# ローカルスーパーだけでも全国各地めちゃくちゃおもしろいですよね はい、共有としての金元大使でございます。 なかなか終わらないテータシリーズですが、いよいよ長野編はね、今回の前編後編で過境ということで、その一本目でございます。 前回はね、イオンと商店街の話がありましたが、ちょっと今回さらに踏み込んだ、地域消費と地域経済循環ということで、 地域の消費がどう地域の経済の循環に寄与しているのかといったときのプレイヤーとしてですね、面白いローカルスーパーの話を攻めてやっております。 皆さんの地元にもローカルスーパーありませんか。長野は鶴屋という有名なローカルスーパーがあるので、その話から今回展開をしていって、 その後都市部のスーパー競争の話、また新しい専門店型のお店のチェーンというのも出てきたりしているので、この辺りの変化について今回は提談で話をしております。 やっぱり商業流通はまさにこの近現代、大規模生産、大規模消費ということの中で生まれてきたモデルなわけですけれども、 その中でもローカルチェーンみたいなものも存在するし、ナショナルチェーンみたいなものも存在するし、グローバルチェーンみたいなものも存在するというね、 この中、まだら模様のように広がっているということで、長野における特徴的な鶴屋の話とかから切り開いてですね、 地域の経済循環の話まで踏み込んでいるので、ぜひともお聞きいただければと思います。それでは本編をどうぞ。 # 長野編は佳境。 はい、ということで、まだまだ終わらないこのデータアップデートでございます。 だんだん2が終わらへんやん。 話が終わらないからね。 木下ひとしと、ドクターに柿次郎と、日野正信でお送りいたします。 はい、よろしくお願いいたします。本当に終わらないセッションですね。 無限にいけちゃうもんな。 一回イオンさんの話をね。僕立場上3ってやっぱりつけちゃうんですけど。 一回予備施設しちゃったみたいになっちゃうんですけど。 でも僕は言ってもスーパーマーケット大好きで、ローカルのスーパーマーケットが大好きなんで。 とある町に行ったら、僕は観光地とかに行くのもいいんだけども、 やっぱ地域のローカルスーパーマーケットに行くと、 地域の食文化だとか、そこにしか売ってない醤油が並んでることだとか、 変な地元の人が愛しまくってるお菓子が売ってたりみたいなね、 お菓子が好きだから行くんですけども。 長野に来ているから、ぜひ皆さんの見方を聞いてみたい。 鶴屋という有名なスーパーマーケットがあって、 僕は軽井沢に行ったときに、でっかい鶴屋があって、 そこの鶴屋に本当に美味しそうなプライベートブランド、PBの商品だとか、 なんやかんやが並んでて、思わずカゴにいろんなものを入れすぎて。 お洒落ですね。 それにも東京まで買って帰りたいようなハンバーグの冷凍されてるやつだとか、 あとリンゴジュースですよ、それこそ。 一本だってアルコール600円くらいするリンゴジュースが飛ぶようにみんな売れるじゃないですか。 コンバートビンでまあまあ入ってるやつとかで、ガブガブあれを飲むことがね、 軽井沢に行ったときの贅沢なんですよ。 鶴屋マーケットみたいなローカルスーパー、各地にあるとは思うんだけど、 でもやっぱり一番パワフルな存在なんですけど、取材を受けてくれないんですね。 僕はちょっと一回長野のメディアでアップを入れたんですけど、断られて。 いつ断ってると。 テレビでもたまに取り上げられてるんですけど、中に入ってなんか、 お店の人が喋ってるのは見たことないです。 自分の好きなこの鶴屋のドライフルーツ5000みたいな、 僕なんかテレビで見たことあるけど。 勝手にやるのはまだいいけど、対応はしたい。 たぶん。 そうなんですね。 語りたくなりそうですけどね、あれだけ自分たちで。 あれ以上もう需要いらないんじゃないですか、分かんないですけど。 もうこなくていいっていう考え方。 十分なぐらいやっぱり、長野市、僕は移住者なんであれですけど、 やっぱ移住者も地元の人も、鶴屋がどの距離にあるかどうかでも、 生活の満足度が圧倒的に変わるぐらい。 でもスーパーはすごい苦戦してますから。 