# タイトルコール 始まりました。ファンキャンタグレードパーソナリティのライザーです。 このチャンネルでは楽しいとできるようなサイクルを回す体育授業を作りのヒントや考え方をお届けしています。 この放送は日本の体育授業を一歩前に進める一丁になればと思ってお届けしています。 さて今日はですね、先日ヒロックのマーティ君と一緒にモーニングをしました。 その時にですね、大曽根駅近くのガストで実はVoicyの収録をしたので、 今日はそちらをお届けしたいと思います。 テーマはですね、探究についてガチで語り合ってみたっていうところです。 探究についてね、いろいろと話しているので、それを聞いてもらえればなと思います。 それでは本編どうぞ。 # 本編①「大人の探究伴走について」 今日は大曽根のファミレスにいるんですけど ここでマーティ君と一緒にVoicyを収録していきたいと思います。 よろしくお願いします。 マーティ君、自己紹介みたいな感じで簡単にお願いします。 皆さんこんにちは。 ヒロック書道部世田谷校スクールディレクターのマーティです。 本日はよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今日ですね、ちょっとさっきまで雑談もいろいろしてたんですけど 思ったのが、マーティ君今大人の探究の伴奏をしているということで 実際学校では子どもたちと探究マイプロという形でやっているので 結構子どもたちの探究と大人の探究の伴奏をしていて 共通点とか気づいたこと、逆に言うと違う点もあってもいいと思うんですけど 大人と子どもでは発達段階が違うから なんかちょっとその辺りで話を聞けたらなと思うんですが じゃあまずですけど、実際大人の伴奏っていうところで 今どんなことをやっているのか もちろん個人情報もあると思うので 話せる範囲でどんなことをやっているか教えてください。 ありがとうございます。 えっとですね、探究の探究っていう名前でやってて ちょっとメタ的なタイトルなんですけど 要は探究を理解するってことが目的にあって だからじゃあ探究やろう、探究を理解したいなら探究やろうよ っていうコンセプトでやってます。 Zoomをつないで課題の設定と そのためにどうやったら検証するかっていうのを一緒に設定して 一回別れて実際に実践してもらって 1週間とか2週間空いてまたZoomして 振り返りをして意見を合わせて じゃあそうなると次の問いとか課題はこうですねっていうのを繰り返す セッションを繰り返すっていうことを今やっています。 月にそうすると3,4回やり取りする感じですか? そうです。マックス3,4回やり取りしてます。 なるほど。じゃあその次のやり取りというか そのセッションというかZoomでやり取りするまでに実践してきて ちょっとまとめてもらって それを喋りながらって感じですか? そうです。Notionっていうツールに表が作ってあって 記録をしてもらってそれをお互いに読んで 振り返りをしてまた次設定するっていう形です。 なるほど。今実際何人ぐらいと一緒にやってる感じですか? 今テストの段階なんですけどまだ6名ですかね。 ちょっと休んでる方もいらっしゃいますけど 6名の方とやってます。 それは個別にZoomをやるってことですか? 個別にやってます。そうです。 1人とやってその1時間後にその人とやるみたいなことがあります。 結構忙しいですね。 週にその人たちで3,4回だったら15回ぐらいはやってる。もっとやってる? 6人だからマックス6人分じゃないですか。各週で。 私最初は1時間とかかけるんですけど だんだん30分ぐらいで設定と振り返りができるようになったので 30分から1時間の間で喋ってっていう感じですね。 その中で乱走してきて いろいろ全員のスピード感とかが絶対違うと思うんですよね。 その中でちょっとすごく探求サイクルが回ってるなとか そういう人の様子とか 見ていての気づき?変容みたいなのってどんな感じとかありますか? さっき雑談でも話したんですけど その人の人生が目に見えて良くなっていくっていうのはあって できるだけぼかそうとは思うんですけど 英語で笑いを取りたいっていう課題、願いがあって 最初はSNSだけだったのが 目の前の人を笑わせられるようになって じゃあ英語のジョークを作れる仲間が増えてってみたいな できることと影響を与える範囲が広がっていくっていうのを感じられるので すごい僕は豊かだなと感じてますね。 そうするとやっぱり今ので言うと ちゃんと目の前の人たちにやってみるっていう そこで情報収集をしてるわけですよね。 やったことをフィードバックというか そこでの子供たちの反応だとか そういうところを整理分析して次に繋げるみたいなところで そうするとやっぱりそこから見えてきた情報によって 次の課題を立てるための情報とかになるわけですよね。 だからどんどん課題設定とか 仮説も深くなっていったり 情報に合わせて変わっていくっていうイメージであって 終わりないですよね。 なんで探究が調べ学習になっちゃうんだろうってすごい思うんですよ。 本当はね、濃度的にやったら 次やりたいこととかやるべきことが見えてくると思うんで 探究回すんじゃなくて回るものだってすごく思ってますね。 なんかその中で今探究サイクルが 回すものではなく回るものだっていう話があったんですけど 自然発生的に回っていくのも一定数分かる上で やっぱりちょっと背中を押す? 回るスタート地点とか ちょっと周りが緩くなってきたところで やっぱり刺激じゃない? そういうのってたぶん 逆に言うと伴奏者の役割の一つでもあるかと思うんですよね。 それは本当に背中をグッと押してあげることもあれば その人が気づいてちょっとエネルギーを入れたりする そこのエネルギーが生まれるような問いかけとか 気づきを与えるみたいな役割があるんじゃないかなと そういう具体あります? あって、さっきのライトさんが冒頭でおっしゃった 大人と子供の違いみたいな話で言うと 大人は結構次の課題を見つけやすいんですよね 上手くいかなかったところを見つけやすいから 次そこ行きましょうって言ってるんですけど 子供はある種自己肯定感が高いというか 割と満足、100点をつけちゃえるから こちらがここもうちょっと上手くできるんじゃないとか 別の課題とか別の視点を上げると なるほど、じゃあやってみようってなることが多いので 子供とか学習者の方が意外とサイクルが止まりがちで 伴奏支援してる人間が新しい課題とかを見つける必要があるな っていうのは感じてます それは俺もすごくわかる 要するに何が違うかっていうと 発達段階によるんですけど メタ的に自分を見れない 自分の位置を見づらいのと あとは探求している対象に対する視野がまだまだ狭いから 一部情報を集める、調べ学習になるっていうのは 調べてわかることで満足するっていうような位置ですよね じゃあどうしたらいいかっていう この満足したことから他に知りたいこととか 広がるところはないかっていうのは 多分大人の支援が必要だったり その学んだ知識を使って じゃあどんなことをしたいのかなっていうのを 考えるフェーズにうまく持っていくような支援 でもこれって大人に応じて 多分支援の仕方って変わってくるから 次の子が違うんで だからこれ支援する伴奏する人と子供たちとの相性も 人間関係もあるだろうし その子の性格によって 何をどう伝えたらスッと落ちるかなみたいなところで 全然違いますよね 子供たちが探求学習結構言われてますけど 特に調査の力でもね その難しさってすごいあるし 何なら大人自身も探求して そういう世界観に気づいてないと支援できない 自分がしてないとできないから 僕は探求できる大人がいっぱいいればいいなと思って 今活動してるところですね まず大人がしようよっていうところ なんかちょっと補足として思うのが 情報収集のフェーズを インターネットとか書籍で調べるっていうイメージを持ちがちなんですけど 自分の体を通して体験する経験するっていうのも すごい大事な情報の収集で 例えばリフティングを100回やりたいってなった時に 左足が自分は苦手ですっていう貴重な情報なわけじゃないですか 意外と身体を伴って得た情報の方が 課題とか次の問いにつながりやすいから なんか調べる インターネット検索とか本読むって 満足すると意外と次が見つかりづらいんで ちゃんと具体的な語化の伴う情報を収集するっていうのは 結構ひとつキーだなという風に感じます 本当わかりますね 探究していく上で これもさっきの雑談の中で話したんですけど 対象に対するどう捉えるかっていう 対象への捉え方もそうですけど 対象に対して自分がどういう状態にあるかっていう 