は名古屋のグルメ 歴史、文化、お店、観光などに関する あんま知らねとあん面白い情報 行産語り尽くす番組だぜよ 頼むわ 頼ます 今日のテーマは何にすんの? 名古屋の未来 でっかぶれだね そう、こういうのをね、語っとかんといかんなと思って 頼むわ 今日はね、名古屋の未来っていうテーマなんだけど 未来って言ってもさ、まあ 空飛ぶ車がどうこうとかさ この巨大開発がどうとかさ そういう話だけじゃないんだわ テクノロジーの そうそうそう 名古屋の未来って実はもう始まっとって それは名古屋らしい形で包んどるんじゃないかな っていう話をしたいと思って 明るい話? うーん、そうだね 暗い話? なんかどっちもあるんじゃないかなと思ってる あ、そうなんだ いいね、じゃあ両方聞けて よろしく そう、だからまあ 名古屋は未来を大げさに語る街ではないと思っとるわけよ うーん、そうなの? そうだね、やっぱこう 東京みたいに世界都市でもないしさ やっぱりそのこう 地味 そうだね でもこう、未来を大げさに語るわけじゃないけど 静かに着実に更新していく力はあるかなと思ってる そうそうそう だからこう っていうのかな 現実に落とし込む力があるから 他の地方都市と比べると まあ、未来を明るくする力があるんじゃないかなとは思っとる そういうのは今までの歴史も見ても得意だし ほらさ、あの伊勢丸台風の回でもやったじゃん 戦後さ やけの原になった後さ またさ 水害で伊勢丸台風で一回海になって もう一回やり直さんといかんっていうさ あったね リセット そう、今の海平滑地に換算すると100兆円という被害を出しながらもね やば やばいよね だからもうこういう街にちゃんとなっていったから だからそういう現実と立ち向かう なんかそういう現実に落とし込むのは得意なんじゃないかなとは思ってるよね でさ、ちょっとこう未来のことをさ、語る上で やっぱりこの 僕が見ているだけじゃなくて 実際に名古屋の街自体が計画しているものも無視したらかんなと思って ちょっと今回調べたんだわ 実際のね、リアルのね まあ前も論文書いてる時とかもこういうのをデータで見たりしとったんだけど 名古屋市がさ総合計画2028っていうのをやっとるんだわ これは2040年頃を見据えながら この2024から2028の5年間 どういうこう施策をしていくかっていうのを示しとるわけよ 2040年を見てるの? そう 15年くらい先? そうだね 名古屋は結構すでにね、この未来の準備だけではなくて 更新の途中におるんだわね でまあその 名古屋ってさ 全国に向けて未来都市ですってこう大声では言わんけど でもこう後から見るとあれ結構実は結構すごいことをやっとったなっていう風に 今までもなる街なんだよね あ、そう そうそうそうそう なんかあったかね まあ例えばいろいろあるけど 例えばその 豊田産業技術記念館の会で話してたみたいに その時は自動食器の特許を取って それを売って で元本にして で新しい自動車産業に乗り込んでいったわけよね 多分日本の国益のことを考えると どこかではその自動車産業にそのこう舵を向けて みんな行けみたいなあの時代は来たと思うんだけど やっぱりこういち早く作って いまだに豊田自動車って自動車メーカーとしてはナンバーワンだよね しかも世界で一番売ってるわけじゃん 今も? 今もそうだよ あ、そうかね もう落ち目だと思っとったわ いやそれがさ 豊田自動車ってさ あの上がったり下がったり上がったり下がったりしながらさ ずーっと右肩成長なんだわ へえ そうそうそうそう 大したもんだね 大したもんだよね うん まあだからそういう風に あとはあれだよね 戦争の時とかゼロ戦とか作ってたのも名古屋だしさ あ、そうか そう世界で最高の戦闘機を作っとったわけだよね 名古屋の工場がね 当時のね うん やっぱりこう振り返ったらすごいわな 名古屋っていうところは結構あるんだね うん まあそういう意味だわ うん まあそれがまあ大体この名古屋の未来っていうことを考える上で 大事かなっていうところね うん そういうところを踏まえた上で まずはその交通の未来って大事なんじゃないかなって やっぱりこう名古屋魅力探検ラジオやってきて思うわけよ 交通の未来 うん 例えば リニア あ、さすが 静岡県 あははは またそういう話これ いやもうそこはね深掘りせんよ そうだね うん たった7キロしか通っていない静岡県にね うん リニア新幹線の開通工事は止められております 最悪です あははは 名古屋民からしたらもう最悪です カネリンとしてはさやっぱ開通してほしい? とりあえずそうだでしょ何よ ああ すぐ移動できるようになるんだって 今カネリンが住んどる東京か うん 東京から名古屋まで40分だね 早いね ああ だし名古屋に来る人も増えるんじゃないの? そうだね ちょっとそこまでって感じだよね うん その辺の話もねちょっと後からしたいなと思ったけど はいはいはい うん まあ名古屋は うん 通過される町から うん 選ばれる拠点になれるかっていうのが ああ 大事だと思う 所詮名古屋飛ばし そうそう 所詮リニアが通ったところで うん 通過されるだけ 大阪までねあの開通してしまうとね うん うん 名古屋から先止めとけばいいんだ でもね結構ねあの何年間は止まるんだよ ああそう うん その間に何とか そうそうそうそう その間にね うん そうアドバンテージが持てるかどうかみたいなところあるけど 名古屋で止まるんだ1回工事 そうだよ でその後ずっと止めたらいいじゃん 指導かけみたいに 許さん ああ いやでもそういうの考えてやる人もおるかもしれんね うん うん そうだね したたかに行きましょう うん 名古屋の方々 うん まあねカメリンが言ってくれてるみたいに まあ名古屋の未来を語るには うん リニア中央新幹線はやはり はい 外せませんと ね なんかもう本当にあるのそれっていうぐらいのなんかさ はは なんのSFみたいな感じなんだけど そうだよね リニアなんとか新幹線って もう途中まであるの途中まで線路 いやそれがもう極秘なんだよね 分からんのかね 分からんのだよ そんなもんあるやせんのじゃない ああ結局ね あるやせん なんていうのアポロ十何号みたいな話 何号みたいなそれがちょっと本当かどうかよく分からんけども うん なんかねやってることにして うん 静岡県のせいにして うん 何もない とんでもない陰謀論でできたな ははは それぐらいさなんかもう生きとる間にさ もう開通せんのじゃないのっていうぐらいのさ ああ可能性あるわなそれ確かに今の様子見とると うんそうだよね うん だってあれだに うん いろいろこうぶっかたかでさ うん 大変じゃん うん ほんでそのリニア新幹線が開通するときに 名古屋駅は劇的な変化があるわけよね まあ再開発が行われるんだけど うん あの名鉄百貨店の回でもさ話しとったけど うん いろいろこう何ていうの建築の資材もそうだし うん 人口代が高くなっとるもんだで うん これが元々8000億だったものが1兆6000億になるとか なんかそういう資産になっとるわけよ うん その名鉄界隈のその再開発だけでもさ はいはい だって本当に計画通り進んどったら うん 早いなっとったと思うよ うんうんうん だって来年だにその元々言っとったの幹線 あそうなんだ うん リニアの開通 リニアの開通もあのリニアの駅もね うんうんうん うん 2027年言っとったで できへんがねそんな うん 無理だわ じゃあ名古屋は無理なんじゃないの名古屋 うーん だって名古屋がこれができんかったらさ うん まあ要は日本で一番お金回る町なんだわ あそうなの名古屋 そうだよ名古屋はそうだよ 全然俺んとこ回ってこーせんよお金なんだ 東京おるぜだわ そういうもんだ 名古屋戻ろうかな回ってくるかな まあだから うん 製造業がさ うん いまだに健在だでさ うんうんうん 日本で一番お金が回っとる町だわ へー うん あるとこにあるやねー あるときがあるねー じゃには うん まあ何かかんかで進むと思うよ うーん うん でさっきのさ名古屋市の総合計画の中にも うん このリニア中央新幹線の開業っていうのは うん 結構念頭に置く形で うん 将来図を描いとるんだわ あそう ああ 念頭かね 大切なんだと思うよ うーん でもさ うん ちょっとここでひとひねりがあって うん この名古屋の交通の未来って うん 東京に早く行けるだけでは うん 弱いんじゃないかなって思っとるわけよ なるほどね そう あとなんかあんのでも その交通っていうのが うん リニアに注目されすぎてるけど はい 僕が感じてるむしろ面白いのは 人かね そうその 名古屋の中の移動がどう変わるかっていうのなんだわ はあ その再開発によって そう はあはあはあはあ 今さ最近さ うん 新しいバスができて そうなの うん なんていうのこの路面バスみたいな うーん 路面バス当たり前かなんだ路面電車の うん なんかそのルートが決まっている そのピストン運行するようなバスがあるんだけど うん 結構ねあのおしゃれっていうか うん おしゃれ そうメルセデスベンツのねでかい うんうん バスなんだけど バス?路面電車じゃなくて なんかアコーディオンバスみたいな感じかな バスなのそれ バス おお うん そうそうそれがね 運行始めたばっかりかな最近 どれかやつ うん 韓国に走ってるようなやつかなじゃあ あー韓国行ったことないんだわ 韓国詳しいもんねかなり なんか連結してるわねバスが あーそんな感じそんな感じ そんなでかいのあるんや うん うん めちゃくちゃ大きくないけど うんうん だからそのこう名古屋の中で 移動がどう変わるかっていうさ うん でこれもさ名古屋市のその交通計画2030っていうのでは うん 最先端モビリティ都市みたいなのを打ち出されとるわけよ えー まあそんな風になるかどうかわからんけど うん 自動運転とかねそういうのを含めたこの 未来の交通像が結構その中でも議論されとるんだわ ほんとだどれかやバスだ連接バス そうそうそうそう SRT そうそうSRT はーん でさあこれ僕が数ヶ月前まで うん 名古屋工業大学っていう国立大学法人の研究室に所属しとったんだわ はいはいはい でその研究室が結構先駆けで うん 自動運転のちっちゃなちっちゃななんかモビリティ うん なんか普通のバスの3分の1ぐらいのサイズの ちっちゃいミニバスみたいなものを運行させたりさ うん しとったんだわ へー うん で結構僕の知り合いもこの新しいSRTかにも関わっとって なにこれ自動運転なのこれ あーどうだっけ運転手いるよね 自動運転じゃないでしょ 運転手いると思う いるよね うん でもそういうなんかこう延長線上にあるんだそれも ただのでかいバスですってだけじゃないのこれ 今の段階では確かにそう こっから徐々に うん 進化 そうしてくんだと思うよ 坂江から名古屋 ある種ちょっと退化してるからねその 社会実験してた頃のバスは完全自動運転だったから へー それも何年か前だよ 何やってたんだ 名古屋で 名古屋 うーん そうだからまあ結構その 未来に対して問いたいのは うん 名古屋の交通の未来は速さなのか それともこの移動の気持ちよさなのか みたいなところかな うん なんか 例えばさ うん なんだっけあの 建築家が作ったあの 列車 ムーミンダニかどっかに行くとこ 時に使う 列車があって ほうほうほう ムーミンダニって何 名古屋 いや関東 ほうほう 2019年3月から走り始めた 西武鉄道のラビュー ラビュー そう はいはい 全席指定席の特急列車で 池袋から西武秩父までの 76キロを 最短77分で結ぶっていうね うーん そう世界的な建築家 芋島さんのデザインって うん 芋島さん 芋島さん 日本人? 日本人? すごいあの建築界ではもう あそう さすが建築界外の人だね そうだね うーん トップクラスの人だけど この人が 作ったこのラビューっていうのは ほう 足から頭の先ぐらいまで 全部窓なんだわ 何? 