# 名古屋魅力探検ラジオ 名古屋のPR活動に関わり続けて18年目 パーソナリティーの倉橋岳だがや よう、聞きに来てちょうどやったな、もう ドエレありがとうさん 名古屋生まれ、名古屋育ち 名古屋を子よなく愛する男、カネリンだがね この番組は名古屋のグルメ、歴史、文化、お店、観光などに関する あんま知らねとらん面白い話を、業さん語る番組だぜよ 頼むわ 頼んます 今日のテーマは何すんの 徳川宗晴 はいはいはいはい 誰? ねえ、あんま聞いたことがないと思うけど 第十一代将軍ぐらいかな おお 結構いい線いっとるけど 本当? 将軍じゃないんだわ あ、そう そうそうそう 誰? パンピーかね 何パンピーって 一般ピーポン ああ、ではない はあ 徳川さんでしょ 徳川さん 徳川さん はいはい 徳川さんということは偉い人だよね はあはあ 将軍ではないけどってことね そう はあ ちょっと変わったお殿様の話を今回お届けします はいはい 歴史解 そうだね、歴史解だね今回は はい 江戸時代って言うとさ 我慢しろとか節約しろとか贅沢するなとか なるほど そんなイメージありませんか 疾走謙虐 おお ズバリその辺りのことを話したいと思ってますよ ほうほうほうほう でもね ほう そんな時代に もっと遊べ!もっと金を使え!楽しめ! って言ったお殿様がおったんだわ だいぶ気が触れとるね ああ なかなかやるでしょう ああ 今日は今のこの名古屋らしさの原点とも言われる人物 うん その名も徳川宗晴 はいはい このお殿様の話をね まあたっぷりちょっとお届けしたいなと思っております 名古屋らしさの原点?そういう人物なの? そうなんだわ なるほど そうそうそうそう 初めて聞いた ねえ まず徳川宗晴ってどんな人だったのか うんうん 生まれは1696年 うん だから今からだと 330年前ぐらい そうだねそれぐらい前だね330年前 そう徳川家康子の血を引く 尾張徳川家のお殿様だわね うんうん 元々ねこの人ね反主になる予定じゃなかったんだわ うん もうお兄さんたちがね うん 続々と亡くなってくんだわ あらららら うん だから え?俺?みたいな感じで えー 反主になった人なんだわ じゃあもうぶっ飛びマンだったから まあ私はええわって感じだったけど そうまあ全くもってその通り でも私やるの?みたいな感じ そう はあ その登場の仕方がねもうね異常なんだわ うんうん 名古屋城に入るときに うん 真っ黒の馬に乗って 金と赤と黒のド派手な服で もうねまるで戦国時代の なんか歌舞伎ものっていうか へえ 今だったらどんな感じなのかな 普通に 今だったら誰なの そうなんかレディガガみたいなさ あーチャンミナ? チャンミナ うん チャンミナでいいのか あわせてもらったけどやっぱレディガガの方が合うわな レディガガ はいはい すごい格好するじゃん うんうんうん それ何?っていうさ はいはいはい うん ファッションショーみたいなね うん じゃあファッションショーなんだこいつ まあファッションショーに 着てくような 出てくるような ものを うん 名古屋視聴者に着てったみたいな感じだよね みんなスーツなのに あー あー うん なるほど そんな感じだわ うんうん でも完全に目立ちまくってて 見た目だけかよ うん まずは見た目だよね おー でも 見た目だけじゃないんだわね うーん まずね中身としてはね めちゃくちゃ人情派なんだわ へー うん ヤクザか うーんと ヤクザよりもどっちかっていうとなんか 優しいくらいの感じかな 当時さ 人情か 人狂じゃなかった 人狂じゃないわ 人情 はいはい ヤクザだったらほんとに あかんわね うんうん 確かにヤクザで有名な街だからね 名古屋はね あーそう まあそうやな うん あんたの方がよく知っとるでしょ 合同会な うん はいはい まあ例えばさ 当時さ 罪を犯すとすぐに死罪だったわけよ ほう 死刑やね うん でも宗晴はほとんど死刑にせんかったんだわ ほー なんでや これは 恨まれたくなかったんか うーんというよりも やっぱりさ うん 例えば死刑になるような人って 真珠未遂した男女とかもおるわけ へー で真珠ってまあ成功すればなくなるわけだし うんうん 未遂であっても死罪になるわけさ へー 風紀を乱すから街の 風紀をね うん うーん だけど まあそういったさ 真珠をするぐらいさ うん これ具体的な例で言うと うん 結婚した男女か 友女 友女 と真珠をしたっていう はいはい 意見があって 付属状 それは未遂で終わったの はい うん そうするとさ 死罪やって言ってさ 死刑にさせられるんだけど うんうん でも 夫婦になることを認めて ほう うん なんでそもそもそれ真珠すんの まあやっぱりだから 友女とさ うん 一緒に駆け落ちて真珠する人ってさ うんうん どこにもさ生活していく あの当てがなくなるわけさ 一緒になれないってことですか 一緒になれないし 一緒になれないから もうあの世で一緒になりましょうみたいなこと ああそういうことよ はいはい うん じゃあ死ねよ早く 殺したれよ お言い方 いかんぞ やめとけその言い方 っていう思想でしょ要は そういうこと まあじゃあそれって逆にお情けなんじゃないの じゃあ死んで向こうで一緒になれよって いやでも うん 前提として 一緒になれないから うん 死のうって言うんだけど まあそうやな ここで目音になることを許すわけお殿様が うえーい だいぶぶっ飛んでないそれ うん で生きていけるっていう 生き直せっていうね そんなん認めちゃっていいのって感じだよね みんなやるじゃんみんな お殿様だから言えることだよね はあはあはあ うん みんなオッケーになっちゃうのそれ みんなじゃないじゃん 乱れる 乱れちゃうじゃんそれ みんな友情と駆け落ちっていうから 結婚しちゃうよそれ まあ大げさに言うとそうだけど うんうん 大げさに言うとそうだけど まあなんていうの うん そういう一例があったということ うんうん まあね多分ね聞いてくとだんだん分かってくると思うわ ちょっと黙っとれと うんちょっと黙っとれ はっはっはっは 細かいこと全部突き詰め出すと話進まんくなるもん うん でもいいよそういうツッコミどんどんちょうだい はいはい ツッコムからにはちゃんとうまく切り替えしてちょうだい ああ任せとけや はっはっはっは 派手だけど優しいこれが胸張りだったわけ ああなんかあれだね あのドラマになりそうな人じゃない ほうでしょ あなってないのなんか東山の金さんみたいな うん おお勝ちぜんみたいなそういう人情さばきみたいな これがさこの次の話にかかってくるんだけど はあはあはあ 当時の将軍は時代背景的にあの説明するとさ うん 徳川よしむね おおよしむねってなんかあれじゃん暴れん坊将軍じゃん 暴れん坊将軍なわけよ ほう だから暴れん坊将軍の中では悪の親玉みたいに 尾張徳川家の ほう この胸張が出てくるわけ ほうほうほう 具体的な名前はないけど はい うん 悪の親玉なの そう はあ ヤクザの統領みたいになっとんの そんな感じよ へえ うん で当時の徳川よしむねが うん やっていたのは有名な教法の改革ね うんうん とにかく節約 うんうん 芝居だめ 贅沢だめ へえ 着飾っちゃだめ うんうん 夜遊びだめ お祭りだめ うん 我慢我慢の我慢社会です 生きとるのがやんなるね そう そんな中で胸張は真逆に行くんだわね 真逆が現れるんだな そうだ 俺はその真逆側でありたいよ へへ まあカニはそうだわな うーん 人はな この楽しみがあるから働くんだと うんうん 金を使わんと経済は止まると なんか今風だな ああ うん まあ今でいうとこの消費が大事だっていう理論ね うんうん これをもうね300年前に言っとるんだわ ちょっと早すぎるんじゃないですか ああ ほんで何をやったかというと 具体的にまず芝居オッケー ほう で江戸でさ追い出された芸人たちを名古屋に来いって呼ぶんわけよ おおいいじゃん 芸能町になるじゃん そうそうそう 芸能の町 芸能 うん で次はさ祭りも復活させるわけよ ほうほう だから毎月どこかで名古屋ではお祭りがやるわけさ 土祭りか ああまあ土祭りみたいなものもあっただろうね ほうほうほう で次はさ夜の外出もオッケーにしたんだわ はあ 本田でこの町中結構提灯もさ灯して うん 夜のその町を徘徊できるようなそういった町にしたんだわ うんうん ほんで次は商売の自由ね うんうん 屋台とか商人とか うん 爆増したわけ 当時はだってそれ全部ダメってこと 元々はダメだよ はあ 宗晴でダメになったの宗晴じゃねえや 吉宗ね 暴れん坊将軍でダメになった 暴れん坊将軍でダメになった それまでは全然オッケーだったけど そう はあ じゃあその時の暴れん坊将軍は吉偉だったんか いやあこれもね両方とも名君と言われているから はあ どっちが悪いとも取れないっていうのが後でわかってきます へえこれ両方とも名君と言われておんの 両方とも名君と言われておる 徳川吉宗も徳川宗晴も はあ どっちが悪者ってわけでもないってことか それがね後々からわかってくるね へえ うん で次が うん 藩がお金を使う うん 模様仕事イベントにガンガン投資するんだわ うんうん 結果どうなったと思う 藩が破産した 名古屋大フィーバーを起こしました はあはあはあはあはあ フィーバーって何 大フィーバー うん 金が回りまくって そう 人が集まりまくって そう 江戸より楽しい街って言われて へえ 胸張るバブルが起こります やばいじゃん やばいでしょ うん 東京からどんどん人出てくじゃん江戸から うん 商売人とか 名古屋面白いらしいぞって そう ほうほう 東京からも 京都からも大阪からも人が集まったらしいよ そうか全国的に奸役の中だからか うん うーん 当然幕府はにかります とりあえずそうや おい胸張ると 殺すぞと ああ 切腹せよ いやそれやりすぎね ああそうだな うん だって将軍の次に偉いのが大和徳川家のお殿様だから ああそう 2番てかナンバー2か ナンバー2よ ああ やりすぎだと うん 規制しろ うん 節約しろ うん でも胸張るは うるせえ うるせえ そう うるせえ 引きません 黙れ 理屈で反論します 気持ちわかる気持ちわかる うん 縛るほど人は隠れて悪さしますよと はいはいはいはい 楽しみを奪ったら社会は壊れますよと 分かってるわ人の心 うん それで反論するんだわ うん でもさ相手は幕府なんだわ うん 圧は強いわね うんうん うん それは認めたらねだって全国的に認めなあかんくなる うん そうそう 名古屋トックぐらいにしときゃいいや そうだねそういうことができたらよかったけどやっぱり直接幕府しかもさ 俺さ仲悪いみたいに思われるかもしれんけど うん 吉宗と宗春は うん 年もそんなにめちゃくちゃ離れてなくて うん 可愛がってもらっとったんだわ仲が良かったんだわ どっちが下なの 宗春が下 名古屋かね