# プレミアムリスナーはWEBからがお得!!　初月無料。こちらから↓ はい、ということで京都市の金元大使、今回もお送りしてまいりたいというふうに思います。 今回はですね、また定談シリーズの続編になるんですけれども、 地方経済におけるローカル豪族って話をね、今回掘り下げていきたいというふうに思っております。 っていうのも、実は地方の地域を見ていったときに、資本家と言われる人たちっていうのは、もともと大地主から起点としている場合が多いんですね。 大地主はじゃあそもそも何かって言ったら、戦国時代に功を成してね、お前にそこをやるとかって言われて、徳川時代とかにそこをずっと治めていた家柄の人とかですね、 もしくは豪商と言われる、商人なんだけれども財を成していく人たちとかですね、色々いるんですが、 基本的には土地、そして金流、お金の流れっていうものを握ってきたっていう人たちの家柄と。 ファミリーネームっていうのは、なんとなく日本では戦後、破壊されてそれは良くないと。 ある資本家が地域を独占するのは良くないとかってアメリカに言われてね、そんなのは消しからんとかって言いながら、 アメリカ近現代史だけを学べればですね、ロックフェラーとかね、含めてカーネギーとかもそうですけど、 そんな親族関係の財団がめちゃめちゃ未だに強い。財団ってのは節税対策で相続対策をやってるわけですから、 そういうところがですね、作った大学とか教育機関とか、色んなものが未だにアメリカ経済を牛耳ってたりするわけですよね。 なんで日本だけダメだって言われるんだって話なんですけれども、最近ね、調子の悪い日産っていうのもね、 日産って何かって言ったら、日本産業の略ですからね。相川さんって非常に資本家がいて、 つまり地域における資本家、そしてそこから成り上がってですね、全国の資本家になる人たちってたくさんいてですね、 渋沢栄一とかこういう存在を見るわけです。今お札になってますけど、渋沢栄一がお札になるって結構意味深いところで、 もちろん日本近代産業の父と言われてるってなんですが、なんでなんだってみんな思う人いると思うんですよ。 これ僕一番大きい彼らの役割っていうのは、株式市場ってものを日本で成立させたってことですね。 実際日本っていうのは金融取引に関しては非常に先駆的な国で、皆さんご案内のごとく、 いわゆる先物取引っていうのは、イギリスとかそんなところより先に日本における米をベースとした先物取引が、 大阪の道島で行われてたっていうのは非常に有名な話ですが、それのみならずですね、 資本主義経済が世界になってきたときに、日本においても近代的に、資本主義のいわゆる株式会社、株をみんなで持って、 事業の責任を持っていくってこと自体をですね、イギリスとかそういうところが、 これは船を大きく出して、スペインとかいわゆる大航海時代からの流れで船にみんなで投資して、戻ってきたら大金持ちになれるみたいな、 そういうギャンブルな投資を1隻ずつもともとみんな持ってたんだけども、1隻だと沈んだら終わりじゃないですか。 だからみんなで100人で持とうみたいな話になって、そしたら1隻ずつ持ってる人が100隻に100個分散してみんな手に持ってれば、 100隻ぐらい行けばですね、そのうちの10隻帰ってくれば、10分の1の船に乗っかってきたものをみんなで売りさばいて、 100人で頭分けすればゼロってことはなくなるわけです、リスク的に。リスク分散と一緒になって。 こういう市場を例えば日本においては渋沢栄一が、東京証券取引所って今ありますけれども、東京証券取引所も、 東京証券取引所が建っている土地も不動産も株都庁とかの、すべて渋沢栄一のビジネスだったんですね、あれっていうのは。 いろんなところでなんで彼が出資したり投資してるかって言ったら、彼は株式市場の日本における胴元だったんですよね。 そういうことを含めて、実は資本家の役割っていうものは、財閥とか豪族みたいなものに対して、戦後日本人は非常に偏見の目で見ていると。 