窓が巨大なんだわ あ窓ね 窓 でそんなむちゃくちゃ早く あの行くわけじゃないんだけど とにかくそこに着くまでの時間が 心地いいんだって なるほどね うん これね結構なんか その都市の中での モビリティにも 関わってくると思うんだけど うんうんうん まあ田舎だったらこういう風に あの自然を見るみたいなところが 武器になると思うけど うん 言いたいのはこの 乗ってる間の体験として うん 心地よいっていうのが すごく大事だと思うんだよね 交通の上で うん うん 心地よさね 心地よさ これなかなか今は あの考えられてないけど うん リニア新幹線で 速さが最高まで到達すると うん うん その寄り戻しで なんていうの 遅くとも その体験価値のある乗り物 その中の時間みたいなものが すごく大事になってきて ここが うん 以前その 10年くらい前になるのかな トヨタ自動車が うん 車屋さん辞める宣言をして うんうん サービスの会社になります みたいなことを言ったんだけど うん それがまさにここに繋がってくると思うんだよね うん うん 要は人生生きてる間に そのサポートの役として モビリティ まあいわゆる交通の手段として 車とかそういうものがあったんだけど うん 時間体験っていうものに 価値を見出して それがこう生活の中で豊かになるんだったら これは結構ね 名古屋が一個 リニア新幹線が開通して なんていうのかな 東京の古文みたいになっちゃわないように うん 名古屋の中でも モビリティがちゃんと充実するっていうことが うん すごく大事なんじゃないかなと思ってる ほう うん 金井とかって車運転する? まあまあせんねもう まあまあせんかね まあもうパトカー卒業したでな あ パトカー乗っとった?そういえば そりゃそうだがね 子供の憧れだが ぶんぶんにあれしとったわ ふっ ふっ あんまりはい いらんこと言わんようにして おお そうかそうか 乗りたくても乗れんでね あんなパトカーなんてね そうやね おお パトカーしばらく乗っとったよ ああほんと しかも運転しとったってこと? うんしとったよ あれってさ 下っ端が運転するの? 下っ端っていうか 二人一組で乗るで おう 交代するわね ずっとどっちかっていうより ああそうなんだ うん じゃあ偉い人も運転するんだ するする ベテラン刑事とかも? まあ偉い言っても 刑事っていうか刑事になる前だわね パトカー乗りの時だわ ああそうか 刑事だって複面パトしか乗らへんで ああっていうことは 普通の乗用車みたいな感じ? 普通の乗用車みたいな感じだね でもさ あれって こうやって窓からパコッとやって やっぱりあれほんとにやるんだ パコッてやってピッてやってベーンって おお あるわね あれって うん ちょっと処方的な質問で恥ずかしいんだけど うんうん 紐でつながっとるじゃんね うんうん あれこうパコッてつけた後 うん 窓って あの閉めれるの? 閉めれるよ あのギリギリまで 紐っていうかあれさ 電源のコードだわね うん ここの窓に挟んで ギリギリのとこで挟んで ああ じゃあギュッてやっちゃいかんの? 閉まらんわね 断線しちゃうし ああそっかそっかそっかそっか でも最新のやつっていうか 高速道路走っとるのやつはさ うん もう組み込まれてるもんで ピッてやったらあの 頭からニュイーンて出てくるわね じゃあさ 詳しい人はさ その なんていうの 切り込みとかでさ あれ複面パトカーだわねって 分かるんか? 切り込みは見えんかもしれんけど その車の型番とか おお そういう細かい色んな マニアみたいな人は そういうので見るわね ナンバープレートとかで 分かったりする? ナンバーじゃ分からんわね あっ 分からんようになっとるさすがに 分からん 複面 パトカーはよく 百当番多いけど ああ 百当番じゃないやつも 当然 そんなの全部 百当番だったら 複面の意味ないもんね ははは アホやろ そんな ははは あれでも 普通の乗用車の人も 百当番にしとる人が おるけど あれ何でだろ 伊藤さんじゃないかな ああ ははは たまに声かけるよ お宅何で百当番なの 伊藤ですとか言って なるほどね ははは マニアの人とかね ああ いや一時で 分かるけど 一時で分かる 一時で分かる 一時で分かる 一時で分かる 一時で分かる いや一時で分かる いや一時で分かる いや一時で分かる いや一時で分かる いや一時で分かる いや一時で分かる いや一時で分かる いや一時で分かる いや一時で分かる いや一時で分かる いや一時で分かる いや一時で分かる いや一時で分かる いや一時で分かる いや一時で分かる いや一時で分かる いや一時で分かる いや一時で分かる いや一時で分かる いや一時で分かる いや一時で分かる いや一時で分かる いや一時で分かる いや一時で分かる 警察の人たちも仕事をしてるわけじゃん ただ乗ってるわけじゃなくてさ それが完全に自動運転だったらさ やっぱり仕事のクオリティ上がるっていうか 検挙率が上がったりするもんなのかね いやパトカーについては 自分でハンドル握っとらんと パトカーの動きできんもんで 自動運転って考えにくいね でもなんかこう 流しでずっとパトロールしてますっていうのだったら 自動運転あり得るね そうそうそう パトロールしてる時間 でもさパトロールしてる時間って言うけどさ 一瞬の動きに反応してすぐ置かなあかんじゃん 確かに 一瞬で 要は飛行機みたいに マニュアルモードに一瞬で 自分でよそ見せずに戻せるシステムならいいと思うけど そうじゃない限り 落ちるね ってことはずっと握っとらんとかね 握っとらんでもいいけど 今の自動運転みたいなやつの精度の高いバージョンならいいんじゃない すぐにハンドル触ったらすぐにマニュアルになるんだったらね そういう意味ではいいかもね だしだしあれやっぱりみんな疲れるでさ ずっと運転しとんの ほらほうだわ ただ運転しとるだけじゃないし 自動運転だって書類仕事しとったらパトロールの意味ないで 確かに 何のためにパトカー回っとんだ 確かに 無人のパトカーじゃないけど カメラついたパトカーが回っとるほうが怖いかもしれんね 悪いやつにとっちゃ ずっと監視されるで 全部記録残るでさ そうだね カメラで撮りつつ 中の人の目も向いとるといいだろうな なるほどね 交通でさ テクノロジーが発達していくと 色んな選択肢が増えるわけじゃない