だからやっぱり、買わない、みんな買わないわけじゃないけど、 どこでも売ってるものでまとまって買えて、楽だよねは買うけど、 例えばおいしい魚を買おうとか、こだわった野菜を買おうって言って いよいよ行く人はいなくて。 だから結構スーパー業界は、ローカルスーパーもあるし、 ローカルスーパーが全国展開するパターンもある。 例えば関東圏最近どんどん来てるのは、もともと関西圏で展開してたライフ。 ライフは関西なんですね。 僕ライフで育ちました。大阪出身なんで。 だから関西はライフ。もともと関西だけを展開してたのが、 集中的に都内に。 展開がすごく面白くて、まさに都心会期。 都内に人が戻ってくるという所らへんの、いわゆるマンションとかは立つけど、 スーパーがないってところを狙い撃ちで掲がったって。 結構ちょっと高めにしてるんですよ。ライフ自体が。 安いさをあんまり売りにしないっていうので、これで業績がめちゃくちゃ良くて。 そこで戦えたらいいですよね。 スーパーマーケットってどう考えたって安い方が勝ちそうな業態だけど、 ちょっと高いことで。 でもそれは都心に住めるような人たちを相手にするから、 ちょっと安いものよりもちょっと高くてもいいものが欲しいっていうことになる。 近くにあるから、買ってくると重たいから、近くにあるってことで優位性が立つので、 小回りが効くスーパー。 そこを今狙ううちに行ってるのがマイバスケットですよ、イオンは。 マイバスがそこの市場を崩しに行く。 イオンの? イオン。 マイバスケット今ちょっと我々の間でもやっぱり話題になってます。 そう? マイバスケットにどんどんスーパーが変わっていくと、 どこか死んでいく。 なんかその表裏とか熱意がない。 いや、そうだよね。 ないっすよね。 いや、そりゃそうです。 ちょっとごめん、また立場上言いづらいんだけど、 言ってることは分かる気がします。 僕は是非ミノワに住んでるんです、東京時代。 ミノワの近くのスーパー、ひとつマイバスケットがあって、 それこそさんやとか、こういう土屋街的な文脈と香りがまだ残ってるところでのやっぱりマイバスケットの存在。 まあそのおっちゃんたちからはすごく安くて、 便宜に物が買えるのはいいけど、 組んでても、 心が痩せるって。 そう。 あれも戦略で何かを削り落としてますね、マイバスケットって。 だからやっぱりあれってもう本当にコンビニと同じで、 ドミナント戦略。 あ、コンビニなのか。 基本的に例えばマイバスケットって、 例えば品川とかいろんなところに出てくるわけです、都市部とか。 都市部の出店戦略ってすごい明瞭で、 例えば多い1丁目、多い2丁目とかあるじゃないですか。 その1丁、2丁、3丁、それぞれ全部に出すっていうのがマイバスケット戦略なんです。 おお、そういうこと? そう。だから他を駆逐する。 ああ。 そういうもうドミナント支配戦略。 ああ。 だからめっちゃあるでしょ、最近。 とんでもねえレゴマスケット。 いつもないか、こんないっぱいマイバスケットできて大丈夫なのと思うぐらい、 ちょこちょこちょこちょこ都市部に出してるのは、 実はそこでさっき言った中堅のスーパーとかが、 結構いい感じで取ってた市場を、 細切れの近所にあるっていうことで、ガリガリガリって削っていくっていう。 うわあ、なんかすごいですね。 でも卵が必要じゃないって言ったときに、 卵買いに中堅のいつも言ってるスーパーまで、 チャリで例えば5分かかる。 だけど家出て、もう2分でマイバスケットがあるって言ったら、 足りないものはもうマイバスケットで買ってこう買ってこう。 わざわざ行くのめんどくさいなとか、仕事帰りに買うのめんどくさいなと。 あとは単身率が高いと、やっぱ大きいスーパー行くっていうインステンティブあんまりなくて、 そんな買わないから。 そうだ、肉とかすごいちっちゃいパックで売ってますよね。 だからもう老人もあれでいいし、 若い単身世帯もあれでいいってなるんで、 そこを今ガリガリガリって。 うわあ。 一方で新しいのがロピアとかも出てくるでしょ。 ロピアは肉系でね、出てきて最近話題だったり。 こういうザ・スーパーの話題みたいなのもあるけども、さっき言った拡張魚類。 