# 初めのあいさつ おはようございます。カジシア研究家の三木智有です。 ただいまラジオ、聴くだけでただいまと帰りたくなる家庭になるラジオコンセプトにカジシアなどについてお話ししています。 さあ今日は10月の1日ということで、いやもうあっという間ですね。 ついに、ついにというかいよいよというか、10月が始まってしまったということで、 なんかね、この前年が明けたって言うとさすがにすりかもしれないですけど、 なんか、僕年始はずっと、年末から年始、今年の1月、2月ぐらいまでかな、 腰がね、ヘルニアになっちゃって、もうほとんど動けなかった時期が1ヶ月半から2ヶ月弱ぐらいあったんですよね。 で、そこからそんな感じで年末年始を迎えてっていうところだったんですけど、 それから考えてももう10月になったのかということで、なんかね、すごい早いなというふうに思っています。 皆さんはね、どうでしょうか。 ね、1年間早いよっていうのね、いつもこの時期になるとね、みんな思うかなというふうに思うんですが、 今年もね、残り2ヶ月ぐらいということで、最後まで楽しく走り切りたいなというふうに思っております。 さあ、ということで、今日お話しするテーマはですね、ちょっとコメントへの返信をいろいろしていこうかなというふうに思うんですが、 その中でですね、1つね、このことをテーマにしたいなと思ってまして、 子どもを見守るとは子どもがどう変わるかではないよということについてお話ししていきたいと思います。 ぜひ最後までお付き合いください。 # 子どもを見守るとは、子どもがどう変わるかじゃない 今日は子どもを見守ると子どもがどうかとは関係ないことをお話ししたいと思います。 このテーマにしようと思ったきっかけが、9月17日のVoicyのテーマで 勉強しろというか見守るかというテーマがあって その中で僕がこの3つを気を付けていたら勉強しろと言わなくてよくなったよという話をした放送がありました。 その放送の中でコメントをいただきました。 だいぶお返事遅くなっちゃったんですけどコメントありがとうございます。 見守り我慢中の父さんですね。 お子さんが優秀すぎて参考になりませんでした。苦笑いということで。 参考にならなかったということで本当に心苦しく思います。 コメントをいただいて参考にならなかったのは残念だなというふうに思うんですけれども 一つ思うのがお子さんが優秀すぎてというところで ありがとうございます。うちの子が優秀かどうかはちょっとわからないですけれども そういう感じでくださったということで ただ思うのが子どもが優秀かどうかというのは 見守るとか勉強するとかということにおいてはあんまり関係ないなというふうに思っているんです。 例えばうちの子が優秀かどうかはさておいて たぶん放送の中でも結果的に勉強しろと言わなくても朝起きてやるようになったとかね そういう話をしたのでいやいやそんなちょっと見守ったぐらいで ちょっとアドバイスをしたぐらいでそんな風にならないよという方はたくさんいるかなと思いますし 別に僕もたまたまというか ただそういう部分をピックアップしただけの話で 全然そんなにうまくいかないこともたくさんあります。 思うのが子どもに言うことを聞かせることとか 子どもに勉強しろと言わなくても子どもが自発的に勉強するようになることというのが別に目的でもなければ そこが大事なわけでもないよなあっていうのをすごく気づかされたなあということを思っています。 僕はいくつか環境の話をしていて 放送の中では一緒に勉強したりとかやる気になる時間を見つけていったりとか あとは子どもの課題というのは勉強するというのは子どもの課題だから 親がそんなに管理しなくても自分で考えてくれればいいじゃんというような話をしたんですが それによって子どもがどうなるとか子どもがこう変わるとかということではなくて 親としてのスタンスとして我が家はこうしているよということで このスタンスがどうかっていうことの方が僕は圧倒的に大事だと思うんですよね 夫婦の家事シェアの話でもそうなんですけど 相手を変えようとかこうやれば 例えば家事シェアの話で言うとパパにもっと家事してほしいみたいな悩みをもらうことが本当に多いんですけど これをやればパパが家事をやるようになりますとか これをやれば子どもが家事をお手伝いするようになりますとか これをこうしたら家族が自発的に変わりましたみたいなので もちろんそういうことはあるとは思うんですけれども それをやったからそうなったかっていうのが 必ずしもダイレクトに直接結びつくかっていうと そんなことでもないんですよね これをすればこうなるみたいな 人間関係ってそんな単純なものじゃないですよね じゃあ何をやっても無駄かとか無意味かとか やったって意味ないようかっていうとそんなことはなくて やっぱり人って環境の変化によって変化が起こっていくと これ家事シェアの話でもよく言うんですけど 例えばパパにとっての環境って何かって言ったら ママとか子どもとか家族ですよね パパを直接ダイレクトに変えようってするよりも