自分の情報っていうのがすごく大事 さっき言った感覚ね 感じ方とかですよね 左足が それをって僕普段生活してる中で 結構見過ごされたり流されていくんですよね ある意味で自分の感覚とか何なら感情すらも 言語化する習慣をつけておくことが 結構探究学習の基礎的な力だと思っていて 探究しましょうよって言って探究できるものではなく 普段から探究という行為自体が 自分と対象を通してやるのであれば 対象の情報と同じくらい 自分の内側の情報というか 自分の情報を集めておかないと バランスが合わないわけですよね めっちゃいいこと言いますね だからそれを知るためには やっぱり頭の中に残すだけじゃなく それを言語化していくっていうのは大事で 結構僕クラスの中で毎日 プランリフレクションシートと言って # 本編②「対象と自分・自分の情報」 すみません、ちょっと10分経って収録が止まってしまったので、また新たなチャプターで収録し直してるんですけど、 さっきの話の続きで、自分の普段感じてること、考えてること、何かやってみてどうだったかっていうことを言語化する習慣をつけるのが大事だっていうことで、 僕はプラン・リフレクション・シートって言って、日々毎日生活ケテブレっていうことで、 日々の生活シートみたいなものを書いてるんですね。 最初は楽しかったとか、何とかができたみたいなのしか書けないんですよ。 これ何を楽しかった、何をできたかっていうと、プランなんで計画があるわけです。 僕は週間、スケジュールで、今日何時間目に何の教科でこういう授業をするっていうのが一覧になったものをシートの中に載せて、 その日、今日一番何か頑張りたいことを選ぼうと。 これを例えばだけど、自分の誰かに決められたものではなく、自分で一日一教科ぐらい頑張りたいことが多分あるでしょうと。 それはちょっと見つけて、今日はこれ頑張ろうっていうのを言葉に出させるんですね。 文字として言語化させる。 それをプラスマイナス矢印で、今日良かったこと、うまくいかなかったこと、次どうしたいかっていうのを毎日言語化させていったんですよ。 これスモールステップが大抵、さっき言ったみたいに、最初は国語が楽しかったとか算数ができなかったっていう言葉だったんですけど、 一つ一つ言葉はもっともっと詳しくしようと。 まず書くことに習慣、慣れる。 それを習慣化しながらも、その言葉を増やしていこうと。 算数が楽しかった、じゃあ何が楽しかったか。計算ができたのが楽しかったとか。 それができたら次は結構僕は接続詞を使うように子供たちに教えて、 なぜならって言ったら、よりそのことに対する詳しい説明ができるとか、 特にって言ったらその中でもさらにどんなことが頑張ったかって。 そういう風に言葉を子供たちに増やしていったんですね。 そのここで表現される言葉って子供たちの内側にある言葉なんですよ。 それをちゃんと言葉にして言語化していくことが、実は探究的な学びで自分がそれに対してどうだっていうのを言語化することにつながると思っていて、 これは結構僕は探究学習の基礎として、日々探究の中でやるんじゃなくて日々やっておくといいんじゃないかなってちょっと思うんですけど、 ちょっとその辺りどうもおっしゃるとおりですね。 生活というか全てのものが探究の対象になり得るので、 やり方さえやれてしまえばコンテンツに何を入れても探究になるので、 その回転数をある種稼ぐというか、やっておく、経験しておくっていうのはすごく大事だなと思ってます。 シドヨヨの総合とか探究のところの目標に、事故のあり方や生き方と結びつけるっていうような文言があった時に、 やっぱり調べ学習とか対象だけのことを調べたりしてると、他人事というかあくまで対象としてなっちゃうんですけど、 そのもの対象と自分の結びつきを意識するから対象が自分ごとになっていくと思うんで、 今の話とすごく繋がるなと感じます。 今、事故のあり方、事故の生き方っていうところ、結構ここ深掘りしがいがあると思って、 事故のあり方っていうのはマティ君的にはどういうふうに捉えてますか? でも、僕はメインは小学生段階の学習者にかかることが多いので、 自分が何が好きで何が得意で何が苦手で嫌いでとか、自分に対する情報ぐらいでいいかなとは思って、 それは大人とかになったらまさにこうありたいとかっていうまとまったものになると思うんですけど、 まずは自分に関する情報で全然いいかなと思います。 