拡張魚類の話したいね。 拡張魚類は長野市あるので。 スーパー大好き、拡張魚類。 関東もちょっと離れのところにはあるんですけどね。 玉地区とかね、国立とか日野とかああいうところにありますよね。 めちゃめちゃ混んでますね。 めちゃくちゃ混んでる。 あそこはだって楽しいもん。 買わなかったら魚買っちゃうもん。 買うつもりじゃなかったら魚買っちゃう。 めっちゃ買いますね。 前の回の議論と一緒だよね。 昔はああいうのしかなかったわけですよ。 町に氷があって、人を消すというかそこに魚が並んでて、 これくださいとか言ったら切ってくれるみたいな。 さばいてくれて。 それがイスラエガスでパックに入ったのしかなくなったから。 今度あれが新しく。 確かにめちゃめちゃきれいな魚屋さんみたいなところに、 ちょっとお肉も扱ってるんですよ。 そうなの? そう。 角状魚類なに? 角状魚類が肉屋と組んで、 肉屋と八百屋と組んで、 魚と肉と野菜を売ってる業態みたいなのを開発したはずなんですよ。 それで連携してやってるんじゃないですかね。 前調べたことあるけど。 いくつかお店が入っている商業施設なので、 角状魚類の前に地元の仕入れに強いスーパーが別であるので、 角状魚類に寄って向かいのスーパーで、 ズダチとかちょっとしたものはそっちで買うみたいな感じで僕は行ってますね。 太平洋側と日本海側の新潟の両方のセリの免許を持っていて、 その日の朝に上がったやつを、 その日のうちに届けられるところに店があるんですよね。 めっちゃ角状魚類好きっすね。 調べたらそれや。 スープ道路の取り口とか、戦略的に。 流通ですぐ下ろせる。 でもこれは結構あらゆるところが今そうなってきてます。 いよいよみんなインターとのセットの流通とかやってるし。 流通もだいぶ良くなりましたからね、流通の鮮度の担保みたいなものは。 僕2000年に福岡から上京した時とか、東京のチェーン居酒屋の刺身とか、 食えたものじゃないかというか。 カピカピになってて。 でも東京の先輩とかそれしか食ったことないから、 うめえなとかって食ってるわけですよ。 全然おいしくないなと思いながら。 こんな話だから。 ハイバラ言うな。 東京でそういうのばっか食ってたから、 福岡に帰って、 刺身とか食うぞと思って、 同級生と約束したら、 その同級生がチェーン系の居酒屋を予約してくれちゃって、 俺はもう久々に帰るから、 ちゃんとおいしい店でおいしいの食いたいんだと思って行ったんだけど、 地元のチェーン系居酒屋で出てきた刺身がめちゃくちゃうまかったんですよ。 地元の福岡だね。 だから、そんなに同じチェーン系居酒屋でも出てくるものの鮮度はこんなに違うのかって、 2000年初頭ぐらいに思ったんだけど、 今は東京でもそんな変なもの出てこないですもんね。 そうですね。 チェーンも良くなって。 みんな中間確保するんですよね。 さばかれてちゃんと冷凍されたものとか送られてくるから、 どんなバイトが最後の手間やっても、 あんまりクオリティに差がないんですよ。 逆にそうなってるから、 そういうチェーン系居酒屋とかはつまんないって言って、 角状魚類とかああいうところでさばきたいって人は、 めっちゃ楽しいらしいですよ。 だからもうあれより、だいぶいろんなものがおいしくなってきたからこそ、 買うところからも楽しいみたいなこととかが付加価値になって、 あと安いですね。 あるで買った方が煮付けにするとかっていう技術をちゃんと身に付けたら、 そもそも安いしね。 そこに接客に手を抜かずに、 ちゃんと魚のことを説明できるようにみんなにトレーニングしてたりとか。 あとはもう一個スーパーに食い込んで入ってきてるのがドラッグストア。 野菜とか売ってますもんね。 ドラッグストアが野菜売ってる。 青木? 青木がそれ結構走ってる。 でももうみんな。 あと冷凍食品。 食品売ってますよね。 冷凍食品の数たるや。 みんなこぞって、めちゃめちゃ競争してるんで。 まあ恐らく、今度は先でマイバスケットの話もありましたけど、 次はドラッグストアが、ちょっとスーパーっぽい食料品系を攻めてくる。 どうなってるんですか。境目なくなりますね。 