これは以前も話したように、アメリカが日本を統治している時代っていうのは、アメリカの民主党政権なので、いわゆる共和党みたいな、アメリカの財閥とか豪族みたいな人たちっていうのは否定派なわけですね。 もっと民主的じゃなきゃいけない、リベラルにいかなきゃダメなんだっていうふうに言っているアメリカの政権が、日本におけるそういうカルチャーを作ったんで、我々は財閥って良くない、豪族って良くないってなるんですけど。 でも実際、三菱とか三井とかセミトモとか含めて、財閥規制を戦後受けたような財閥が牛耳ってて、あまりにも独占的な地位を乱用して問題を起こした部分もある一方で、それぐらい資本集約をしなかったら、欧米列強に追いつけたのかって言ったら、これもまた怪しいわけですよね。 だから公罪ともにありということで、実際今地域においても地方豪族、ローカル豪族がもう一回再評価をされてきていたりします。なのでこの辺りを今回はお話をしていますので、ぜひお聞きいただければと思います。また最後に総括の音声を私の方からまた解説をしますので、ぜひまず一回お聞きいただければと思います。それでは本編をどうぞ。 # 地方豪族は本当に面白いです。もっと各地で掘り下げて今度解説していきたいと思います。 はい、ということで、あっという間に時間が過ぎるこの定談ですが、2本目ということで、また引き続き、かけしもさん、ひのさん、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 結構、みんなが戸越に住んでいたっていうの、ちょっとグッときましたね。 今度は一回、戸越で飲んでもいいですね。 いいな、戸越大好きで、今でも行きますけどね。 戸越を歩くみたいな。 そうですね。 ジェントルP形式された、戸越銀座をディスりながら歩く。 そんな風に捉えてると、あんまりいなさそうですよね。戸越銀座がジェントルP形式。 明らかにチェーン店は増えたな。 昔から知らないと分かんないですよね。今言ったらこんなもんかなってなるかもしれません。 でも、昔はね、戸越銀座って銀座って名前が付く商店街、第1号の商店街なんで。 そうなんですか。 第2号が一応いい。いわゆる都心の銀座、有楽町の銀座とかね。 銀座が認めた銀座の付く商店街と、認めてない非公式の銀座の商店街だと。 えー。 それの銀座界の。 商店街もいける。 ここの、ここはちゃんとしたとこですよって言った第1号が戸越銀座商店街。 なるほど。 有意志あるからあんだけテレビの取材を受けられるんですかね。 会員ナンバー001番みたいな。 001番。 戸越銀座。 ニャンククラブ。 地方にもありますもんね。 ありますね。 銀座っていう。 そうなんですよ。スズラン通り商店街とかね。 あれも一大勢力を持った商店街のグループ。 なんですか、スズラン商店街って。そういえばめちゃくちゃよく聞くけど。 スズランはね、ある建築家の方がスズランの形とした街路塔を設計されて。 あー、ありますね。 それがすごい話題になって、うちの商店街にもスズランのかっこいい署名が多くて、わーってやって。 実は台湾にもあるんですよ、スズラン商店街って。 へー。 宣伝ニュースで流行ったんで、スズランのやつが。 すごいな、アジアまでデリトリーが。 伸びたっていうね、やっぱり宣伝やそういう感じで。 おそらく朝鮮半島とか満州にもあったと思います。そっち側の話まで。 台湾は台中のほう行ったときに言われましたね。スズラン商店がありますって、地元の商業研究をやられてる先生。 ここにもあるんですよ。 今はあんまり活発じゃないと思うんですけど、スズランの商店街の人たちが全国で集まる総会みたいなのを昔やってました。 おー。 お前もスズラン、俺もスズランのりで。 そうそう、スズラン会っていうので。 またね、そんな話をしてると。 ことを組んでる感じ、いいっすね。 ちょっと今時間終わっちゃうんで、本題行きましょう。 はい、本題行きましょう。 