# 初めのあいさつ おはようございます。カジシャワ研究科の三木智有です。 ただいまラジオ、聞くだけでただいまと変わりたくなる家庭になるラジオコンセプトにカジシャワなどについてお話ししています。 さあ今日はですね、ちょっとねコメントへのお返事をしていきつつですね、そこからですね ちょっと広げてこんな話をしていきたいなと思います。今日のテーマはですね、意見が分かれた時は逆プレゼンテーションが効果的だよ ということでお話ししていきます。ぜひ最後までお付き合いください。 # 意見が割れたときは、逆プレゼンテーションが効果的 今回は、以前の放送の、妻がゲストで参加してくれた回ですね。 大喧嘩勃発の危機と、夫婦で意見の違いをどう乗り越えたかというお話をした時の投稿にコメントをいただきました。 ありがとうございます。 ちょっと紹介していきたいと思います。 ゆりさん、他の夫婦の危機回避の体験を受ける機会がなかなかないので、とても参考になりました。 しかも、お互いに理解があり主体的なお二人の体験なので、なおさら参考になりました。 ソーシャルスタイル行動特性の話も気になりました。 またいつかその話も聞けたら嬉しいです。 ということで、ありがとうございます。 そうですね、ソーシャルスタイルの話もですね、またいつかまとめて話したいなと思います。 結構長くなっちゃうかなと思うので、何回かに分けてお話とかできたらいいなと思っています。 ありがとうございます。 そして、はじわらえいせいさんですね、ありがとうございます。 後半まで言ってまた巻き戻して最初の方から聞いてしまいました。 状況は違いますけど、自分が小さいイラッとした時なんかに感じが似てるって思いました。 奥様の的って思ったところも印象的でした。 そういう時って答えを出したくなる心情だったと思うのにということで、ありがとうございます。 まさにそうだと思います。 ヒートアップしている時に待つことができるかどうかってやっぱりかなり大きいと思うんですよね。 これはソーシャルスタイルの話も少ししましたけど、スタイルがどうとかっていうことだけに限らず、 アンガーマネジメント的な視点から見ても、ヒートアップしちゃっている時にそのまま議論を進めようと思うと、 どうしたって相手を攻撃する言葉が出てきちゃいますよね。 相手を攻撃するような言葉をその場で止めようと思うのは、もしくは言い換えようと考えるのは、そっちは難しいと思います。 ただ、それよりも一旦冷静になる時間を空けようというふうに、時間を空ける距離を取る方が、 その場で言い換えをしたりとか、その場で表現を変えたりするよりも、ずっとやりやすいんじゃないかなと思っています。 なので、一旦待とうというのは、僕にとってもすごくありがたかったし、妻自身も冷静になるきっかけになったんじゃないのかなと思っています。 今日はその先の話ですね。一旦冷静になろうと言って、時間を空けた時に何をするべきなのかというところをお話ししたいなと思うんですけれども、 僕がこの一旦時間をもらった期間にやっていたことは、自分の頭の中身を徹底的に整理するということで、 これは感情的なことと、議論しなくちゃいけないこと、話し合いをして決めていかなくちゃいけないことを、 とにかく全部一回書き出して、これはもう感情的なところだから、これはもう言わなくていいやとか、 これは妻に対する攻撃をするような意図で自分の中から芽生えてきた言葉だから、これは一旦伝えなくてもいいやとか、 というふうに終始は選択をしていったんですね。その中で決めなくちゃいけないこととか、 大事にしなくちゃいけないこととか、考えておかなくちゃいけないこととか、そういうことを一旦ピックアップするということをやっていきました。 この時点である程度議論から対話をするために必要な材料というのはある程度揃っていたりします。 でも、まだそれだけじゃ僕は足りないなというのを思っていて、さらに時間を使って考えている期間にやるべきことは何かというと、 それが逆プレゼンテーションという今日のテーマの話になるかなと思います。この逆プレゼンテーションというのは何かというと、 要は自分と相手の主張が違うわけですよね。例えば僕がAと思っていて、妻がBと思っています。 この状態で話をしようと思うと、どうしたって僕自身がいいと思っているAがいかにいいか、Aがどれだけ魅力的か、 またはBがどれだけダメか、Bがなんでいけないのか、どこが魅力的じゃないのか、リスクは何なのか、みたいな風に Aが良くてBがダメな理由というのをいっぱい探しちゃうと思うんですよね。そればっかりが自分の目に入ってきてしまいます。 そうすると、やっぱりそこの対立の溝というのは深まるばっかりだなと思うんですよね。 でも、Bって主張している妻には妻の言い分があって、AよりもBの方がいいよねって思っている何か理由があるわけですよね。 そうなった時に、それをちゃんと把握しないと、材料をテーブルに並べた時に、同じように話をすることができないって僕は思うんですね。 なので、逆プレゼンテーションって何かというと、あたかも自分が、僕はAを主張したいんですけど、あたかも自分がBを主張したいんだっていう立場に立って、 妻に対してAをプレゼンするんじゃなくて、Bをプレゼンするようなつもりで。