その選択肢を 効率ばかりに向けるんじゃなくて サービスとして捉えると 街の充実度も高まって 名古屋としての生き残りも 関わってくるんじゃないかなとは思ってる あとは名古屋って 車社会のイメージが強いけど 逆に言うと交通アップデートしたときの 伸びしろが大きい街でもあるんじゃないかなと思ってるんだよね なにそれ 要は地下鉄とかさ バスとかさ シェアサイクルとかさ 自動運転とかさ こういうもんがさ 意外と未来の主役になる可能性があるわけじゃない そうなの? だと思う 今まではさ 他の都市と比べて 道もめっちゃ広いしさ 車線が多いっていうの 100m道路っていうのが2つあるわけじゃない 要は歩道から向こう側の歩道まで 100mある道路があるぐらいじゃん そんなあるんや 100mも 100m道路って本当に100mあるんだわ 幅がね 100m走できるね そうなんだよね いつかさ 全然違う話なんだけど 名古屋で一番 早いやつを決めるために 100m道路って100m制やったら面白いんじゃないかなって ずっと前から思ってんだよね 障害物競争みたいになると思うんだけど 向こうの歩道から 向こうの歩道まで 横断歩道のところ渡ればほぼフラットだから ああそうか 100m走できる 100m走できる そんな話は置いといて 道路ばっかりに 結構集中されてたけど 結構あとはそういう 別のモビリティ 交通は アップデートしがいがあるんじゃないかなと思うんだよね いまだに東京でもそうだけどさ 名古屋もさ新しい駅とかできるわけじゃん 駅できてんの? 例えば名城線開通したっていうのもさ ちょっと前だけどさ まだまだその 街が成熟しても 駅ができたり 駅名が変わったり 使われ方が変わったり 近くにスタジアムができたら 移動の仕方が変わったりとかするわけじゃない そういうところでちょっと力を入れて 心地いい街になったらなと思ってる 結構名古屋の交通の未来って リニアでどこかへ行く話が多いけど 街の中をどう心地よく移動できるかみたいなことは 結構 大事にしていきたいなっていう感じだよね そこを見失うとやばいんじゃないかなと思ってる 心地よい移動? 心地よい移動 とにかく無視されてるからね その辺がちょっとポイントなんじゃないかなと思ってるよね それって名古屋に限った話なの? いや、全体だと思うけど 車ばっかり走ってる名古屋は 余地が大きいかなって思うよね 伸びしろが大きいから 車の移動を改善する余地が大きい 前も話したけどさ 実際に本当に人が乗って 物や人を運んでる車両って 全体の1割って言われてるんだよね あとは停車してるか駐車しているっていう だからテクノロジーが発達したら たぶん渋滞の緩和にももちろんなるし それだけで心地よくなるし その中で高い技術の自動運転とかになったら その中で何ができるっていうことも考えられるし あと何か金にもこういうの興味あるから 全部データ取れると思うんだよね モビリティって だから誰がどういう風に動いてこういう風になってっていうので 本当にいろんなことがそのデータから作れると思うんだよね もちろん交通事故とかも減らせると思うし 渋滞の緩和にもつながると思うし あとは何だろうな それ自体が何かゲームとかも生むだろうし 何かそのビッグデータ使って いろいろ面白いことができるんじゃないかなと思うよね データをいっぱい取ったら何かおもろいことはできそうだね ねえ 車のデータって超絶面白いと思うんだよな 今交通でいうと電車は取れとるのかな いやどうなんだビッグデータ的には その共有できるデータは取れとらんのじゃないの 名古屋市の地下鉄だったら地下鉄でデータはそれなりに持っとると思うけど 使えるデータとしては生きたデータではないんじゃないのかな いやこれは予測の範囲内だけど めちゃくちゃ面白いと思うんだよね あのさカネリンさ スターリンクだっけ この辺は多分カネリンの方が詳しいと思うけどさ 宇宙の飛んでる衛星とかを活用してさ それこそイーロンマスクのスペースXとかがさ 含めて技術でバンバン飛ばしとるわけでしょ 衛星から要は電波を飛ばしとると スターリンクっていうサービスがそもそもそうだと思うけど どこでも繋がるじゃん地球上どこでも あのさ衛星たちがさものすごい成功な技術でさ 一人一人のさデータを取ったらさ もう地球のデジタルツインはもちろんのこと 何でもできるよね だって僕が日沢大通りでバタって倒れたらさ どういう表情で何のタイミングでどういう風に倒れたかによって 救急車が向かうのか近くのお医者さんが来るのか わかんないけどさ しかも成功な写真も撮れたりしてさ メディカルレコードかなんかで医療のバックアップも撮れて みたいなことができるわけでしょ そういうのが大事だってわかってる社会なのに なんで交通のデータとか使わないんだろうね だってめちゃくちゃいろんなことできるでしょ 使ってないの? いやわからん 聞いたことないよね 要はシェアしなきゃいけないじゃん みんな出さんわな 出さんよねそんなね 持ち腐れて 使ってないもの結構あるんじゃないかな でも車ぐらいだったら衛星から電波飛ばして それこそ画像解析だよね簡単に言うと 無茶苦茶な膨大な量の画像解析すれば どの車がどういう風に動いて誰が運転してみたいなことって 撮れるもんね そういうのが大事でしょ どの車がどういう風に動いて誰が運転してみたいなことって 撮れるもんね そうだね 監視社会だ完全な やっぱそうなってくのかな未来って 大きな政府だね 形のない大きな政府 ディストピアだ やっぱディストピアになるのかな ユートピアにはならんのかな それを制御する核は人間じゃなくてAIになっていく感じじゃないかな AIに支配されている世界みたいな こいつは倒れたけど悪いことをしてるやつだから 殺した方がいいので通報はしないみたいな あー理想 勝手に色々判断して 同時に倒れた時にどっちを救うのかを判断するのをAIの制御とか 色んな倫理的な問題がね 哲学ですよこれからは これから学ぶべきは哲学ですよ 哲学を先行して クエンと言われてた時代はもう終わりましたよ AI企業はもう哲学者を採用してますからね