# 挨拶 皆さんおはようございます。DPOPSグループブランド戦略室の川口です。 おはようございます。DPOPSグループアドバイザーの杉原です。 この番組はベンチャーエコシステムの実現をミッションに掲げるDPOPSグループが 経営や仕事のヒントになる本音のインプットをお届けする音声メディアです。 本日はGoogleジャパンの事業開発本部長や価格コムの執行役員を歴任されてきた ビジネス開発のプロ杉原さんと共にお送りいたします。 今回はちょっと久しぶりにインタビューの裏側というテーマで 先日私と杉原さんでベンチャー投資家であり著述家の山本康雅さんと対談 インタビューさせていただきましたので、その裏側を話していきたいと思います。 それではベンチャーエコシステムラジオ本編スタートです。 # インタビューのウラ話④ はい、それでは改めまして、先日山本康雅さん、ベンチャー、投資家であり、本を約20冊ぐらいテクノロジー関連の出席を出されているので 結構有名なので知っている方も多いんじゃないかなと思うんですけど、なぜ今回この方にインタビューできたのかというと、杉原さんとGoogle時代の同僚だったと伺いました。 そうですね。 山本さんとの出会いって何だったんですか。 そうですね。一応私はGoogle時代役員だったので、10人も当時いなかったかな、ダイレクターとして、中等社員の人が入ると最初に受ける授業でGoogleの文化みたいなタイトルの、Google会長っていうタイトルのレクチャーですかね。 講義。それを担当していて、入る人はみんな話の話を一回聞く。 題が何年かあって、そういうのもあって、よく入社してきた人に相談を受ける機会があったんですね。 山本さんはそのうちの一人というか、相談というか本人からしたら、この人なぜディレクターになったんだろうって思うのもあるかもしれないですけども、Googleで社内でどう活躍していったらいいだろうかという感じでランチを一緒にしたことがあって、 ランチ一回しましたって話ではなくて、それをきっかけに本当に頭の良い人だなっていう第一印象と早口で、早口って喋りが早いっていうことよりも私の印象として頭の中で渦巻いてるっていうかね。 考えとか言いたいこととか聞きたいことがぐるぐるで結果早口になるみたいな。質問を弾丸のように投げてくるみたいな。一つ聞くと弾丸のように返ってくるみたいな。 そんな印象がある。一方で本当物腰柔らかくて、オフの時に会うと本当優しいし楽しいし。ハロウィン、Googleではハロウィン結構みんなコスチュームを着るんですけど、ハロウィンで私がマッチョポリスで山本さんが新選組で戦って。 その写真見せてもらいましたね。 結構強烈な思い出として残ってて、やるときはやるんだなと。 山本さんは街で六本木でバッタリ会ったこと、辞めた後バッタリ会った。アーゲンさんは山本さんのマッサーとか言って、ヤッサンとかね。バッタリ会ったことがあったりという中で。 もちろん卒業された後、本が出る度にも何冊か購入させていただいて、すごいなと。やっぱりあの人はすごかったんだって感想を持ってたんですけども。 あと僕最近ですね、ある春先かな、東京ビッグサイトで、あるイベントを視察に行ったんですね。ロボテックス関係かな、イーシュってさっきいないかなと思って。業界のトレンド多い。何万人とか何十万人とか来場者いるじゃないですか。 その会場1時間2時間視察して出て、駅に向かって歩いてるときにすれ違った、マスク、完全マスクして顔がほとんど判別できない人から、ただなんとなくあれ目が見たことあるかもって思いながら気にかけて、パッと目があったときに原産者ですかって言って。 バッタリ。 バッタリです。何十万人が工作する中で、これまたなんかないんですねっていうことで、そのときにとっさに今度インタビューお願いしますって。 ありがたいです。 頼んだんですよ。 ありがたいです。 このプロフェッショナルシリーズ始めた頃じゃないかなってバッタリやって、何でもご協力しますよって。 すごいですよね。 そんなことがあったので、落ち着いたところを見ながらって。 ただあのときにも言ってたんですけど、日本に来る、日本にいないと。 基本シリコンバレーに行って、時々日本に来ますって。 忙しいだろうなと思ってね。 