うん名古屋が下 あそう 江戸が上 よしよしかね よしよしだったんだけど はあ さすがにあかんぞと うん お前ちょっとわしの顔もあれしてくれやと そう うん うん で圧が強くて うんうん これ結果だけ先に言うと うん ほんで財政も悪化してくんだわ どこが 名古屋 名古屋かね うん へえ 治安も少し乱れ始めて ほうほうほうほう で家老たちが裏切るんだわね はあはあはあはあ うん で殺されるんか 食うでた はあ 宗春が失脚して はあ 強制引退です はあ その間わずか9年 9年か 9年でお殿様人生終わりです 死んだの いや死んだわけじゃないけど はあ まあ要は窒挙だよね 窒挙 謹慎を申し付けるみたいな そうそうそうそう はいはい うん まあだからさ うん これやりすぎて うん やっぱりこう風紀が乱れて その後にちょっとなんていうの 規制したんだけど それでも収まらんかったんだわ うん うん だからまあかなりなんていうの もう何スラム街みたいになったの いやあそこまではいかんと思うけど はあ うん でもなんでもありみたいな状況になったんだよね 我が家の春か 何我が家の春って でもやりたい放題ってどういうレベルでやりたい放題なのかなと思ってさ うーん まあでも当時としては 何犯罪がもう人殺しレイプ何でもござれ いやあそんなことでは全然ない ああそう うん どんなことなのよ それは風紀が乱れるっていうことだから まあ まあ例えば賭博だったり その遊女と遊びすぎて 経済的に破綻する人が出てきたり あとはそういったね 性病にかかる人も多くなったりとか はあ あとは夜間の犯罪率が少し上がるとか そういうことじゃない風紀が乱れるっていうのは うーんなんか 治安が悪くなるっていうところまではいかないからね うーん 治安も悪くなったんじゃないの まあ結果的にはそうだろうけど その壊滅状態ではないよね まあだからものすごいカリスマ性のあるヒーローだっただろうね当時は うんうんうん 庶民からしたらヒーローだよな 庶民からしたらヒーローだと思うよ本当に うん うん だって大阪も京都も名古屋に比べたら霞むっていう そういう記述がたくさん残ってるからね うーん まあでもさ 胸張るは消えとらんのだわ そう 名古屋にちゃんと残っとって まだ生きとる まず文化として はい 芸どころ名古屋 はい これが残っとるんだわ 芸どころ なんで芸どころかっていうと2つあるんだけど うん 1個がたしなむ芸っていって この名古屋の地域って いろいろ習い事をするっていう人が多いんだわ うんうん その中に例えば今で言うと日舞 日本舞踊とかあとはバレー教室とか うん ヒップホップダンスとかそういうのを習う人が多いんだわ ダンスいいじゃん たしなむ芸ね シャミセンとかさお琴とか多いんだわ バイオリンとか うんうん それが1つ芸どころ名古屋の1つ目 で2つ目が 最高の芸が発表されたのが名古屋とも言われていて 特に江戸はさ うん 恐怖の改革で芝居が打てんわけよ うん でも江戸にはさ その日本で一番売れとる役者さんとかもおるわけでしょ うん その人たちがさみんな名古屋で いろんな新作を発表するわけなんだわ うん そうするとそういう人たちが集まるもんだで 京都の役者さんとかも名古屋で新作を発表するようになったりするんだわ うん だからいっときこの名古屋が芸どころとして日本の中心だったわけ へえ だから芸どころ名古屋って言われとるわけよね 今でもそれ残ってんの?名古屋でさ 残ってる あ、そう 例えばさ フィギュアスケートって名古屋強いの知っとる? 真央ちゃん そう 網木 うん その他にもたくさんいるんだけど へえ それも芸どころ関係あんの? フィギュアスケートを習っている人って まず第一にバレエを習っている人がいて バレエを習っている人の何分の一かが フィギュアスケートをやっているわけよ ほう フィギュアスケートってフィギュアスケートだけやっとっても バレエのたしなみがないと上に上がってけんのだわ あ、そう そようがないから 両方やっとらなあかんの? うん、両方やっとらなあかん へえ で、バレエを習っとる人がそもそも多くて うん そしてフィギュアスケートをやっとる人が多くて これ選手だとだいたい1500万円から2000万円ぐらい うん 選手の活動でいるんだわ フィギュアスケーターって 何それ だから金持ちの子とかパトロンがおらんと やってけんスポーツなんだわ あ、その何お稽古代でってこと? そう、お稽古代とか遠征代とか道具代とか あ、そういうのも全部か コーチをつけなきゃいかんし あ、その辺含めて何?年間2000万? 年間1500万から2000万いるって言われとるだわ 高っ うん 10年やったら2億じゃん そうすると経済的に豊かで あとは芸どころって言われるようなところって そういうさ、下地がないと背景がないと続かんじゃん そうね だから名古屋はそういう文化がまだ残っとるんだわ へぇ うん 東京と違ってさ うん 過処分のお金が多いんだわ名古屋は 金が余っとんの? うん 何で? だって住むにも生活費は安いし 安いでか 給料は比較してもそんなに低くないから ほうほうほう その分芸ごとに費やせる? っていうのがね、その名古屋の余裕だよね へぇ じゃあ名古屋住んだ方がいいじゃん そういう風に言っとるよ、だから行政 名古屋引っ越そうかな うん、東京高いでしょ でも結局量があって東京に行って往復しとったら時間と金がかかるわ うん、まあだが人によるわね リニアな新幹線、東南市、静岡の生徒 たった7キロのね通過分のことでね ストップしとるから まだストップしとる はい それからさ はい 名古屋は祭り好きなんだわ うん、そうやな だって賑やかでしょ これはもう芸どころ名古屋であり 祭りが好きという賑やかさは 胸ハルの影響だわね 胸ハルイズムこれ? そうだよ はぁ、知らんかった うっそ、知らんじゃん ちょっとなんか胸ハルの伝記でも読もうかな 胸ハルはね、かなり評価されてる 知ってる人の間では あ、そうなの? へぇー うん 名古屋でお殿様として評価されているのは2人で 徳川よしなお よしなお初めて聞いた 初代? うん あ、将軍じゃないでから名前初めて聞くんだ そう 将軍徳川よしの旧男房ね 旧男房って何? 9人目の男の子 そんなにおったのか うん どんだけあれしてんだよ で胸ハルもね、そうなんだよ 20話目の男の子とかなんかそれぐらい極端に へぇー そんなにいっぱいおったんだ まぁちょっと うん その詳細は飛ばすけど うん あと次は街ね 街?はい 超ざっくり言うとオオスの街の文化とか カラクリ人形とか あとはポスト 金色のポストで胸ハルポストっていうのがあるんだけど はぁー うん 何それ あのね普通のポストじゃなくて ほう なんていうのか昔ってさなんか丸こい あれ丸だったかななんかね 金色のポストが名古屋にあるんだわ うーん でその キンキラキン? キンキラキンの うん ポストの上にキンキラキンの徳川胸ハルの うん 像がなんか樹脂でできた像がくっついとるんだわ へぇー そういうのとか まぁ観光支援にもなっとるね うん 胸ハルいるの?いるんだ いるいるいる 名古屋の街に うんいるいる そう うん まぁあとは経済だよね うん 地方イベントとか催して活性化したのと うんうん うん で まぁ行政でさ うんうん お金を使ったってことは補助金みたいなもんじゃん うん だから補助金で人を呼んだりさ 結構今とやっとることは同じなんだわ胸ハルが300年前やったのは ちょっと早かったけど 当時としてはすげぇあれ?最先端 最先端も最先端 まぁ周りの人が全然理解する人がいなかったっていうもんだよ うーん きちがいだなぁぐらいに思われとったんだな うんきちがいは言い方は悪いけどな うん ということでまぁね今日本はさ経済的にもちょっとこう元気ないじゃん そうね 不景気で規制が多くて若者にとっては結構しんどいでしょ そうなのかなぁ いやぁしんどいと思うよだって政治でさ そうなの 上の世代ひっくり返すこともできんしさ あぁ なんか聞くところによると うん 上のさ うん 世代の投票 うんうん 率をさ 投票率 下の世代が超えたとしても ええ ひっくり返らんらしいよ票は 政権交代みたいな そうそう若者がじゃあもうめちゃくちゃその投票率上げて うん 投票したところで今の上の世代のなんか票に追いつかんらしいじゃん もうジジババ帝国じゃねぇか うん まぁそれをねお殿様が一個変えたっていうね だからこれ当時と似てて むねはるならもうまず楽しめと うん 人を信じろと うん 動かせと なんすか人を信じろ まぁだからさ うん これってさ人を信じてないから色々規制するわけでしょ なるほど うん 規制しないとさ うん 正しい判断ができないっていうことでお神が言うわけじゃん うんうんうん じゃなくてその人を信じてそれぞれのジャッジにより経済は良くなるからと うんうん だって吉宗もさ将軍として経済を守るために シスト権悪霊を出したわけよ はいはいはい うん アプローチの違いです アプローチの違い うん だから 人を疑って縛って管理するっていう思想がバレンボーやろうか そう 人を信じて野放しにして任せるというのが なんかちょっとweb3っぽいな そうだね 分散文献的な うん 小さな政府ってやつですか そうだね 私もねその思想でね うん 中学校の時にこう 修学旅行のね おう ルール決めを任される立場だったんですけどね ほうほう そういうやるの好きだったんでね その時にね いろいろごちゃごちゃルールあるじゃない うん 何時になったらあれして消灯だったらあれしてこれして これやっちゃいかんあれやっちゃいかん あるでしょ細かいルールね あるね ルールなしって決めて おう 学年主任とかも持ってったらもう どちゃくちゃ怒られたわね ほんと てめえはなにかめっとで こんなに怒られた うちはろきおりでツバめっちゃ飛んできたわね ほんとに この時の気持ちはやっぱりこの胸張るだよな ほんとだね ああしちゃかんこうしちゃかん あれだめこれだめあれだめこれだめ なんやそれと うん なんも信用しとらんがやお前らと だけかよクソが ルールはなし 俺すげえと思って持ってったら 殴られるかと思った ああ そんな感じ それ中学生の頃? 中学2年とかか そうすごいね 俺のおじいちゃんのおじいちゃんのおじいちゃんぐらいが多分胸張るだわ ああ そうだね うん うん そうだ そんなバツくんって 学部がねちゃんと突っ込んでくれないから この番組成立しなくなってきとるだよね最近 時代画ってことじゃなくて? 