ということで、素直に言っててね、あっという間にまた時間過ぎて。 今日はですね、ローカル豪族と不動産、大企業のポテンシャルと課題、スモールビジネスの行方っていうことで。 柳生さん、この辺りのお題について教えていただければと思うんですけど。 いけます、こんな三本取り。 途中で終わるよね、これ。 終わりそうなんですけど。 24時間ラジオになりすぎて。 これを30分で納めるのもすごい骨が折れると思うんですが、 ローカル豪族と不動産は、僕もあちこち取材していて、 結局やっぱり日本海側、富山とか、 もともと結構経済の流れが強いところの豪族たちが今ちょっと気を入って、 面白い施設とか土地に新しい価値をもたらすような動きが目立っているなあっていうのが一個ですね。 ここで日野さんにローカル豪族とは何ぞやと、どういう役割を持って今、 どんなことをやってくれたらみんなの暮らしが面白くなるのかなという視点。 大企業のポテンシャルと課題は逆に日野さんですよね。 そうですね。 まさに大企業様とご一緒させていただくという機会が一番多いのは多分僕ですね。 そこでのポテンシャルと課題。 逆にスモールビジネスの流行という。 これは僕今長野で結構田舎に住んでるのもあるんですけど、 前回やったその家賃設定がめちゃめちゃ安いので、 結構関東にいたような若い子たちが今長野含めて地方で家賃が安いところで、 個人の飽きないを始めている。 ずっとあるけれどもちょっと強くなってきてるなっていう。 これちょっと3つ無事な気がする。 ちょっと上から順にやれるところまでやりましょう。 そうですね。残ったらまた次に回しましょう。 とりあえず、ローカル豪族ね。 まさに富山は元々江戸時代から政府が続く金の流れがずっとありますからね。 どんな流れなんですか? 北米戦で設けた人たちがやっぱり、 富山って半分に分かれてるんですよね。 中半側に属してるのと。 だけど基本は北米戦のときめちゃくちゃ儲けてるのと、 あとは富山は薬売りですよね。 ドラッグストア。 まさにオンデマンド型ドラッグストアみたいなもんですよね。 だからすごいよね。薬売りってよく言われますけど、 積小を超えるときの特権手形を持ってたっていうんで、 スパイ活動がやってたんじゃないかっていう噂があるぐらいの仕組みで、 全国に、自宅にありました?富山の薬売りの薬って。 薬箱ありましたね。 年に1回薬売りの人が来て、 減った分だけを決済してもらって、また補充して、 また来年っていうので来るっていう。 すごい仕組みなわけです。 最近はドラッグストアにもこうなってるんで、全然流通も変わりましたけど、 あそこでもめちゃくちゃ儲かったんですよね。 その蓄済した家計が、次の時代は工業だからもっとこうしようって、 薬も工業化したりとかをするし、電力事業とかそういうのもやろうっていうので、 水力とかいろんな種類が出てきて、 いっぱい電力あるからアルミニウムやろうってアルミニウムをやっていってっていうのが、 実は系譜をたどるとみんな同じそういう、もともとは同族なんですね。 YKKとかもそうなんですね、きっとね。 あとなんだっけ、インデックだっけ、例えばIT系の会社とか、 みんなそういう系譜で、あと銀行とかも当然与えますけど、 人たちが何日かこうやって、薬やってたとか船系やってたとかっていうのが、 みんな今にもちゃんと家計的に連続して、 ちゃんと事業とかをやってるっていうあたりで、 結局富山県なんてね、都市によっては全国で都道府県で第3位の公職県ですからね。 いまだに? いまだに、いまだに。 女性が働いてる率が高いとか聞きますけど、世帯収入じゃなくて。 まず全体の取得なんで、とも当たりしてが下がりますよね。 片方働いてなかったらそのまま下がる。 両方働いてて、かつ地元の中で、 あとは地元の手本の企業がちゃんとそうやって金儲かってるんで、 地元に仕事ができるようになるってところはやっぱりあります。 オーナーがいるわけなんで、地元。 地域内経済循環してるわけですね。 所得番付けが今出ないんでね、わからないんですけど、 でもかなり上位な人たちがかなり富山にはいるっていうところが強いんですよね、あそこはね。 なるほどなるほど。 そういうローカル豪族に対しても、もちろん北米船でいろんな資源が入ってきたと思うんですけど、 情報も入ってきてるってことなんですかね。こういう事業やったら次来るぞみたいな。 北米船は基本情報流通がすごい大きなポイントで、 要は何かって言ったら、米の取れる。北海道から来るじゃないですか。 最初北米船北海道から来て、最初何乗っけてるかってさ、日進に乗っけてるわけですよ。 日進を乗っけて、こうやって日本海側の北海道から来るわけですけど、 途中で米も乗せて終わってくるわけですけど、この日進を乗っけてきて、 日進が当然腐るわけですよ。だから最初からぐつぐつ煮て肥料にしようっていう話になるわけですけど、 肥料にするためのぐつぐつ煮る胴鍋を作ってたのが高岡なんですよ。 高岡胴って何から発祥かって言ったら、実は北米船の日進の煮るための鍋を出せたんです。これを北海道まで。 向こうでぐつぐつ煮て、日進を持ってきて、途中で白野川とか新潟のところで米積んで、 これをバーッと回して大阪とか前に持ってくるじゃないですか。 これ何があるのか。大阪で世界で初めて行われた取引って。 大阪で初めて。 これは米の先物取引です。先物取引が初めて、この高岡までって有名じゃないですか。 先物取引って一番一番何かって言ったら、今年は大阪かそうじゃないかって情報じゃないですか。 これ誰が一番最初にやるかって、北米船の人が一番最初に知るんですよ。流していくと。 で、これいろんな話があって、最初はぐるぐる押してるけど、できるだけ早いほうがいいじゃないですか。 だから途中から富山か金沢か福井のあたりぐらいで、誰かを早いやつを用意しておいて、 そこまで触れてきて、教えて大阪まで走らせるっていうのは比較みたいなやつを走らせて、 で取引に使うっていうのをやってるんですよ。 だからそういうのでも宿題してるんですよ、先物取引とか。 お金回すの前に、香川藩とか富山のあたりの人たちが北米船の金のリース事業も全部やってたから、めちゃくちゃ儲かっていて、 香川藩主とか前田家とかはあんまり賢いとやばいからって、鼻毛伸ばしてたみたいな話あるじゃないですか。 どういうことですか。 えー鼻毛伸ばして。 幕府の公館みたいな、派遣されてくるやつだよ。 香川藩とか何億円とか言ってるから、あいつなんか横浪のことを企んでんじゃねえかみたいな。 来たら鼻毛伸ばして、飲みましょうみたいな。 大丈夫です、あいつバカだからみたいな話。 江戸になって行って、しめしめしめみたいな。 そんな入り口があるのか。 鼻毛抜いてる場合じゃない。 財を隠し。 我々も鼻毛伸ばしていくから。 ただのバカになっちゃった。 大きな大阪とか、そういうマーケットとか仕入れとかの間に立つっていうのが、土地に脈々と根付いてるっていうことなんでしょうね。 木下さんと一緒に高円寺の小杉湯に行ったときに平松さんから、東京の銭湯ってほとんど北陸の人たちがやってるんですよって。 新潟出身者、富山出身者みたいな人たちがね、多いって言いましたけど。 やっぱり今東京で銭湯やったら儲かるぞみたいな話を、やっぱり郷土の人たちにシェアをして、みんなが上京して、そのときめちゃくちゃ儲かった銭湯をみんなで始めて財を築くみたいなこととかをやってたってことなんですね。 家境じゃないけど地域豪族ってみんな繋がってるんですよ、ローカル豪族って。 確かに。 やっぱり築在してないと資産運用できないけど、資産家が新潟とか富山に昔から石川とかこの辺りいっぱいいたんで、 彼らはやっぱり東京で家にお風呂がない時代にお風呂やるとめっちゃ儲かるって気づいて、みんなが当選して借り取り場にしてたっていうのがなかなか面白い話ですよね。 木下さんから見えてる地方豪族ってどういうタイプの人たちが見えてるんですか。 