パパの周りの環境が変わっていくことで 少しずつパパの中にも変化が起こるかもしれないよねと 逆はあると思っていて 例えばうるさく言うとか とにかく治るまで言い続けるとか 細々マイクロマネジメントをするように言っていくことで じゃあパパが家事をシェアするようになるかって言ったら ならないですよね なのでこれをやれば良くなるっていうのは 100%とは言えないけれども これをやったらまず間違いなくやってくれなくなるよね っていうのはやっぱりあるわけですよね よく言うのが野村監督でしたっけ 野球のねが言ってたのかな 勝ちに不思議の勝ちあり でも負けに不思議の負けなしでしたっけ そんなような名言があると思うんですけど これっていろんなことに当てはまるし まさにそうだなと思って 成功してる場合うまくいってる場合って もちろんこれをやったからっていうのはたくさんあるんですけど それを真似したからといって 誰しもが100%成功できるっていうわけではないと なんだかよくわかんないけどうまくいってるとか たまたまうまくいってるとか それこそ今の話で言うと うちの子の性格上うまくいってるとか っていう部分はあると思います だから汎用性ないよねっていうのは 成功論だけ見ていくとあるんですが 失敗に関しては これをしたら失敗するよねっていうのは ほぼほぼ当たるよねって思っています やっぱこれをやったから失敗したよね これをやらなかったから失敗したよね 少なくともうまくいかない要因を作っちゃったよね っていうことはあると思っているんですよね その中で僕は 勉強しろってあんまりごちゃごちゃ言ったりとか あとは子どもの課題をあたかも親の課題かのように 捉えてしまうことであったりとか 子どもができなかったりとかっていう時に どういうふうな声掛けをするとダメなのか っていうことはあると思っていて 僕がお話しした内容っていうのは それをしないためにどう見守っていくかとか どう声掛けをするかっていう部分なんですよね だからこれをするとうまくいくよっていうよりは こうしておくと失敗を減らせるんじゃないかな っていうふうに思っているという部分があったりとかします なのでその程度の感じで聞いてもらえたら 嬉しいなというふうに思います # 目標は「家族ごと」であることが大事 はいそしてですね 他にもコメントをいただいております はじわら衛生さんいつもコメントありがとうございます いろいろいただいているんですけれどもちょっとね今日はこちらの質問に答えたいと思います 9月26日の放送ですね 生後2週間の娘に心からムカついた話というのにコメントをくださいました ありがとうございます 何度か聞いたこともあったんですが何回聞いてもミキさんがと思ってしまう内容です ちょっと質問いいでしょうか この時間まで寝かしつけしようとなってそこで話し合いや段取りを考えると思うんですが それは我が家で言うと僕が考えると思うのですが僕が考えてこれでどう でしょうみたいな感じで話をする材料にする感じでいいんでしょうかということで ありがとうございます この質問はですねめちゃくちゃ大事な質問だなぁというふうに思っておりまして 普段ね多分この家事とか育児のことをですね 多分この衛生さんが 中心になって考えていらっしゃるんだろうというふうに思うんです そうすると 多分ね自分はすごくいろいろ考えているので寝かしつけの時間とかに関しても この時間までにこうしたいとかそれまでにこれを終わらせてなくちゃいけないとかっていう 段取りがですねもうある程度自分の中に固まっていると思うんですよね で あのここで言っている話っていうのがその こうしたいからこれを手伝ってくださいとかこうしたいからこれをこうしようという話ではなくて 寝かしつけの時間をどうしようだったりとか この家事をどうしようとかっていうまあ目的自体ですね みたいなところから一緒に話し合うということがすごく大事でその時に注意し なくちゃいけないのが衛生さん自身がすでに考えている 段取りがありますよね段取りとか材料これをあんまり強固に提示しすぎちゃうと じゃあ結局それをやれっていうことなんでしょ みたいな風に 思われちゃったりとか あとはあのあなたが決めたことを勝手にやればいいじゃないみたいな風に思われちゃったりとか 今日はその目標で一番大事なのっていうのはこの ゴール目標を家族ごとにしていくっていうことが一番大事なんですよね でもそれがえっと衛生さんごとになっちゃっていると その目標に対してやっぱりなかなかコミットしてもらえないと 衛生さん自身はやっぱりこういろいろ思いとか考えとか いうのがあるのでまぁこれがいいよねっていうのが多分あるんだと思うんですけど えっとそれを相手にやってもらうみたいな話の進め方になっちゃうとあんまり コミットしてもらえないというリスクが結構出てきたりとかします でここはもちろんその夫婦関係にもよるのでもうあなたが全部決めてくれと決めて くれたことに対して私はコミットしますよっていうタイプの人もいるんですよね