それでいうとさっきの僕も自分の話した日々の振り返りシートとかにも繋がると思うんですけど、 その時その時に感じた感情とか自分の感覚を言語化して、でもそれって切り取られたものじゃないですか。 それを日々日々続けていくことで自分の傾向が見えてくるんですよ。 輪郭が見えてきますよね。 切り取ったものはその一部分のその時の感情でしかないけど、 それを積み重ねていくことによって集まった情報全部を自分だとしたら、 こういう特性があるな、やっぱりこういうの自分は好きじゃないんだなっていうのが見えてくると思うんですね。 さっき言った回転数の話も、やっぱり普段回転はしてるんですね。 いろんなことを考えていろんなことを選択して報道してその結果を受け取ってっていう回転はしてるんだけど、 俺の中ではそれを全部やるとしんどいし大変だけど、認知させる場面は認知させる仕組みを作った方が良くて、 それが例えば、最初は先生にやらされるじゃないかといったんそういう段階があったとしても、 自分のことを知るって楽しいとか、 俺すごい今感じてるのは体育の中で子供たちが、さっきこれも雑誌の中で話したんですけど、 単元の中の後半で探究的な要素を子供たちに活動を委ねてやるってあるんですけど、 そこで子供たちのサイクルが回ってる証拠がどこで現れるかっていうと、もちろん活動の様子もそうなんですけど、 体育楽しいか運動楽しんでる様子あるじゃないですか。 すごい良いなと思ったのが、最後に振り返りをスプレッドシートみたいに書くんですよ。 そこに夢中になる効果が出てくるんですよ。 要するに自分がやってきたことを、もちろん運動なので楽しんだし、楽しんだ感覚を思い出しながら、 頭の中、体の中から抜き出して文章にしていくことを楽しんでるみたいな。 まさに探究的な姿があって、次回どうしたいって前の目になるみたいな。 そこまでいくと振り返りの意味を感じられていて、自ずと次に繋がるし、質の高い学びだなと感じますね。 でもですね、教師としては何やるかっていうその場面でやるとできるかっていうと、 子供たちがその振り返りを次の時間に一旦読む時間をとって、 その前回から分断されてないよって、ひとつなげにちゃんとなってるよっていうところをファシリテイトしてあげる。 めっちゃ大事だと思う。 大事だなと思うから。 どうですか、マイプロでも子供たちに継続的に伴奏していくわけじゃないですか。 前回との繋がりとかをちょっと意識するとか、プロセスみたいなのを振り返る時間とかとったりしますか。 それでいうと、本時の振り返りで次はこういうことをやるっていうのを書くようにしてるんですよ。 だから基本的に頭の中に次これやろうっていうのがある状態にはなってるので、回るようになってる。 ただ、ヒロックのマイプロの特徴は毎回テーマ変えていいんですよ。 今日絵描いたけど次回工作やるとかも全然よくて、 それはその時一番関心が高いものが一番多分学びの方が高いっていうのを信じていて、 だから変えてもいいよって話をしてるから。 変わることもあるんですけど、 ちゃんと今回はここがうまくいかなかったから、 じゃあ次こうしたいっていうのを書いて終わるようにしてるので、 次回にちょっと乗っけておく感じですよね。 これって別に良いとか悪いわけではなく、長期的な視点で見る必要があって、 一貫性を持って同じような流れで継続的にやっていくのが合ってる子もいれば、 あちこち寄り道しながらも、寄り道した分回転の速度ってそんなに上がらないと思うんですよ。 でも違う種類の回転のさせ方ということがプラスになるパターンもある。 広がってますよね。 だからこちらも探求の、僕は探求っていうのをちゃんとカリキュラムとして位置付けられているから、 割とそういう、ある意味で自分の自解だけど、正解としての正解っぽいものが多分印象にあるから良くないなって自分で思ったんだけど、 今の話を聞いたら、長期的に見れば一つそれも色々なところでプラスに変わっていくなって、 だからそれをどういう風に意味付け、価値付け、視点を広げたりとかっていう、 フィードバックを子供たちに返していけるかみたいなところはなんかあるなって今思いましたね。 しかも生活というか日々から振り返りをする癖がついていると、だんだん学習者が自分で意味付けができるようになって、 どんどん回るっていう、回そうぜって話ですね。 