タイプというかやっぱり豪族がいい金の使い方をしないとその街絶対面白くならないよなっていうのがある。 けど平成30年って豪族寝てたんちゃうかって勝手に思っちゃうんですけど。 あぐらかいてたんじゃないかなっていうぐらい、いまいちなイメージ勝手にあるんですけど、 そこら辺で近代史の経済の流れで、平成の間は次の一手が見つからなかった。 情報戦になっていってるじゃないですか。スマートフォンが普及してるとか今AIがどうこう。 さっきの船で物と情報を同時に牛じれた商売の強さから、今どんどん変わっていく中で、 今どんな風にローカル豪族って生き残ろうとしてるのかなとか、でっかい宿作るとかね。 新しい産業を作るっていうこと自体をみんな考えられてないんじゃないかなって勝手に見るというか。 すごい興味あるんですよね。 戦争負けたのが僕はでかいと思いますね、これは。 ローカル豪族と不動産って書いてますけど、ローカル豪族ってみんなすべからく大地主なんですよね、もともと。 そうですよね。 で、その大地主でもともとはみんな小作人が田んぼとかをやってたみたいなところが戦前からずっとあって、 それも農業だけじゃあれだから次は工業やろうとか金融業やろうとかっていうことを戦前からずっとみんなやってきたのが、 戦争バーンって負けたときに土地は奪われるし、それなりのローカル豪族は下手すると財閥解体の指定になってたりとか、もともとして。 当然戦争を落発して解除になるんですけど、戦後のこの5年間くらいってローカル豪族がめちゃめちゃ皆密的に破壊される時期がある。 そうなんだ。 だって最初たしか財閥解体って、100とか200とかあった、そして企業。 ちょっと金持ちもみんな指定されてたけど、結局は三菱とか三井とかでかいとこだけが解体対象だと。 なって、朝鮮戦争はそのままでいってらんないねって話になって変わるんですけど、 でもかなりそこで持ってたものを手放さざるを得ないっていう確かいっぱい出て、結局まとまった核となる人みたいなのが、ちょっと失いちゃったっていうのはやっぱりありますよね。 結局戦後はみんな口の値段黙ってて、ちょっと残ってた自分の土地とかそういうのでやってたけど、 バブルがポーンと崩壊して、そこで戦後にそれなりの事業とかを投資して伸ばしてた。 また家はまだいいと思うんですけど、そうじゃないところは完全に失っちゃったところっていうのはやっぱりあると思いますよね。 だから何もできなくなっていって、バブルが崩壊して、そこで値段も上がらなくなっちゃったから、そこでどうしようみたいな感じになっちゃった人たちは、 それなりにわずかながら手元に残ったこの土地を運用してやってたけど、それだけではもうどうにもならないって感じになって、 土地担保に金かかれてた人たちもみんな、銀行と一緒に全部止まっちゃったので、投資できないって話になって。 だからローカル豪族は、不動産やってた人は、一つは巨大旅館やってる人が結構いたんですね、地方に。 巨大旅館ってほぼローカル豪族が、例えば地方の都市部だと、なんとかグランドホテルとか、なんとかジャス。 ああいってもローカル豪族と、みんな定番の商売っていうか。 まあそうか、土地があるからでかいの作れるし。 そうそう、残った自分の中心の土地だけ、他の土地はもう手放すわけじゃなくて、中心の土地だけ持ってて、じゃあどうするって言ったら、ホテル業やるとか、産業やるみたいになって。 東京で言えばホテル多くだとか、帝国とかいうのみんなそうじゃないですか。 豪族たちが金出して、三円の一貫でホテル始めるみたいな、近代化でホテルも必要らしいみたいな話で、 プチ版みたいにみんなこうやってやってたりとか。鉄道会社も同じですよね。 # プレミアムリスナーはWEBからがお得!!　初月無料。こちらから↓ どうだったでしょうか。ローカル豪族とは何かということで、富山の話とかも入れてきましたけれども、 北米線というのは本当に恐ろしい力を持っていたもので、これ実は北米線があったから大阪の先もの取引とかっていうのも可能になっていたわけですね。 そう、だからこういうのは全部連結しているのがすごい面白いところで、北米線はもともとはですね、北海道の餌市とかそっちの方からずっと出てきてですね、 物を置いていって、また新しい荷物を積んでってことをずっと続けながら、大阪の方まで行くわけですね。 その先々で、実はこれは物を運ぶだけじゃなくて、情報も一緒に運んでいったわけですよ。 この辺りが実は非常に面白いところで、日清と高岡道の関係とか、米の先もの取引っていうのも、 この品の川が出て、お米を積んでいくわけですよね。積んでいくから、実はその情報が大阪に先に伝わって、 これは当時ですね、米の先もの取引ってやる上においては、何をどうやってやるかというと、米をですね、蔵に入れるわけですよね。 蔵に入れた時に、また木下さんはこの蔵にこれだけの米を入れましたっていう証書を出してくれるんですね。 その証書を元にして取引をやっていくってことができる。 一回一回、米の藁を担いで先もの取引所に持っていくってわけにはいかない。 こういうのも全部が整備されてたっていうことが、実は日本のさまじいところなんです。 投資が日本は馴染まないとか、そういうものは苦手だとかなんだとかって、ごたごた言う人たちいるんですけども、全くもって嘘ですよね。 そんなことはなくて、世界で一番商業作物として米っていうのは発達してたわけです。 皮肉なことに今、米不足だ、なんだとか言ってて、米っていうのは主食でもあるからってことで、保護するのは全然いいと思うんですよ。 ただ、安く都会の人たちに食わすために、どんどん安売り安売りを保護するみたいな話でやってきた結果ですね、 もう作るのがバカバカしくなっちゃって、作らなくなってきてるっていうことの問題があるわけですね。 原炭とかも含めて。 これアメリカから米買えって言われて、それを買ってきたっていう戦後の問題もあるんですけども、 ただ一方で、米を輸出するってこともダメだって話できたわけですよ、今までは。 国内でも売れない、海外出すって言ってもそれもダメだ、むしろ米を作らないことに補助金を出すみたいなバカなことやってたんですね。 むしろ余った米を海外に売るっていう輸出戦略ってものをもっとやればよかったわけですけども、備蓄米で買って、それでも買い切れないものに関しては、 最初は備蓄米で買ってたんだけど、余り始めちゃって、財政をめちゃめちゃ切迫することになったんですよ、70年代とか。 で、こんなに予算を使って米を買ってたら、国が大変なことになる、財政が大変なことになるっていうことで、作らないでくれってことになったんです。 おかしな話でしょ、米も売ればよかったんだよ、だけど日本は工業製品を売ってたから、工業製品のみならず農業製品も海外に売るってやったら、 なんだお前らのきなみにそんなことやんのかって言われる話だったわけですよ。 だけどさ、バブル崩壊して円高政策やって、この30年、工業製品すら日本から貿易収支で出していけなくなって、貿易赤字になったりするわけですよ。 だけど日本は投資してるんで、全体で言えば今まだ黒字なんですけども、この辺りっていうのも実は元20年30年前から、工業製品の輸出が難しくなったら、 今度は農業製品をっていうものになればよかったわけですけども、それもやらなかったわけですよね。 こういうふうに農業も弱体化したと、同時に敗戦して財閥も解体された地方の農地改革っていうのがありましたね。 農地改革によって地方のローカル豪族も大打撃を込むったわけですよ。 こないだね、私の本チャンネルの方で今やっているヤバイオ銀行、ヤバ銀の方でも本間家の話が出てくるんですが、 本間家っていうのは堺の町を治めていた非常にローカル豪族、大変有名な豪族の方で、 本間家っていうのは今弱体化してるんですけども、これ何かって言ったら、普通は地方の大きな土地、大地主っていうのは、 例えば、私がよく紹介する倉敷の大原孫桜とかもそうなんですけど、大原とか大原家っていうのは大地主なんです。 