時代画じゃなくてだよ うん んなわけねえだろ んなわけないだろ やっぱ名古屋より関西人の方が面白いな 関西行こう うん行ってこい 行ってこいじゃねえや 関西行ってこいやもう 学部関西で修行してこい なんでだ俺は名古屋が好きなんだ はい次 だでちなみにその中学校のさ はい 就学旅行があったけど うちの学校はルールゼロだったよ すげえじゃん胸張るがいたんじゃねえのか まあねそのなんか悪さをする人がやっぱ少なかったから うんなんかお坊ちゃま子だもんなあんたんとこ ああでも公立だけどね普通の名古屋市立だけどね 近藤市小学校 どんどんどんどんルールなくなってって うん僕らの就学旅行の時にはルールゼロだから 最終的に集まる場所だけ決まって だから なんか優秀な学校ほどルールないよな 朝日が丘も私服だしな ああほんとだよね うん だけど面白いのはさ私服だけど 朝日が丘ってさ 制服着たい人は着てくからさ なるほど あれが本当の自由だなって思うよね うんうんうん 着たくて着るっていう 着たくて着るっていう人がいるっていう うんうん 着たくない雰囲気の時は別に着なくていいしね そうそうそうそう そういう風にしなきゃな うちの学校もなんかカバンとか靴とか自由だったけど 普通に真っ白とかさ学校指定のカバンをしてる人も多かったし へえ 変えたい人は変えてたし それに対して文句言う人はいなかったから うん うん 面白い学校だなと思ったけどね子供ながらにね うん うん その分結構自分たちでしっかりせんといかんっていう なんか 失うプレッシャー そこだよな 自由っていうのは責任を伴うだとかさ うん 自由っていうのは本来ね 難しいことだからね自分で考えて決めなきゃ なるほどね データラメやっていいってことじゃないから うん そこが分かるやつにしか自由は認めちゃいけないっていうことなんだと 思いますが うん そういうことも含めて学校で教えるべきだと思うので そうだね やっぱり自由にさせてめちゃくちゃやらせて いい塩梅でやらなあかんのだなっていうことを この義務教育機関で教えんと うん 大人になってからデータラメめちゃくちゃやってまって うん ぐしゃぐしゃになってまうっていう そういうことになりかねえわけよ そうだね うん これ難しいなって思うわなあそれ 例えばさ うん その引っ越ししたわけよ うん 僕はね小学生の頃 学がね うん そうすると小学3年生の頃に引っ越したんだけど 同じ地区作内で はい 引っ越したんだけど あそうなんだ うん えっとね 学校変わった? 学校変わる前は毎日のようにケンカしてた ケンカ もうずーっとケンカしてた 学なんてケンカせえへんイメージだけど 隣のだからケンカをして うん ケンカが続くもんだから どんどん敵が増えてくわけよ 敵増えるんだ 敵どんどんどんどん増えてって 最終的には うん 一体隣のクラスの男子全員とかのケンカもあった なんで一人だなあんた うーんやっぱり どこかで負けんといかんのだけど うん 負けたくないじゃん うんうん だから負けを認めずにさ 反抗し続ければさ うん 敵が増え続けるよね なるほど落とし所がつかんのや そう うん うんでさ 子供のケンカだからさ うん 強い子なんてもう クラスの中でも3,4人しかおらんのだよ うんうん うん で大体応援してさこの 一番リーダーの子ってさ 頭いいけどケンカは強くなかったりするわけよ はいはいはい そいつだけめがけて 暴れ倒すと 負けはしないんだよね うんうん ボコボコにされるって言っても子供の腕力だからさ 大怪我はせんしさ まあそれはそれはもう 毎日悩んでさ またケンカかって思いながら学校行ってたけど 戦争じゃん 引っ越したらさ うん 小学校卒業するまでに 一回もケンカなかったぐらいの感じ へえ なんで? いやまあそれはもう地域がやっぱりこう なんていうの いい地域というかさ そんなケンカするような 低レベルなやつらおらんかった うーん なんか 同じ 人間なのに 年齢も一緒なのになんて なんていうかその 満ち溢れた なんか満たされた 聡明な人が多いんだろうと思ったよ うーん 小学生で そう いやだからまあね環境によって違うし あのアメリカもそうだよね 僕が行ったのはもう ゴリゴリの新学校だったから みんなすっごい自由で 俺勉強してませんみたいな やつばっかりだったけど みんな有名大学進学してたから 地頭がいいのかこっそり勉強してたのかわからんけど でも すぐ隣の学校を見ると 結構ガチガチの学校なんだよ 勉強しなさいみたいな感じで でも全然有名な大学に行けないし そういう人たち 結構学校荒れてるんだよね やらされてるだけか うーんだから 集まってる人の素養にもよるのかもしれんよね うーん なんかそういう環境の変化とかってない? 感じたもの 人生の中で 環境の変化か あんまないな俺は いつも一人で勝手にやってる そうか 引っ越して学校変わったとかがないからな あそうか そこの高校そこの小学校しか知らんからさ 学みたいにそういう引っ越して 全然違う環境行ったことないでな 人集まると集団死にも生まれるし 不思議なもんだねあれは そうだねでもやっぱり 社会人になってから色々転職したり引っ越しいっぱいしてるけどさ 意識的に どういう人とつるむかっていうのはよく考えるわね なるほどね やっぱり類友だし 自分が変わりたい方向にいる人とつるまないとさ それはそっちの方向に行っちゃうわね 自分の周りの囲んどる人たちが 思考に引っ張られるからね なるほどね だから自分を変えるというより 自分の周りの環境を変えて間接的に自分を変えるみたいなことは 行きたい方向があるときは意識的にやるわね なるほどね つまらんやつとはつるまないっていう なるほどね 自分がつまらんやつになったら 面白い人とつるんでもらえないっていうだけだな そうだね それはあるね本当にね さあということでね 楽しめ人を信じろ動かせっていうね ちょっと面白いなこの人 今こそね必要な なんか映画とかなっとらんの? 