だから妻はBって言ってるんだから、もちろんBの主張でいいんですけど、 でも、あえてその妻に対してBがいかに魅力的で、Bがどれだけ素晴らしいかっていうことをプレゼンテーションするようなつもりで、そのBに対してのついての情報を調べていく。 なので、うちの話で言えば、僕は鳥取のまんまでいいんじゃないか、移住先が鳥取でいいんじゃないかっていうことを言っていて、妻は京都に移住したいって思ってたわけですね。 この場合、僕は鳥取がいかにいいかみたいなことを調べがちなんですけど、そうじゃなくて、自分がもし京都に行きたい側だとしたらっていう前提に立って、京都の魅力を徹底的に調べるんですね。 なので、妻が言ってくれた幼稚園について、自分の視点でここが魅力的だ、ここがすごくいいぞっていうところを調べていく。近隣の環境についてもここが魅力的だ、こういうところがいいよみたいなことを調べていくっていうような感じで、 相手の主張側に自分の一旦立ってみて、その上でその魅力を人にプレゼンするかのように調べていくということですね。実際お互いでお互いの逆の意見をプレゼンテーションしあえれば、それが一番ベストだと思うんですけど、なかなかそこまではめんどくさいし大変だなということが多いだろうと思うので、 まずは相手の意見に立ってその魅力を調べてみるということですね。自分がいいと思っていることに対してのバイアスってものすごく強くなるんですよね。相手の意見がダメだっていう思いもものすごく強くなっちゃうんですよ。 でもこれってもうすでにバイアスがかかっている状態ですよね。なんか自分の意見が良くて相手の意見が間違っているんだっていう強固なバイアスを持った上で話し合いをするとどうしたって論破合戦になるわけですよね。でもそうじゃなくて、相手の意見はもちろん相手がこれがいいって言ってるわけだから、それなりにそのいい視点っていうのがあるわけですよ。 本当はなのでこれをお互いがお互いできたらそれが一番ベストだと思うんですが、いずれにせよAとBっていう意見を一旦フラットにするためにそのAの魅力だけじゃなくてBの魅力っていうのも自分の中にしっかり腹落ちさせておかなくちゃいけないというふうに思っています。 これをヒートアップしている状態でできるかって言ったらまあできないですよね。なので一旦時間を置いて自分の感情的なところと議論すべき課題の解決しなくちゃいけない部分っていうのは何なのかなっていうのを一回整理をしてみる。 それはできれば頭の中だけじゃなくて何かメモに書き出すとかするとより冷静になれると思います。その上でさらに相手の主張の魅力的なところで、それを上で例えばあれ何ていう幼稚園だったっけとか何ていう場所に引っ越すんだっけとかっていうふうに情報を相手に聞くんですよね。 それってすごく大事で自分の主張に対する情報をこの人は調べようとしてくれてるんだっていうふうになると相手としてもやっぱり議論じゃなくて対話をしようというふうに意識が近づいていくんですよね。これも対話のプロセスの一つになるんじゃないのかなというふうに思っています。 # 終わりのあいさつ はいということで今日はですねこの逆プレゼンテーションということについてお話をしてきました 意見が分かれた時ってなかなか対話するのは難しいなと思うんですけども 議論の状態でね議論を進めていくと大体論破合戦になってどっちが勝ったどっちが負けた みたいな勝負になっちゃうんですよね でそうやって出た答えてその答えがいいか悪いかはともかくとして なんかこう信頼関係をね消耗しながら戦うような気がするんですよね でそうなっちゃうとまあその家族として協力し合うことができなくなったり難しくなったり 嫌な気持ちがね残っちゃったりっていうふうにまぁちょっと後味が悪い 解決になっちゃうことがあるよねとだからその 議論の状態になったら議論を議論のまんま進めるんじゃなくって僕は対話の状態に 戻すっていうことが大事だということを今回のね今回というかまぁその以前のね 移住の件でものすごく実感したわけですね でまぁその対話に戻すために時間を空けることであるとか自分の頭を整理することである とか 相手の意見の良いところ魅力的なところが何なのかっていうのをしっかり調べてみること こういったことがその時間を受けている間にただ気持ちを押し付かせるだけじゃなくて 少しずつ進めていくとでまぁそれでまぁ2日でも3日でも1週間でもいいんですけど 準備が整った段階で話題を始めればそれは議論ではなくってやっぱり対話 っていうものに近づいていけるんじゃないのかなというふうに思っています はいということでですねまぁ夫婦でねそういうこう意見が分かれちゃったとかって いうことが出てきた時にはですね一旦ねちょっと今日の話を思い出してもらえると まあすぐにね冷静になるっていうのはなかなかね難しいかと思いますけれども ぜひですねちょっとだけでも意識してもらえるとただの音ぶつかり合いじゃない 対話に一歩でも近づけていけるんじゃないのかなと思っています ということで最後までお聞きいただきありがとうございました チャンネルへのですね高評価そしてフォローコメントなどもどしどしお待ちしております では今日も良い日をお過ごしくださいではまた