あーそうなんだ 哲学者そういった倫理とかさ 正義とかの話はね 哲学になってくるじゃないですか そうだよね 僕もあんまり知らないけど どっちを判断どっちを取るのかみたいな なんかそれ面白いのはさ 大きく社会が変革する時ってさ 現実的に 現場レベルで判断できる人たち が必要だったのと同時に 結構そのこう 大きな局面を見るために 時の異性者たちが頼ったのは そういう倫理 倫理観をアップデートする人たちや 哲学者だよね そうなんだ 日本の歴史でもそうだよ これはちょっとこう 都市伝説的だけど 政府でも 判断が難しくて エイヤで決めなきゃいけない時に 例えば信仰密教のお坊さんが それこそ何百年も前から 習わしとしてやっていた 時の異性者に アドバイスをするみたいなものも 未だに続いているとも言われているしね まさに社会通念上の倫理とか 哲学を説いているわけだよね その情報をもとに 内閣総理大臣とか 時には天皇陛下が決めるわけだよね 面白いね 名古屋の街ができた頃も 実はそういう人たちの いろんなアドバイスによって 各地の街が作られているからね そういうのってさ 経営者とかが 占い師みたいな間外の人たちに 何かを決めてもらう みたいな世界があるように 自分の判断だけで いろいろ決断するのが 人間は耐えられないから そういう仕組みになってるのかな 人知を超えた何かの お告げだから 私はこれをやれるんだっていう 自信持ってやれば 大抵のこと正解になるじゃん そういうための仕組みなのかな 前提俺は全然そんななんか スピリチュアル的なものを 一切信じてないので ある種の再現性を 通ってるんじゃないかな と思うんだよね僕は そういう人たちの 一番の 活躍できてるのは 似たような歴史が 繰り返されるときに 同じタイミングで出てくるから 200年前はこうでした みたいなことが言えるから っていうことなんじゃないかな 苦伝で伝わってるからってこと 苦伝とかもそうだし なぜ200年前 あの時の異性者は こういうアドバイスで こういうことをしたのかっていうのを ちゃんと言語化できる人たち なんじゃないかなと思うんだよね そういう意味もあるんじゃないかな なんかスピリチュアルだけじゃ ないような気がするんだけどな 過去にこんなことが 言い伝えられてきてるってこと 分からんねその辺は 全然分からんけど 総理大臣になってもらって 哲学者が採用されているっていうのは やっぱ面白い事実だね 哲学者になればよかったな俺は 哲学者みたいなもんだがね そういうのは好きだけどね そういうのはね 彼にもならんこと考えるの好きだでさ こっから仕事になってくわ本音 やっぱり突き抜けてる人しか 用はないわな 本当にこの間DNA社の ナンバー社長か会長か あのおばあちゃんも言っとったけど 圧倒的な専門性持っとるやつは 勝てるけどそうじゃないやつは 全部一撃でAIに 到達されると そういう時代ですよ ちょっと半端な哲学者もどき みたいなやつには用はなくてさ 本当に突き詰めとるような 一線級の研究者とかが 重宝される時代だろうね どんな分野でも でもさその哲学者の中でもさ 哲学勉強しとる人はさ 弱いなって思うんだよね 哲学勉強しとるんじゃなくて 哲学をちゃんとしとる人じゃないと 意味ないなって思うところがあってさ 哲学と勉強と 哲学をするの違い? 何それ やっぱり 哲学者は 哲学しとる人は 行動の上にその哲学が乗っかっとる感じで 哲学勉強しとる人たちは 非常の空論で 過去、カントはこう言ったとか 過去の人はこういう風に言った ってことしか言えなくて 現在を突き破ることができないんだよね 過去の勉強で その次を作ってもらわんとね そうそうそう 勉強した上でね それはやっぱりこう 行動哲学者だなって思うところは あるよね 実際の行動が伴ってないと意味がないと うん そうだよね そりゃそうだ 哲学の話面白いな 哲学好きそうだもんねあなたは なんかねあの 若い頃っていうか 中学生 高校生大学生ぐらいは すごくこう 悩んだし 哲学がいろいろこう 導いてくれるみたいなところがあるじゃん その悩みについてね 素晴らしい分野だなとは思うけどね 人生とはみたいな そうそうそうそう 中学生だよ そんなこと考えとったから えーやっぱ なんで生きとるんだろうとかさ 生きる目的なんだろうとかさ 思っちゃった時期はあるよね まあ今は全然そんなこと考えとらんけど 解決したのそれは 解決したよ 解決したから考えとらんね そう解決したよ どういう解決なんでしょう 意味はない はい っていうことが僕の解決だった おー そりゃなんか過去のいろんな 哲学 勉強して 自分なりにねいろいろ考えて うん このために生きてきたんだとか こういうことがきっかけなんだとか いろいろ考えたけど 人生は まあ 意味はないよね うん ただその 生きとる時間は 健やかにいい風に過ごしたい そう思うと ある程度哲学は サポートしてくれるところはあるね うん ただそれにとらわれると 本末転倒になるかな って感じはするね うん カネリンは? 俺はそんな高尚な疑問 別に持っちゃせんもんね 人生なんて 壮大な暇つぶしに過ぎんもんね うんうんうん 暇をつぶしてますよ いいね でも スタンスは違うかもしれんけど めちゃくちゃ僕もそう思ってる そう思うようになった うん 意味がないって思い始めてからね うん 壮大な暇つぶしっていう言葉 好きだね うん なもんで テンションの上がることを死ぬまでにしようかしら みたいな感じ うんうんうん 本当にやっとるでね カネリンね あんたね 楽の反省も 記録させてもらいましたんでね ありがとう それもおもろいなと思うことの一つだわね ありがとう 自分の生きとって 関わってった人の 面白い人とか面白いこととかを うん 俺が死んでそのまま 俺の脳みそとともに消えていくのは ほうほうほう なんでまあ一つ ポッドキャストもそうだし 死んでからも残る形で 何かを残していきたいな という感じですね うん これさ うん 今音声でいろいろ残すっていう考えだけどさ 数年前まではさ 動画だったりさ その前はテキストだったりさ いろいろしとったわけじゃん 音声でさ 何が他と違う? まあ一つは テキストは何が本当か分からなくなってくる 汚染されやすくなってきちゃってるわね もうすでにね 要はAIが書いたのか 本当のことを書いたのか分からせんがね 動画は うーん 実務的なもので 重かったり 編集めんどくさかったり 動画が回っとると 本当の姿が見えかったり すると 音声と比べると カメラが回っとると よそいきになると そんなようなことがあるから カメラ回して話す言葉って よそいきのテレビの番組で 喋っとるみたいな こと? 