漫画とかなんかないの? 漫画はあると思うよ 撮った人これねどうぞみたいなコンテンツないのか 日本昔話シリーズみたいなやつ 宗晴はあるかなどうかな ちょっとやっぱりダークヒーローみたいな感じなの? 吉宗目線だとね 宗晴主人公のあんまりないのかね まあでも書籍はあるよ ちょっと調べてみようか 漫画 子供用の電気みたいなやつか ああそうだね 特画あるねある で名古屋に日本一の繁栄をもたらした明君とかね ちょっとおすすめできそうなものがあれば概要欄にお願いいたします わかりました なるほど そういう人がおったのか で逆を言えばでもこの人しかおらんってこと? そんな吉川みたいに反体制でヤクザなことしとったアホは おらんよ 徳川幕府何百年あれどこの人だけ? この人だけだよ幕府にこんな直接立てつけるの その滅びるまでやずっと それすごいな それすごいな よっぽど異端だったんだろうな そうだね その異端のエネルギーが名古屋に残って息づいてるってことか 面白いな なるほどね だから名古屋が運がいいのは最初のお殿様 徳川義直がいいお殿様 明君だったっていうことと この忠孝の祖と言われる途中で出てきた宗春で 忠孝の祖 忠孝の祖 どういう意味それ 忠孝の祖っていうのはさ 例えば祖っていうのは最初のことじゃん 最初を作った人のことを祖っていうのよね 名古屋海風の祖とかさ 忠孝の祖っていうのは中に興味の境って書いて 忠孝の祖っていうんだけど この存在が一番大事だって言われてるわけ歴史的に 忠孝の祖っていろんな文脈で言われる言葉だよね そうだね 名古屋の忠孝の祖っていうのが胸張る へえ 衰退したものを立て直して再興させたリーダー っていう意味かね あ、そう そんな人物?これ そんな人物だよ ぜひとも興味のある方は アマゾンでね 徳川宗春と打てばいっぱい出てきますので書籍 うーん コミックもたくさん出てますね うんうん 読んだってください コミックもあるか コミックがいいか コミックがわかりやすいかもしれないね はい ビジュアルがあるとね だから人がね集まって話して笑って元気になるっていう 結構そういう単純なことだけど それが経済であり社会であると うんうん だからそういう考え方で言うと 胸張るはめちゃくちゃ今向きだよねっていう感じがするね うんうん ちょっと時代を先取った人か そうだね うんうん だから今日は徳川宗春 ほう 堅破りで派手で優しくて先進的だったお殿様ね いい この人がいなかったら今の名古屋はないという そういう話をお届けしました この人の子孫は生きとらんのかね 子孫生きとるよ 生きとんの 生きとるよ 誰どこにおんの どこにおるって青梨徳川家のお殿様 なんかなってない まだ生きとるで あそうかね そうだよ 血はそっちなんだね そうだよ でもこの人の子供とかじゃなくて直系ではなくってことだね ああそうだね直系ではないね まあこの徳川の血でってことね 青梨徳川家のね 青梨徳川家はまだ続いてるんだ 25代ぐらいかな はあ おもろいなそれ うん このお殿様と差し伸び行ったりするよ またなんかマウント来たぞ だからそういう一時情報が得られるからさ 一時情報いいな もっと頼むな そういう話もするでね ふーん おもしろいにだってもともとさ ひいおじいちゃんぐらいまではさ 自分の家だったから名古屋城が まじか うん 自分の家 うん やば ねえ じゃあ今家を貸し与えとるみたいな感じなんだよ皆さん うんだし どうぞどうぞ我が家へどうぞ 本人が入るときは入場料払って 入るからね 払うんだ 自分家なのに そうだ そういう人がいるんだ あるよ なんかさそういう特殊な人って 天皇のね 周りぐらいしか 僕らはわからんで そういう昔の殿様連中とかの 子孫とかって あんまり認知されてないんだ いやもうさ 相続税がさ 半端なくて そのリアルお殿様たちは 全国のお殿様たちは みんな破産してったんだわ でも終わりとくわけの お殿様は まだガチお殿様でいられるのは その財団法人を作って 税金の 控除になったわけよそういう 財産宝物たちが うん 国宝とかさ重要文化財 がさ 自分で持ってたらとんでもない 合計すると 金額の建物とか土地とかも 含めると 相続税でそれで払えなくて 無くなっちゃうんだわ家が 終わりとくわけや割と早めに それを対策して 今でもちゃんと お殿様の 暮らしって言ったらおかしいけど 財産残っている形で いらっしゃるよね なるほどね 終わりとくわけだけ 終わりとくわけ だけではないって聞いたけど かなりレア 全国的には お殿様が 相続税で破産って パワーワードすぎる そんなことになって いいの それうまく在宅が うまかった人が残ってきましたって そういう話でしょ 目の付けどころが つい最近まで 国宝の犬山城は 個人の資産だったからね 犬山城も 今は何になったの 今は 公益の財団法人か 財団法人にすりゃ なんとかなるのかな 分かりました よかったですね 国民にとってはどっちでもいいのか 誰が持っていろうが やっぱりあれじゃない 行政が持ってたほうが 共有の資産として 公益的にされるからいいんじゃない 徳川家は 持ってんの 公益のものじゃなくて