主従関係というか。 そういう意味においては、全体として食う。 人口で人の口って書くけど、 まさに人口が減る中においては、 さっき言ったように人口が増えるものがないという時代と今違って、 ものがいっぱいあるから選んでみんないろんなものを買うみたいな話になってるけど、 とはいえ高齢化が進んで人口が減るって言ったら、 食う量は減りますよ。 だからその限られた市場を、いろんな業態の人たちが一斉に攻め始めてるところで。 中途半端な都市部は、会社企業側は死ぬか生きるかみたいな戦いをやっていく。 一方で、もうだめだーと。撤退だーってみんながわーって撤退していなくなった後に、 残ったところが残存者利益で、 北海道なんかはコープサッポロがめちゃくちゃ稼いでる。 コープサッポロかね。 コープサッポロはめちゃめちゃ稼いでて、 もう本当に郊外とか行くとコンビニすらない。 ロードサイド走ってると、あ、セブンだったなみたいな。 あるじゃないですか、元コンビニ。 あんなのがわーってあって、 エイコープっていう東京がやってた、 エイコープとかのきなみもう廃業なんですよ。 あまりにも赤字すぎて。 今ですか? 今もう。北海道とかも。 北海道だけじゃないけど東北とかでもみんなほとんど廃業してて、 街のスーパーを農協すらやってくれないみたいな。 結局じゃあどうするかっていったら、 道の駅にそれはね、部分的には大体されたんだけど、 それじゃ足りないからっていって、 生協、日に1回、週に1回、配達。 配達だね。 今ここ長野県品の町で収録してますけど、 スーパーはひとつで、 第一スーパーっていう超ドローカルスーパーがあって、 6日社長に会いに行ったんですよ。 すごい厳しい戦いを迫られてる。 それはもう1店舗なんですか? これが品の町、隣の名古屋、あと飯酢な町。 3店舗今頑張ってて、 結構肉とかいいのあるんだけど、 魚ももともと新潟とのつながりがあって、 野菜とかは物によって普通のスーパーには勝てないとかあるんですけど、 僕らはイオンの話もしましたけど、 買いに行く気持ちもあるが、 第一スーパーを買い支えしないと、 暮らしていけなくなるっていう危機感がある。 それはもう第一スーパーの方がひしひしと、 このまま生き残れるのか。 武次郎さんの力で、 プロモーションを。 地域の人たちが買わないと、 みんな亡くなっちゃうっていうのは困っちゃうよね。 限られた市場になってるのは消費者側なんで、 どこで買うかを選ぶっていうことによって、 存続が変わるのはありますね。 それも生活に直結し、 子供がいたら買いに行くとかもあるし、 イオンも連れて行くし、 ここから自分は財悪感を抱えながら、 イオンに買った時もあるし。 みんな第一スーパーのことが当たり前になりすぎて、 何も思ってない人が多いと思うんですけど、 でも第一スーパーをもっと見つめると、 愛しくなってくるみたいな。 すごいことがある。 徳島あるっていう、 医療販売もやって、 家から出れないおじいちゃんおばあちゃんのところに届ける。 たぶん全然儲からないと思うんですよね。 コストかけてやってるし、 買い物するためのバスとかも出してるんですよ。 スーパーやってるのかもしれないですけど、 そこのたゆまる努力が。 ここはすごい変化点があって、 コープサプローとか、 選べる地域の購買金額って低いんですよ。 選べない。 本当に、 例えば、 マシュケとかね。 マシュケね。 日本海側の。 アマエビとか行くんですけど、 マシュケのあたりまで行く。 札幌側から日本海側、 小樽方面から東の方まで行く。 移動販売車に一緒に乗り込んで、 回ったことがあって。 マジで、 こんなところに人住んでんの?みたいな。 これおじいちゃんおばあちゃんだけど、 そこは100%コープサプロースだから。 週一の配達プラス、 移動販売車で、 みんな全部買ってる。 # チャプター3 今回は変わり種の、前回のイオンごと商店街の、さらに発展型のスーパートークみたいなのをやっているんですけれども、 これは街にあるいろんなお店というよりも、時代によって変化をしてきていて、 一番身近なところで言うとコンビネーションストアですよね。 