もともと農地をいっぱい持ってた。だけどそれを近代産業化するといわれる食産産業の時期に、 防石業とかそういうのを乗り出していったんです。そういうふうにみんなやったんです。 だけど本間家は乗り出さなかった。ずっと農業でやってた。 そしたら戦争負けちゃったって言ったら農地解放だって言って、 お前はとんでもないと古作林から搾取する悪の権下だみたいに言われて、 でも橋も架け、道路も作り、みんなに給食を出したり、学校を建てたり、 本間家は行政みたいな仕組みをしてた。仕事をしてたわけです。 だからみんな本間さんには足向けて寝れないみたいな話になってたのに、 一律で地方豪族は悪いやつだみたいな、大地主はクソだみたいな話になって、弱体化してしまったんです。 今度は逆に核となるそれを何か地域を治めるっていう産業機能がなくなってしまって、 今の佐賀田なんかも本当に衰退してしまってるわけですよ。 こういうのも一律にアメリカから言われてめちゃくちゃにされてるんですが、 でもそんな中、今もう一回これを考え直そうと、地域の中である程度資本をみんなで出し合って事業やっていこうということで、 例えば前橋のジンズっていうメガネのジンズの田中さんとかやってるのは、 太陽の貝っていう貝を作って、自分たちの会社の営業利益の一部をみんな太陽の貝に出して、 自分たちのお金で地域のまちづくりをやっていこうみたいな、 豪族がちょっと弱体化したけども地域豪族がみんなで集まって、 新規豪族とある田中さんが肩を振って、もともとの貝庫とかそういうのをやっていた、 シルクの販売をやっていたような、歴代ひいじいちゃん、ひいひいじいちゃんから金持ちみたいな人たちがいるわけですよ、前橋とかに。 こういう人たちがみんなで太陽の貝を作って、群馬県内から集まってきて、 みんなでこのまちを良くしていこうということを始めたりしているということで、 もう一回、完全否定された財閥とか豪族みたいなものに対する視線が、偏見が、 ちょっと連れてこられて変わってきた、1580年経ってということで、 僕はこの資本家の役割というのは大いにしてある。パブリックマインドを持った王子主、資本家というものが、 実は私はまちを変えるとずっと思い一緒になって授業をやってきているんですけども、 この辺りを今一度、再度この辺りを掘り下げる必要性があるんじゃないかなというふうに思っているところでございます。 次回は、さらにこの辺りを掘り下げていきます。 実際、この地方豪族が今何をやっているのか、今後そこら辺の可能性が、どのような形で伸びていく可能性があるのかということで、 実は戦後経済においても、たとえばトヨタの豊竹、あれも有名な地方豪族ですね。 あとは、たとえばソニー創業者の森竹とか、こういうのも何かやっているとかね。 あとは、個人資本としてやっている取り組み、今言った田中さんの話とか大原の話とか含めて、 この辺りを掘り下げた話を後半、対談会議室でやっています。 同時に、今回参加した日野さんからは、大企業としてはそういうものにある意味で貢献できるのかと。 何で個人とか大地主とか資本家みたいな、ある意味のファミリーネームで何とかけみたいな人たちができて、 大企業はできないのか、この辺りの問題というのも結構後半戦は議論をしています。 ヨーロッパにおいての家業とかワイナリーはどうやってやっているのか、こういうのを含めて、 大資本とファミリーネームが付くような資本家、ファミリー資本みたいなもの、オーナー資本みたいなものが何がどう違うのか、 そしてなぜオーナー資本の方に注目が集まっているのか、この辺りで後半戦話しています。 次回はプレミアム放送の方でそれをお送りいたします。 プレミアム放送は初期決定無料になっておりますので、ぜひ皆さん入って連続して学びを深めていっていただければと思います。 いやー、金元大使は本当に面白いですね。