そうですね。 回そうぜって話。 いやー回転数めっちゃ大事だから。 大事だと思いますね。ただやらないっていうのはすごく大事。 ただやるから活動終わって学びなしになっちゃうというか、遊びになっちゃう。 逆に本当、今いる現場だとマイクラを探求の罪にしたりとか、 Googleがインターネットに繋がらない時に恐竜飛ぶゲームがあるんですよ。 あー知ってる知ってる知ってる。 あれですら探求の罪になって反射神経鍛えたいから、あれに本気で取り組んでる子がいた時に、 すごいなってすごく思って、その子の応用の力ですよね。 そうですね。でもさ、それって話ちょっと一回戻るのかな。 それは今この瞬間を充実させるために探求っていうことをしてるわけですよね。 待ち時間すら自分の楽しさに考えるためには、これで目いっぱい楽しむみたいな探求をこの瞬間してるわけですよね。 そうするともう楽しませられる必要ないというか、自分で楽しめる。 いやーマジそうだわー。 人生無敵。 無敵だわー。 人生無敵です。 そろそろこのチャプターも終わりそうなんで、ちょっと次のチャプターは回転数ちょっと深掘りしましょうか。 それ一本やって終わりかなって感じですね。 はいじゃあここで切りまーす。 # 本編③「探究における回転数」 はい、というわけで、これ最後のチャプターにしたいと思います。 さっき話してたのが、回転数、要するに短給は短給サイクルと言われるもので、 ブツ切りになるものじゃない。 課題設定、情報収集、整理、分析、表現、まとめてあるけど、 そこで終わらず、また次の課題が出てきて、サイクル的にやっていくって。 僕のイメージだと、最初のサイクルってちっちゃいと思うんですよね。 で、これって回せば回すほど、僕は演習っていうのが広がっていく。 その幅が広がっていくと思うんですよね。 僕はすごい体育もファンキャンタイプで、ファンとキャンのサイクル回すってことで、 最初は結構、運動自体を楽しむみたいな、ファンとキャンの楽しみですね。 そもそもの運動が楽しくて楽しむことができる、そこにできることがあるみたいな小さな円なんですけど、 これって、このサイクルをずっと回し続けた先に何があるかっていうと、 待ってるのは空きなんですよ。 新鮮さはなくなるんですね。 じゃあ何するって子供だって考えるんですよね。 もっと上手くなるためには。 もちろん、僕が対象にしている学年は結構発達段階下なので、 やっぱりスモールステップで次こういうことできるよっていうような世界を広げるようなデザインとか声描きは必要なんですけど、 そうすると、新しいことに挑戦するから演習が広がるんですよね。 で、挑戦したときにまたできることが増えると楽しくなって、またやるっていう。 で、またそれも飽きたら次の世界に。 で、飽きるぐらいやれてるってことは僕の中で、それが当たり前になってるんですよ。 挑戦したことが当たり前。つまり、議論とかを習得してるんですよ。 で、習得するからこそ見える世界があるじゃないですか。 特に開脚飛びできない子が抱え込み飛びの世界を見ようっていうのはなかなか難しい話で。 で、なったとき、新しい世界になるとまた広がっていく。 で、この楽しいとできるのサイクル、これも3級サイクルと僕は言えると思ってるんだけど、 広げていけば広げていくほど、一つの楽しさじゃなく何重の楽しさと何重のできるを獲得していくから、 人生とかその時間は豊かになっていくよね、みたいな。 この楽しいとできるのサイクルを回していく中で、失敗もするんですよ、挑戦してるから。 でも最初に成功体験をちゃんと味わっていれば、その失敗すら自分の次の情報にするみたいな。 そういう意味で、回転数めちゃくちゃ大事だなっていうふうなのを思ってるんですけど、 大人の人対象にした探究の中で、回転数上がってきて変容してきたなっていうようなところの話を。 単純にさっきの対象と自分のっていうと、自分に対する気づきの感度が増して、 気術の量が増えたな、振り返りですよね。っていう人もいるし、 さっきのライトさんの話でいうと、失敗の情報も書いていいんだっていう気づきがあった人がいて、 うまくいったこととかやったことしか書いてダメって思ったけど、 あ、なるほど、失敗のことも書いて次に活かせばいいんだっていう人がいたときに、 そこの新しい気づきを得てもらえたのがすごい良かったなというふうに思います。 