コンビネーションストアは日本独特な業態なわけですけれども、 もともとアメリカにもセブンイレブンがあったんですが、 セブンイレブンの本体は調子が悪くなって、日本のセブンイレブンが救済に入るというような、 親と子供が逆転するみたいな話が一時期起きたりしましたが、 日本のコンビニは本当にハマりましたよね。 やっぱり人口の密度も高いという大都市部がある中に流通を作ったというのがあるんですけど、 この中ででも大活躍した最初のコンビネーションストアの基盤となったのは、 実は商店街の酒屋さん。これは非常に大きく寄与したんです。 なぜならば、昔の酒販というもの自体が既成で、もっと今よりも既成されていたので、 酒とか塩とかタバコとか、先輩公社が取り扱うものは、 あとは免許制度になっているものとか、昔は歯医者とかみんなそうなんですけど、 何メートル範囲には店舗が重複して出店してはならないというルールがあって、 全体の調整をしていたんですよね。 それもあって、そこに酒屋さんがあるとすぐ隣に酒屋さんが出てくるということはできませんというのが昔のルールでありまして、 かつコンビニとかがその免許を取って展開するというのは、 要は既得権としてあるから難しかったんですね。 そんな中、だんだんと酒の販売とかが難しくなってくる中で、 町の酒屋さんがみんなこぞってコンビニネンスストアに業態転換するというのが結構よかったんです。 そうすると、お酒が買える、あとはタバコが買えるコンビニネンスストアという形になってくるということで、 コンビニって新しい商業流通チャンネルと、もともとあった酒屋さんとかタバコ屋さんというのが一緒に組み合わさって、 実は最強の業態にできてくるということで、 実はスーパーというのもそういう形で、時代によって混在をしながら独自の発展を遂げてくるということをやっているわけですね。 ただ、コンビニというのは実は便利なんですけれども、 脱サラでコンビニに会議をしましょうみたいなのが昔は流行ったりしたんですが、 実際何かといったらコンビニのオペレーションというのを24時間やるといったら、 バイトの人が夜に入らなかったらオーナーが入るしかないんだよね。 オーナーは経営者なんで、労働的な管理がされない対象なので、 だからずっとコンビニ的には24時間とかそういう経営をしたい。 だけど、なかなか人が集まらない。 じゃあこれを従業員にやるとなると、たぶん労働基準法とかに違反しちゃうので、 じゃあどうするかといったら脱サラして会議をさせて、そのオーナーに全部やらせろという地獄絵図みたいなことも存在をしたわけですね。 一時期大変それも大きな問題になったりしたんですけれども、 最近では今度は日本人が働かなくなって外国人が働くようになりました。 だんだんと今度はセルフレジみたいなことも、これ駅中ではかなり採用されるようになってきましたが、 つまり自分でぴっぴと会計のレジ打ちをやって、スイカとかで払うみたいな形は出てきてですね、 だんだんとこういう商業流通が無人化に転換してくる。 社会情勢の大きな制約とか、さっきのお酒屋さんとかタバコ屋さんのルールみたいなところの、 もう規制緩和によってどこでもみんな酒を置けるようになったし、どこでもタバコを入れるようになっちゃったと。 一方で今みたいに人手不足になってくると、今度は先でシフトが入らないからオーナーにやらせようみたいなことから、 外国人の人がやってる。だけど今度はそれも集まらないということで、無人化の新しいコンビネーションになってくるということで、 この技術革新とか社会制約ってものが商業流通とかにも大きな制約を与えるんですよね。 変化を与える。イノベーションってそういうものですよね。不便は発明の母みたいな世界で。 さらに言うと地域の消費っていう点で言うと、今みたいな統合でチェーンストアで展開されてくると、 実は地元の中でのお店で酒屋さんが使ってる分には地元にだいぶ還元があって、 アメリカの中小ローカル店舗とチェーンストアの差っていうので、だいたい売上の中からCDとかいろんなものがあるわけですけど、 そのCDにかかるような各種費用が、やっぱりローカル店舗の方が地域に回る割合が2,3割多いっていうのは研究でわかっていてですね。 