音声の良さって 本当はなんかね 自宅でポチッと回しながら 友達と喋ったりするような 雑談みたいなのとかさ ほんで リラックスした歌で喋りやすいです こうやって番組チェックに やっとっても 映像出てけえせんもんで お互いにリラックスしたポーズで あーって喋りやすいでさ カメラ回っとると 俺こういうスタンスで 撮れえせんもんで いろいろ荷が重くなるじゃない 女の人の化粧しながら そういうのが 地味に地味に聞いてきて 人の本音ってこう 外向きになってくんじゃない 仮面傘かぶってさ 結果的にだけど考えてみると 音声配信って いいがやって ええがやって やって思ったね やりながら思ったね 気楽に撮れるでいい うん うん じゃあやっぱり 考えると音声はええね ええと思うし 案外 AI出てきたでさ 勝手に文字起こしして勝手に 検索もできたりするから だから だからテキストみたいに 検索されやすい割に テキストよりちゃんと ソースが残ってるというかね 見たい人は見れるというか 動画にすればええがねってなるんだけど さっきも言ったように動画は 本音が オンだであれはオフじゃないで うん みんながそういう気になるでカンって思ってる なるほどね うん それさ なんか ボイシーっていうメディアを何年か 音声で配信し続けてさ 4年だね 4年半かもしれない ポッドキャストで ボイシーも含めてちょっと動画で 試したりしてさ やっとったじゃん 試し始めの時に もうすでに言っとったけど うん あの やっぱいろんなこの よそいきになるものはだめだわ って言っとってさ 気づくの 早かったよね 一瞬だったじゃん あれすごくいいなと思ったわ あのビデオポッドキャストをやっとった時かな うん だって結構毎日ビデオポッドキャスト配信 っていうの極端にやったことによって 早く気づいたように 見えるかもしれないけど 普通の人が半年ぐらいやるやつを 1週間2週間やっとるもんで 早く見えるだけだと思う そういうことだよね でみんな 何年後かにそれに気がついて そうだね やっぱり音声だって言って音声だけでやっとるもんね ほんとにね やっとるけどまたやっぱり 動画に触れ始めとるわ それはもうアルゴリズムの奴隷になっとる っていうだけのことだけどね あーまあおすすめされてね youtubeで回るとかさ スポーティファイが動画力入れますって言ったら もう動画に 動画がレコメンドされるもんで 動画やらんとって そんなけの話だけどさ なるほどね そういうのから距離を置きたいなるべくね うん なんか その音声で残っていくものが ちゃんとこれから 当たり前のように文字化されて この なんか 文字みたいにさ 整えられない この 揺らぎがあるのも 結構いいよね うん やっぱり 音声 その声のトーンも残ってるしさ ニュアンスとかね そうそう 間とかもあるしさ 映像だとそういう間を 埋めよう埋めようと努力するじゃない 特に演者さんはさ そうそう 放送事故みたいになっちゃうから あーそうだよね そういうのもさ なんかちゃんと評価されて 評価っていうか AIとかは 感知するようになってくるんかね なると思うよ うん この間の意味みたいなさ データが揃ってこればね うん となるとやっぱり より 音声の価値は高まっていくし ちゃんと正しいことを伝えようとすると うん 本当にテキストだと まあよくねカネリンも言っとるけど 数パーセントしか伝わらんわ みたいなことの世界だよね うん やっぱ今勝手に もう一個の 落ち着けAIっていう番組もやっとるけど そっちなんか この間相方がシステム作ってくれて この音声アップロードすると 自動的に全部 文字起こしが完了して うん それがデータベースに入るのよ でリスナーさんが 質問箱みたいなところで うん 相談すると 過去の膨大な俺たちの エピソードの文字起こしデータを参照して どこで 二人がどんな話をしてたよっていうのを バーッと出してくれると えー面白い そういうちゃんと活用できるアーカイブシステムに もうすでにそういうのができたから 未来の話じゃなくて もうできてる だからさこの名古屋のも 例えばこれ1000回放送 とかなったらさ そこに質問したら過去の話した内容 全部ピーって 参照してきてさ そこを聞きたかったらピーってやったら そこのとこ聞けるっていうね そこの話してるところだけ 聞きたいっていう需要が今までは できなかったじゃん そういうのはできるんでさもうすでに うんうん だってだいぶやっぱりソースは そのまま文字で残せば イコールそのまま文字になるし ブログにもなるし データベースになって質問検索できるし うん そんな感じまあそれがイコール動画でもできるんだけど 動画は よそ行きだね うん うん あとやっぱ 現実的にいろんな 評価効果が合わない なるほどね 合理性的な話だけどね うんうん でもやっぱ本質はカメラ向けられたら 人がよそ行きになるってのは多分本質だから うん これ多分10年後も20年後も変わりゃせんでさ うん うん だってそれ同じことがマイク向けられたら 人がちょっと変わるってのもあるんだけど うん ちょっとちっちゃいマイクここに付けとって ほっとけば忘れるでさ うん そういうことができやすいよね そうだね なるほどね うん なんかそういうさ 人の声みたいにさ うん 今さっき名古屋の未来のことについてさ 交通とかさ うん 名古屋市が出してる施策とかさ うん そういうものはあるけどさ うんうん 政治的な市民の声とかだけじゃなくてさ うんうん ありとあらゆるデータがこう集まって こういう街にするといいみたいなものはさ うん 組み上がってくるよね うんうんうん そうね うん そういう声を うん 聞きたいなと思うと同時に まあ恐ろしい部分もあるなっていう感じはするね 恐ろしい? うん やっぱり まあその人工知能の方が うん より平たく うん あまねく情報を 手に入れ 誰よりも賢い頭で考えるから うんうん AIの言うことを聞いとった方がええがん っていう感じ 言うことになるから 遅かれ早かれ うん そういうのは恐ろしいなと思うけどね うん でもAIに任せりゃええわと うん なってくるわね うん まあでもそういう声は個人的にはすごく聞きたい うん 街としてはどういうものを求めているかっていうのを すごく有機的な 大きい生き物として 捉えて その街の名古屋の声を聞いてみたい はいはいはい データの結論ってこと? そう はいはい 参考にね うん まあだからちょっとこうね 放送的なまとめでいくと 多分名古屋はさ この未来を派手に宣言する 街ではないかもしれんけど 結構着実に実装していく と思うんだよね うん さっきのリニアもそうだし あとはちょっと語れんかったけど スタートアップもすごい力入れとるし うん スポーツのIGアリーナとかもできとって うん でもちろんAIも力入れてるし 実は子育てとかも 力入れたりするんだわ うん だからちょっと今回はね細かく 話せんかったところもあるけど まあそういうのがいろいろ 絡んでくると 結構名古屋はまだ田舎な部分があるから あの 伸びしろもあるし うん 何よりもやっぱりこう今後 なんていうのかな どんどんどんどん発展していくっていうのは ナンセンスだからさ やっぱりこの より心地よい空間作っていく みたいなことが うまくできた街は まあ 人がちゃんと 生きていけるしそうじゃないと 死んでく街も 現れてくるとは僕は思ってるから うん 名古屋はどうなるかねっていう風には 思うし結構未来は 他の都市と比べると明るめなんじゃないかな と思ってる AIの使い方 とか捉え方次第で 死ぬ都市と いきなり 死ぬ都市とってのは出てきそうな気はするな そうだよね うん ほんとそうだよね 名古屋はどうかね ほんとだわ 新しいことに取り組むイメージないけど うーん そうなんだよね ステーションAIっていって まさにね愛知県がもう巨額の マネーを投じて やってる そういうスタートアップシステムがあるけど うーん まあうまくいってないっていうのも 聞くしね 何がうまくいってない? この間いたよ俺 施設としては立派だし うちの研究室もがっつり絡んでやってるから 個人的には大好きなんだけど うん やっぱり 新しいことが生まれるっていう 土壌ができてないから そこで出会った人たちも うまいことビジネスまで持ってけんのだって こんにちはで終わるんか うん で会ったとしても規模が小っちゃいんだって うーん 東京と違って うーん で今ね そういう風にスタートアップだって言っても サーズばっかり らしいんだよね サービス? だから 面白くないって聞いた うーん でどれもこれも小粒だよって言って うーん で スタートアップのコンテストとか色々あるけど まあそういうもので うまくいってるのはなかなかないよっていう話は聞いたね なるほど まあこれからだわね 頼むわね あんたは青春AIがっつり入ればええがね まあ 専門外だけどね 専門外とか言っとれんよ あんた名古屋とか どこかでがっつり絡みたいっていう風には 何かの専門家でしょあなたは 何の専門家なのよ まあ社会工学かな うーん ビジネスコンテストみたいなの あそこでよくやってるけど あんたもそこの審査員とかやらんのかね ねえ 呼んでもらったら面白いなとは思うけど 今んとこ呼ばれとらんね まあ色んなビジコンあるでさ うん なんか俺が出てるようなのもあるぐらいだでさ 色んなのあるじゃん なんか名古屋をどうこうするみたいな ベースで考えるビジコンもあるんだったら うん あんたも全然 名古屋人として出る余地はあると思うけどな ねえ出たいわ そんなことやってもらっても 名古屋はよくならんわつって うん いう視点があったりするわけじゃんあんた うんあるね そんなもんつって いい加減にしときゃあかんあんたって うん 鎌倉ハムだよみたいな ハハハハ 毎発毎発だわ 他眼下眼とかんよ ハハハハ 鎌倉さんもいかんわうますぎるもん いやいや違うだろ そんなことしても名古屋はようならんわ うん こういう風にしたほうがええんちゃうのって うん 色んな人のね意見言わんと なんか予定調和で面白くなってた そういう意味もあるでしょ なんかビジネスマンばっかおって ビジコンやったって なんか予想通りのものしかできせんな っていうとこもあると思ってた うん 色んな分野の変わった突き抜けてる人が 集まるとさ 色んなね視点が集まって 勉強になったなって出た人もおもるかもしれん そうだね うん いっときね結構そういうのに あのコンテストじゃないけど うん そういうパネルディスカッション的なものにね うん 出とった時あるけどやっぱ あれはあの おもろいね出とるほうが 聞いとるより面白いね 頭がぐるぐる回るから うん 自分が今まで考えつかなかったことも 思い浮かぶで ああいうのは確かにカネリみたいに 出たほうがおもろいわな 出やん うん 楽しみにしとるわ また名古屋行くかもしれんぜな そうだな 名古屋に住むかもしれん また 他拠点でもええし そうやんな うん さあということで今回は名古屋の未来 1時間超えました うん超えてましたけど1時間 はい 名古屋の未来なんかちょっと 肩苦しい話が多かったかもしれんな 前半戦 前半戦は肩苦しかったな 教科書みたいな うん ねお便り来とったねそういえばね 来とったよ 読ませてもらおうか 読んだ手帳よお便りフォームからね うん ありがたいわお便りフォームから来るの 久しぶりや そうそうそう これいいねこれ はい読ませてもらおうかね はい ピコさん ピコさん 楽さんカネミさんこんばんは どうもこんばんは 