うちなんかはまさにそうで僕が決めたものに対してうちの妻はあのコミットするよって 言ってくれているのでそういう場合は猫を考えてこうするつもりだからこれで行こう どうかなぐらいな感じでいいんですけどもしねそうじゃないということであれば もしかするとそういうやり方でうまくいかないということであれば この寝かしつけを何時にしようかなぁみたいなところから話し合った方がいいと思います でこの時大事なのが その妻さんに話を聞くということですよね で寝かしつけについてその時間とか今例えばね今はこういう風な まあじゃあ夜10時に寝ると いう風にしていたら夜10時までに寝かしつけしようと思っていろいろ頑張って んだけどこれってどう思うとかもうちょっと遅い方がいいかなぁとか早く方がいい かなぁとか何時ぐらいだったらあの できるかなぁとかでもこの寝かしつけの時間までにやっぱりある程度のことを終わらせ たいんだけど 結構厳しくってさあどう思うとかっていう感じで話を聞いてみる でそこであの子がいいんじゃないかなぁとか味がいいんじゃないかなぁとかもしくは あなたの好きにしたらいいんじゃないかなぁとかっていうふうに 何かしらね意見を言ってくれると思うのでその意見を受け取った上でまた話を 一歩進めるっていう感じ の手順ですねっていうのがいいかなと思います で案外ですね話を聞いているだけでいいゴールが出てきたりとかするんですよね お互いの中でなんだそんなことを持ってくれてたんだとか同じようなことを考えて たんだなぁとかっていうことに意外と気づけたりとか したりもするのでやっぱりその相手に話を聞きながら進めていくっていうのがすごくね 大事なことなんじゃないのかなというふうに思っています # 終わりのあいさつ はいということで今日はですねあの頂いたコメント2つにですね お返事をしながらいろいろと考えてみました 一つがねあの子供を見守るというのは子供がどう変わるかということではないん じゃないかなと やっぱりそれはあくまでも親のスタンスとか考え方の話であってそれを子供がどう 受け取るかとか子供がそれでどう変わるかみたいなことっていうのは 個人差もあるしあのやっぱりね僕はそこが大事なわけではない 親がどういう親であるかということとそのどういう教育方針やスタンスを 持っているかっていうことの方がはるかに大事 こうしたら子供が変わるんだからこうした方がいいとかっていうふうな ことではないんじゃないのかなというふうに思うというところが一つ目と でもう一つが あの向こうのご質問へのご回答というところで言うとやっぱりこの いろいろね家事にしても育児にしてもさ育児の方針にしてもそうだと思うんですけど あの最初のねご質問の方針とかに関してもそうなんですがそのゴールの設定っていう のをやっぱりね普段こう いろいろ中心でて考えている方が 決めがちになるんですよねこれがいいじゃんもうだってもいっぱい考えてるから いろいろ考えて自分なりの考えているものがあるからこれがいいじゃん こうしようよとかこうしたいんだけどっていうふうになってしまうと よくねアイメッセージがいいよっていう話ってあるじゃないですか私はこう思うとか っていうねそれは確かにそうかもしれないけどまあそれもやっぱり時々というか 状況とか場合とか物事によるよねっていうのは思っていてこの場合その 私はとか俺はこういうゴールがいいとこうしたいんだっていうことを言っても あちゃあなたは勝手にそうしたらみたいな風に結構なりがちなケースがね あったりとかするので そうじゃなくてやっぱり育児とか家事とかのゴールの設定ですよね寝かしつけだったら この時間までに寝かしつけようとか何でもいいんですけど そういったものに関してはやっぱり2人で一緒に考えて言ってじゃあこういうふうにしよう 我が家の方針としてはこうしようっていうのを やっぱり相手の口からもねそれがいいんじゃないかなとかそれいいねっていうふうに言って もらうっていうことがすごく大事です でそこで別に相手からいい後アイディアが出るかどうかも実はあんまり関係ないんですよ ね あのなんかあんまり考えてくれてなくてもう君の好きにしたらいいよっていうことであれば えっと じゃあその自分がこういうねあのゴールとかルールとか決めるからじゃあそれに向けて一緒に やっていこうねっていうことが言えればいいだけなので はいあの別に相手からなんかすごくいい考えが出なかったとかあとは自分とは全く違う 考えが出ちゃったとかっていうのは別にいいんじゃないかなというふうに思ったりして います はいということで最後までお聞きいただきありがとうございました えっとちょっとね放送の時間が遅くなっちゃったなぁというところはあるんですけどまたね あの明日から朝16時放送に戻したいと思いますのであの子どももね 無事今日から学校に 入っているのでですね収録もちょっとする時間が取れそうなので はいえっとちょっと明日からねまた時間戻して収録していきたいとおもいます ということで今日も1日良い日をお過ごしくださいではまた