だから本当はチェーン化しない方がいいんです。だけど今度は大手のチェーン、ナショナルチェーンが出てきたところで、 単独で戦えるかっていうと結構難しくて、今回もローカルスーパーの話をしてたときのように。 そうするとどうなるかっていうと、ボランタリーチェーンっていうローカルスーパーがみんなで、 ボランタリー、フランチャイズチェーンじゃなくて、裏の流通とかだけ一緒にしようとかっていう形でチェーンを展開したりとかですね。 ローカルだけで支配力を持つようなローカルチェーンストアみたいなものを作ったりとかっていう、いろんな競争軸って出てくるんですよね。 これがやっぱり競争戦略としてもめちゃくちゃ面白いところということで。 次回はですね、共同組合とか新しい新業態の話とかっていうのが出てきます。 プレミアム放送のほうで、これ実はこういう今のいろんな社会制約、また競争環境の中で出てくる新業態で、もうこの地方が衰退して人口減少なんてもう無理だってなったところに、 実は支配力を持つような共同組合が事業をやることによって、実は大きな利益を上げることも可能になっているということで、 社会情勢の変化によって、実は今リアルタイムで実は業態の優位性が変化しているというところがあるので、 これを次回プレミアム放送のほうで定談とまた私の解説をしていきたいというものですね。 実は地域消費法に戻っていっているという話を私はしたいんです。 つまりグローバルチェーンとかナショナルチェーンみたいなのは強いんです。 強いんですが、1個の制約があるのは、同じオペレーションで全国やらなきゃいけない。 そうすると人手がいないとか、客が減ったとか、そういう要件になると撤退しなきゃいけないという要件なんです。 チェーンストアは必ず出店要件と撤退要件というのが決まっていて、 全面的にコンビニとかも1店舗だけ残るってほぼないんです。 成功マートぐらいです。 つまり普通のナショナルチェーンのセブンイレブンとかローソンとかファミリーマートというのは、 いいと思ったらみんな出るんです。 ダメとなったら一斉に引くんですよね。 という話で、これ実はマクドナルドとかそういうチェーンストアみんな一緒なんです。 商店街からマクドナルドが消えた時ってのがあるんです。 これ何を持って消えたかというと、商店街の通行量がガッと減ってですね、 通行量何万人、1日何万人以下になったら退店というのが決まっているんです。 マクドナルドとかも。 そしてマクドナルドどこ行ったかって言ったら、通行量の多い郊外のバイパス沿いのロードサイドに店を作るようになったんですね。 で、24時間営業する。 そうするとトラック運転手はいろんな需要を受け止められる。 最近駅前とか繁華街は残ってますけど、ほとんどのところからだんだん撤退して、 みんな郊外店が増えてますよね、マクドナルドをね。 そういう形でチェーンストアは必ず時代の変化に適合していくんです。 その時に一定の人がいなきゃいけない、一定の利益が上がらなきゃ撤退するという時に、 撤退するんだけど、じゃあ撤退は基準的に撤退するんだが、 じゃあ人が全くいなくなっているかというとそうじゃないわけですよ。 人は残っているんですね。 ということでそこを狙ったローカルの動きというのが出てきて、 そこによって共同組合とかローカルの店舗がですね、 実はまた稼ぎを作っていって、地域の中の人たちのお金で回っていく組織が 地域の中の消費を支えるという構造になって、 地域経済循環的にはプラスの効果が回ってくるということが、 実は北海道とかで見られていまして、 この辺りを次回深く解説していきたいと思います。 近現代でどの業界で百貨店が強かったとか、大型量販店が強かった、 専門店系のドラッグストアとかそういうチェーンが強くなってくるとか、 人がいる、いない、オペレーションの変化、 もう近現代でこの商業流通は目まぐるしく変化しているんですね。 この中に地域の生活というものが存在しているということで、 この辺りをちょっと意識してもらうと見え方が変わるんじゃないかなと思います。 本当に近現代史というのは面白いですね。