話し紹介の回をポッドキャストで聞きました いいね スモークの鯖を 山口県から取り寄せている というお話を聞き山口県出身の私としては 強い親近感を持ちました いいね 先日趣味のウォーキングも兼ねて 天気の良い日に 15キロ歩いて 花生へ伺いました あら実際にお見えになった スモーク鯖寿司は残念ながら 売り切れでしたが じゃあ取っておいてもらわなきゃな それ以外の鯖寿司 2種類を購入いたしました うんうん 家族も鯖のたたき寿司が 大変気に入りまして また食べたいねと家族から 要望がありまた近いうちに 伺いたいです また15キロ歩いてくるの ははははは 往復30キロってこと すごいな 15キロってどこからどこ 名古屋駅から 結構どこまで歩くの 名古屋駅ぐらいまで行くかもね 名古屋駅から 金瀬まで15キロ どれぐらいだろう 15キロって言われても 15キロって結構あるよ 厚田神宮から うん 名古屋城まで10キロたでね あそう それの1.5倍あるで結構な距離よ それで鯖寿司売り切れ ははは えぐいな 出ましときゃ 行く前に 次は とっておいてくれるでしょ 今から行くで 15キロ歩いてきますんで あのね今職人さんが作ってくれてる 鯖寿司 えーと 金瀬鯖が 品切れだったんだ 多分それが理由だったと思う そもそもないと そう 作ってらんってことだね今 あかんがね レアだったね 食べさせてもらったやつ そうそうだからあの時もさ 覚えとるかね その日しか送れんかったんだわ 覚えとる覚えとる なんで収録の日の当日に送ってくるの お前持って食べときたいけど そうだよね その時しか入ってこんのだわ そんな そんななかなか入ってこんもんなんだな そうなんだ 次の入荷も不明かね ちょっと店長に聞かんとわからんけど 入ってきたタイミングなんじゃないかな今 ほんと ちょっとだってピコさんね 電話したってちょっと そうそうそうそう 052-751-5300だね 名古屋魅力探検ラジオ聞きましたよ って来たらなんか 何かあるかな あんまりねごめん 割引とか プレゼントとかあんまり そういうところなんだけど 甘めのスマイル そうね スマイルでちょっと勘弁したって 電話すれば一応あるかないかもね そうそう 特に魅力探検ラジオ聞いてくださってる お客さんには 本当にあの 全力で店長からありがとうございますと 言わせていただいておりますので いいですね ありがとうございます はい ちなみに はい ウォーキングにおすすめの名古屋の道 公園などありましたら いつか番組で語っていただけたら 嬉しいです とのことです 歩くの大好きだねピコさんはね じゃあぜひ毎日 話せまで 通ってもらって おすすめの ウォーキングコース公園 ある? あそこじゃないのテレビ棟のとこ いいね 北谷踊りパークね あとは名所公園 名所公園でも変わっちゃったかなんか 変わっとらんよ 変わっとらん 歩いてる部屋 だってあの公共ランニングみたいに 信号なしでずっと 行けるでね 名古屋城の周りはぐるぐる 周りね 公共ランニングみたいな感じだってな 坂があったりして そうそうそうそう Aに だって名古屋城の周りを 走ったって歩いたってちょうと ちょうす ありがとうございます お便りね Xの方でもちょっと 見とこうか なんか来とる? 来とりゃせんじゃん 名古屋魅力探検ラジオ これねハッシュタグも長いでね 確かにね つけてくれる人も 略しょうがないでね 名古屋ラジとか 変に略してもさ みんな覚えられせん ねえ 長い名前つけて待って ごめんなさいだわ 来とるね ちょいちょい来とるね ヨヘイさん くらはし学徹底解剖会で 好きなことを熱く語ってる人の 魅力って強くていいねと いいね ありがとう ありがとうさん これコメントありがとうございます ありがとう やっぱあれだね くらはし学会への反響がね ほんとね ありがたいわ 5時間 おぐっちゃんさん 学さん深掘り会 3日かけて聞き終えました ただただ簡単するばかり でもそんな中にも ちゃんと人間らしいところもあって それが今回 めちゃくちゃ聞けたことがうれしい そして何より何度も死に直面しながら 生きててくれて 本当にありがとうございますと そうだよね なんかさ 雪山の頂上から うかく滑れとかって言ってさ 滑らかされたやつとかさ あれもうなんか 運試しだよね ここで死ぬならそれまでの男よ 戦国時代の話だよ ワンピースでもね ワンピースみたいな話だよね 少年ジャンプだよ あんたの そういう父親だったんだわ 怖かったわ子供の頃は それに比べると生ぬるい生活 しとるかな 今ね また子供時代思い出して 死んでまって そうだね ここで死ぬならそれまでよ 怖い怖い 以上コメント読み上げでした ありがとう さあここで 名古屋弁クイズの行きたいところです 来たねやっと 名古屋弁クイズ前回が 前回何やったかね ホカル ホカルですね ホカル3つぐらいあるでね ホカルじゃないです ホカルの次のダダクサですね ダダクサ来ましたね そんなダダクサにしたら考えない はいダダクサ答えお願いします 雑に扱うみたいな そうですね そんなにダダクサに 使っとったら もっと大事にせな 大事に 大事に 考えや ダダクサな子だね あんたは ダダクサの言葉の意味は 粗末に扱うこと 大事にしないこと 無駄遣いをする人には お金をそうダダクサに 使っておけないよ と注意する このダダクサは 無駄の ダにたくさんが付いてできたものです ダたくさん 無駄がたくさんってこと 無駄がたくさん なるほどね 無駄がたくさんとあれば 見捨てておけないと およそ ダの付く言葉には 無駄がたくさん 無駄がたくさん 無駄がたくさん 無駄がたくさん 無駄がたくさん 無駄がたくさん 無駄がたくさん 無駄がたくさん 無駄がたくさん 無駄がたくさん 無駄がたくさん 無駄がたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん ダがたくさん お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます お便り待ってます