だからその財団法人の トップとかに いるよね 名を連ねてるよね それ行政のものって言えるの 国宝城は行政のものだけど 徳川美術館にあるものは 財団法人のものだよね のものか それ個人で持ってないから 相続税 かかんないからいいってことね そうだね 誰が死ぬたびに 税金かかって無理ゲーだもんな そうだよ本当に とりあえず皆さん個人でも あれだよね 財産残していきたい人は 個人で相続じゃなくて 会社か何か法人 作ってそこのものにして 代表変わればいいってことだよな そうだね お金持ちの皆さん やってみると思うけど がくんとこも優勝たらしいで いやいやそんなことないわ はい ということで 胸ハルのDNAが残る名古屋に 皆さん来てちょうという話でございました はい来てちょうだよ はい 名古屋の聖地は 名古屋城 ちげーって 名古屋城とあとは 県中寺かな 県中寺 胸ハルに会える あー 人には会えないよ ユカリの聖地みたいなとこ 県中寺ですね 県中寺 建築物の県に 中という字の お寺ですね はい ユカリがあるの 尾張徳川家のユカリの お寺なので ぜひ訪れてみてください 胸ハルだけじゃなくて 胸ハルだけじゃなくて ここではですね胸ハル公のお墓に 金網がつけられてました 100年ほど 死んでもなお 幕府が許さなかったからです 金網っていうのは 牢屋みたいな感じ そうだね お墓にね パフォーマンスだね すげーな といった次第でございました 皆さんお聞きいただき ありがとうございます ここから得られる教訓は やりすぎろってことだなやっぱり まあそうだね やりすぎて墓に金網つけられるようになって いっちゃう前ってことだな 評価されるかもしれんけど 今の時代の人間に 評価されようと奔走してるうちは 大したものになれんよってことだ 欲を捨てよ 嫌われよ ってことだよな 名言出たな 何ニヤニヤしとんねん カネリンが カネリンが 言葉を発したなと思って 何ニヤニヤそれ 何ニヤニヤ キレが悪いぞ さあいかがでしたか はい 良かったよ今言った通り 良かった 興味がすげー湧いたんで この人物の予防 ぜひぜひおすすめです そういうの早く教えてちょ さあ 続いては名古屋言葉クイズですね お願いします 前回が ぶち開けるでしたね ぶち開ける この言葉の意味 説明してもらえますか ぶちまけるぶち開ける ひっくり返す 中身を出すみたいな感じ その通りですね 勢いよく壊す ぶちまけるひっくり返す 知るのはぶちゃけてまったがや 何しとんだて みたいな感じです 結構特徴としては 感情とか勢いがそのまま 出る動作だね そうそうそう でこっから生まれた意味 っていうのが大事で このぶち開けるっていうのが進化して 気持ちを包まずに出す 本音で言うっていう意味になってきました あーぶっちゃけか そこ繋がるんだこれ ぶっちゃけってなんか すげー最近の若者言葉かと思ってた うん 名古屋これ そうそうそう 名古屋発祥なのかわからないけど 名古屋弁のぶちゃけるっていうのはもともと ぶっちゃけさっていうところと 繋がっている どっちが先 いやーどっちだろうな 名古屋弁の方が先でしょ ぶっちゃけさって ぶっちゃけさなんて最近の言葉でしょ どの具材かな また別のルーツってこと その辺のルーツはわからないけど また主張していきたい その進化して 気持ちを包まずに本音で言うっていう 意味になったのは確実 あー意味変わったの まあだから今のぶっちゃけは 遠回しに言わないとか 正直に言うとか 腹を割って話すとかさ 結構その ぶっちゃけっていう名古屋人の 裏表のない 様を表す言葉として 名古屋人ってそういう 気質なの裏表ないって っていうその一側面を 表す言葉になっているわけ 言葉でね 名古屋人別に裏表あるで あると思うよ 京都ほどではなくても 他の地域よりはあんまり裏表ないってこと いやーどうなんだろうね あるよ だから勢いをそのままに言うってことで 本音があるっていう まあそういう言葉が残っている っていうだけで 裏表がない地域っていうのは どういうところなんだろうな 北海道とか沖縄とか そういう感じかな そうなの 文化が長く根差しているところは 裏表があるよね それは同時に奥ゆかしい っていう文化に変わってるから 奥ゆかしい 物は異様 分かりました 来週の名古屋言葉クイズは 何でしょうか ほかる でお願いします ほかる まあ誰でも分かると思います 分かるかな どっちどっち両例言って 両例は 両例どうぞ これはもう 使わんものをほかっとく 使わんものをほかっとく ミカの川ちょっとほかっといて あーそうだね そっちもあるね でもう一個は あの人はちょっと怒っとるで ほかっときゃ 二つの意味がある それ両方とも 両方とも だから僕が最初に言ったのと カネリンが2個目に言ったのは同じ意味だね 同じほかるという 言葉です どっちかというと 標準語の 一個目と二個目が合体したような意味合いですね 多分 正解が分かる人には うんうんなるほどというところもあるだろうし 分からない人は 名古屋弁なのか 来週を楽しみにして これ標準語で全く使わないってこと 今どっちの意味にせよ 標準語では使わないですね 嘘 ほかっときゃあんなやつ ほかっときゃいいんだあんなやつ またなんか怒っとるな 名古屋弁 あんなやつほかっとけ っていうのと ちょっとこれゴミ集めて ほかっといてくれるって 意味違うね 両方とも名古屋弁か 