そうね、やっぱりどの人もやっていく中で視野は広がる、さっきのサイクルが広がるっていうのはすごくあるし、 やっぱり大人なんでおのずと次の課題がどんどん見つかって、 トドコールってこととかテーマ変わるってことはあんまりないですね。 逆に言うと、没頭する、のめり込むみたいな感じだよね。 そうですね、そんな感じです。 なんかこう探究していくと、もちろん一つのことを深くやっていきながらも、 いろんなことが見えてくるじゃないですか。 要するに余白が僕の中で広がるイメージ。 だって見える世界が広がれば、その中で何をするかっていう選択肢が増えてるってことだと思うんですよね。 とか、何か結果を受けたときに見える世界が広がってるんだったら、 この視点から見たらこうだよねとか、この視点から見たらこうだよねって、 今さっきの話で事実と解釈があったときに、解釈できる幅が広がっていくと、 より次どうしようかっていうところの情報にもなるし、 あとは自分の情報っていうところにつながるけど、 自分が広がるから解釈が広がると思うんですよ。 要するに固定観念で固まった人って、こういう狭い世界でしか捉え方ができない。 それが広がることによって、これは逆に言うとネガティブに見えたことも、 リフレイミングじゃないけど、プラスに捉えられたりとか、 違う視点から見ると、これってやってよかったんじゃないかなみたいな。 探求のいいところは、サイクルでどんどん終わりがないっていう話もあったと思うんですけど、 一部を切り取ったら成功、失敗はあるけど、長期的な視点で見たら、 どっちに転ぶかわかんないじゃないですか。 それもすごい良さだなと思ってる。 割とだから、僕らの捉え方、僕ですね、僕の捉え方としては、 プラスもマイナスも後々になったら全部プラスというか、 全ての経験が財産であるみたいな楽観的な捉えというか、 失敗なんて本当に失敗なんだろうかって思うタイプですね。 失敗は失敗じゃないんだよね。 失敗って言葉が良くないんですよね。 もっといい、ライトに失敗を捉えられる言葉はないかなってずっと探してます。 成功のための情報じゃない。 うまくいくとか。 結構、僕は子供たちにも難しくてどこまで伝わってるかわかんないのが、 失敗してる、うまくいかないってことは、挑戦してる証拠だよねって。 だって、うまくいくこと、常に当たり前にできることとかっていうことをやってたら、 失敗って生まれないですよ。だってできるんだから。 チャレンジしてないですからね。 でもそれって、それをずっとやり続けても、 やっぱりどっかで成長っていうのは頭打ちになるから、 一旦、どっかで自分のできないことに挑戦するフェーズがあるといいよねって僕は思ってるし、 何なら、挑戦することが楽しいと思えるデザインをしていくのは大事かなと。 だったら、挑戦してるんだったら失敗は当たり前つきもので、 その失敗したことで自分のことについてまた知れたら、 また自分で次どうしようかなって考えられるよねって。 対象と自分との情報も得られるし、 自分が心配したときに自分の内側にどういう感情が巻き上がっていくかっていうのを捉えられるし、 これってすごく重要だなって。 外側も内側もどっちも大事みたいな。 みたいなことは思います。 探求の難しさみたいな話で思ったときに、 負荷とかチャレンジとか次の目標とかを、 自分である種決めなくてはならないなっていうのを思って、 対象に授業で考えたときに、 指導者が次の学習者の、 次のこのステップちょっと難しいなやりがいあるなっていう課題を 教師が設定できるじゃないですか。 だからそこに授業の存在価値があるなっていうのを 探求と比較して、 授業とか教授行為の価値を再認識しました。 むしろ教科だからできそうなんですよね。 まさにそうですね。 目標は決まってるから、 スモールステップっていう観点で言うと、 背伸びして届きそうなのがこれかなって。 それはできるような、 でも子どもたちがちゃんと選びたくなるような、 選べるような構造は作ったわけですね。 探求の難しさといえば、 それがいろんなテーマを設定してるからこそ、 教師が全部設定してあげるのは物理的に不可能で、 どうするのっていう対話になってきますよね。 コストかかるんで、 基本的には自分らで学習者が走れるようにして、 もう一段階上げるみたいなのが、 教師の支援なんじゃないかなって思います。 一段階上げたところにやってみるを、 後押しする支援じゃないですかね。 なんだかんだ子どもって、 ちょっとむずいのやりたい。 それは本能的にそうだと思うんですけど、 むしろ大人の方がチャレンジビビリってあるなっていうのが かかったと思うんで、 その辺は子ども対象の方がやりやすい。 大人の方がちょっとこれやってみませんっていう 後押しが必要だなっていう感覚はあるので、 だからこそ今支援してるっていうのもありますね。 ちょっと難しいけどやってみません? みたいなことができるのが、 この探究の探究だなって思います。 もう残り1分30秒くらいでこぼれを言うのはあれだけど、 っていうのを考えると大人が一歩踏み出せないので、 やっぱりできるできない。 成功失敗の二元論の中で生きてきた結果、 失敗が悪いものだと捉えられている。 失敗した自分を見たくないみたいなのがあると思うんですよね。 だからこそ逆に言うと授業だって、 もっともっと普段ある授業チャレンジすればいいじゃないですか。 一回失敗したってさ、 逆に言うと授業で失敗することによって、 授業における子どもたちの解像度も上がるだろうし、 自分のことも知れるから。 そう考えるとやっぱり大人が挑戦するっていうのはめっちゃ大事だなって。 そうですね、大人からですよね。 もうあっという間ですね。 ちょみよしちゃんにガストゲストする話じゃないですね。 はい、どうぞ。 はい、じゃあ一旦このチャプター終わりで最後エンディング撮りたいと思います。 ありがとうございました。 # まーてぃくんからの感想とエンディング 今日は大人の探究の伴奏をしつつも子供たちと一緒に探究をしているマーティ君に 探究についていろいろ深く話してきたんですけど 話が終わらなすぎてまだまだ喋れることがあるな どんどん出てくるなって感じなんですけど 3本撮ってみてどんな感じですか? なんですかね、結局同じところに行き着くというか これだけライザさんと今滑らかに話が進むのは 体育という舞台は僕はないけど 結局根っこにあるものは同じなんだなってすごく安心しますし そこの面白さに触れている人間だから 共感していろんな話ができたなと 楽しい収録でした ありがとうございました 結構今言ったような空中戦楽しいですからね でも僕が思っているのは地上と空中を行き来するみたいな 具体と中小の行き来じゃないけど 結果僕らが話していることって 理論だけじゃなくたぶん目の前にある具体とか そうそう具体イメージできますよねお互い 自称がつながるからだと思っていて まさにそれを言ったらマーティ君は本当に大人の探究を伴奏して さっき僕もいろいろ聞いたんですけど 事実がそこにあって 専用していくプロセスがあって その中でマーティ君が気付いたことをちゃんと言語化してきて っていう話ですよね あとは子どもたちも伴奏してるしね そのあたりの難しさっていうところ だから結構今ね 例えば渋谷だとかいろんなところが 探究っていうところに取り組んでいく中で ちょっと厳しいとか難しい意見を言うなら 探究って簡単じゃないんですよね 要するにリソースも必要だし さっきの話で言うと 大人自身が探究に対する マインドセットありますね そう ことを考えていくし 先の失敗の話もそうじゃないですか 大人がやっぱりチャレンジできてない でなったら やっぱり子どもたちにも 失敗させないように 何ならさでもさ もちろん失敗させないで モチベーションをね 維持していくフェーズも必要だと思うんだけど さっき言ったように 失敗がないと探究サイクルって 次に行かないですね 行かないんだよね そうですね っていう意味で言うとね 大人が変わっていく必要はあるようになって この探究を本当に日本中にね 届けていきたいし カリクラに位置づけていきたいなら っていう話ですね 探究か筋トレをしましょう そうですね 筋トレ探究プロセス 筋トレマジ探究なんで ベンチブレス上がらないっていう情報で どう課題を超えていくかっていう 僕もずっと挑戦中です ということで 皆さん ここからも話繋がりそうなんですけど 終わらないので 終わりましょう ということで今日はね 大曽根のガストからお届けしました ということでありがとうございました ありがとうございました