名古屋弁トキントキン講座では 名古屋言葉ですね 両方とも ほいほい 両方の意味が 両方意味分からんってことだよね 現実に言うと 三つあります 名古屋弁のほかるは三つ もう一個なんだろう だからゴミをほかると あとは 大したもんをほかっとくっていうのと あと あんなやつのことほかっとけ 大したもんをほかっとくっていうのがある うん はいはい ということで正解をまた考えてください はい お願いします はいお便りさくっといきます はいお願いします アムルディショコラの 回の感想ですかね うん そもそも高島屋なんて 名古屋じゃない あんなのよそ者 結局東京モンが名古屋を 食い物にしてるだけ という感覚だけど また活性化につながってるという罠 というお便りでした おーなんとなく誰かは 分かったなこれ すいませんまた我が父です 父がいつもお世話になっております あのー おっしゃる通りだと思います おっしゃる通りだと そうだのよく分からんけど そうだって松坂屋とかと違って 高島屋は 東京の 松坂屋は名古屋 松坂屋に頑張って欲しかったな 東京なんだっけ チョコレートウィークだっけ チョコレートパラダイスみたいな 初回のやつ えーと チョコラプロミナード そんな名前じゃなかった アムルディショコラの 最初の名前のことを言ったんだよ あー最初の名前ね チョコレートランド それそれ 負けとるがね東京モンに結局 あーあかんがね まあでも名古屋が作った文化 でもあるからね チョコラプロミナードに行かなかんね うん あれ三越だっけな えーでもなんか不思議とさ 松坂屋とさ 三越には 割と優しいけど高島屋には 風当たり厳しいっていうさ名古屋の特徴 あるんだよな 高島屋には厳しい 新しくできたもんだで 日本があって今のこのちょっと 古いおっさんたち 当たり厳しいんだ いやー今の人たちもそうなんじゃないかな あーそう 名古屋で 何しとんのあんたら商売すんなよ って感じ でも名古屋駅直結だって結構あそこしか 行かないんだよな ていうことで ありがとうございますお便り皆さん本当にありがとうございます はいお耳おごし失礼しました とんでもありません よろしくお願いいたしますお父様もぜひ 次回もお願いいたします ということで いつものあれいきますか はいよ あーちょっと待ってお父様もいいけどさ お便りもらっとったで あーほんと リスナーさんから 何やあの番組は自分のところの親族ばっかり エコー引きかえなーって思われるこれ 読み上げますよ ありがたいお便りいただいております はいはい 2月2日に至れてますね 珍しくお便り フォームからぶち込んできましたよ ガクさんカネリンさん こんにちは ちなみにラジオネーム 名古屋に行きたい人さんからです ガクさんカネリンさん こんにちは 私は新潟人ですが 名古屋弁が好きで いつもこのポッドキャスト聞いてます 名古屋弁の会が とても面白かったです 言語についての ポッドキャストをされている ゆる言語学ラジオの水野大輝 あ切れてる 3 ちょっと切れてるなこれ このポッドキャストが100年続くように これからも応援していきます とのことです ありがとうございます 今日が最終回です 落ち合うぞ ちゃんと突っ込んでよ カネ 毎回言うけど ということですね それでは まだお便り来てますね ちょっと読み上げていいですか テンテムさん あ アムールはコロナ前は おしくらまんじゅうだったから だいぶ行きやすくなったけど まだガンガン混んでるからな 抽選当たっても売り切れがあるとか言うし なかなか新規客は行きづらい ショコラティエとか 聞いたことなかったよな とのことですね はいはいはい 他には そんなもんですかね 来てますね 名古屋魅力探検ラジオとKGGのコラボ的なご飯 ソース多すぎた あ これあれですね ヨコイのソースと かつおの缶かな これを合わせてご飯を食べてる方がいらっしゃいますね はい キングダムさん 行けヨコイへ 来ましたと 名古屋切手店 食をお店見ながら生配信と あら ハラアイミさんからも来てますよ はいはいありがとうございます 名古屋生まれ名古屋育ち でも実はあんかけスパを一度も食べたことがなかった私 ヨコイさんのロングインタビュー会聞いて 次の帰省で 絶対名機で食べようと思いました なるほど 名古屋魅力探検ラジオは 毎回名古屋に帰りたくなり 名古屋の友達に会いたくなります うん なんと 嬉しいですね ありがとうございます 皆さん これ支部長も言っとったよこれ あほんと 支部長もあの人名古屋っていうかね 三河の人だけどさ ヨコイさんあの 放送聞いて行ってきたよ 感動したよ って言ってたよ あのエピソード聞いて ヨコイ行きましたっていう人結構おる やっぱああいうインタビュー会いいね いいね よかったわ 激おしてるのでぜひ皆さん行ってください 以上です ありがとうございます えい ということでこの番組は 名古屋のグルメ歴史文化お店観光など 名古屋に関する話を ぎょうさん目安してくれよ ぜひフォローしたってちょ あとお目屋さんの聞いてる ポッドキャストアプリで 星5つの評価頼むでつけたってちょ 頼んますわ あとお目屋さんも名古屋に ゆかりのある知り合いとかおるでしょう 旅行が好きだっていう人も ござらせるでしょう この番組のことその人たちに 教えたってちょいよ そうだな なんといってもこの番組は100年続くでよ それじゃあよ またお目屋 こんにちは