我々このプロフェッショナルインタビューがだいぶこなせたところで、今回お願いして調整をした。 そんな背景で。 こんなに著述家で、本を約20冊以上出されている、すごい有名な山本さんが、なんでインタビューにうちのコーポレートサイトのインタビューを受けてくれたんだろうっていうのを思ってたんですけど。 山本さんの、たぶんパート1だと思うんですけど、最初の方で話し出したときに、杉原さんの最初に言った通り、 1個質問するともう無数に答えが、話したいことが出てくるような印象で。 最初におっしゃってたのが、伝えたいんだと。世界の状況だったりとか、日本のビジネスパーソンが知る機会がなかなかないことをもっと伝えたいんだと。 いろんなことを伝えていきたいんだけど、それに必要なのが本だったというか、本を書いてみんなに読んでくれて、今の世界がどういう状況なんだろうとか。 そういうのを伝えないと伝わらないというか、それが危機感があるみたいなお話を、すごく最初の1問目で30分くらい話すぐらいの勢いでずっと話されてたので、 すごく危機感みたいなところがあったから、うちのインタビューを心よく受けてくれたんだなっていうのに、すごく驚きましたね。 あとインタビューも、我々みたいな中立というか、あまり業界会社じゃないからというのもあると思いますね。出版社とかファンド関係者だったら受けなかったと思いますね。 やっぱりシリコンバレーって言っちゃいけないのかな。今回だから投資家という職業の方へのインタビューというタイトルになったんですけど、 当初私は著述家としての、本を出版している、出版されている方としてのインタビューということで捉えていたんですけども、インタビューの冒頭でね、 基本は投資家で、投資活動をする中で日本のビジネスパーソンにもっとそういう目線で世界を見てほしいという気持ちから、危機感から本をみんなに知ってもらうという情報を込めて本を書き始めたんですっていうことをおっしゃったので、 投資家が基本なんだなということで、我々ね、タイトルは投資家なんですけども、世に投資家さんってもう、私もちっちゃい小口の投資家ですけど、 ヤモトさんのやっぱりすごいところは、ビジネスパーソンが理解できる形で、かつ中立な見方で、公平な見方というか、ロジカルな書きぶりで、自分の決して書いてないですから、自分の投資先ここだけはすごい伸びるよとかね、そんなことは一切触れずに、 冷静な視点で世界を見る習慣というか術をね、ビジネスパーソンに提供してくれてるような本が多くてですね、未来予測も別に占いしてるわけじゃなくて、こういう視点で勉強すると、未来の動向が少しもっと読みやすくなるよというヒントをくれてる本が多くてですね、実際かなり当たってるんですけどもね、AIのブームとかね、 確かに という意味では、やっぱり、諸術家として、私としては、投資家を初口に言う、それを伝えるプロの人と思ってます。 そんなすごく話が上手というか、話したいことがたくさんあって、頭が良くて、頭の回転もすごく良くて、フレンドリーな感じの山本さんなんですけど、その原点が結構驚いた、このインタビューの後編のところでお話をお聞きしたんですけど、 ご自身が4歳の時に、日光機の123便の墜落事故でお父様を亡くされているという話もしていただいて、結構驚いたんですけど、私が印象に残った話は、当時GPSが全然復旧してなかったから、墜落現場の特定に約13時間かかった。 だからその時代にテクノロジーがあれば、今のテクノロジーがあれば、もっと生存リスクが高かったんじゃないかと。だからすごくテクノロジーに対してこだわりがあるのかもしれないみたいなお話をされていたときに、その当時にGPSがなかったということにまず驚いた自分もいたし、 今の時代だったら本当にそれがあったら、もう少しもっと早かっただろうし、それがテクノロジーが進化していく必要がある理由というか、そうやって人が今までできなかったことがどんどんできていくようなことって素晴らしいことなんだなっていうのを改めて感じたというか。 だからすごくテクノロジーの大事さを訴えているんだというお話はすごい印象的でした。 そのテクノロジーが、あの時代にあれば世界は変わってたのに、もっと良くなってたのに、事故は減ったのにっていうアイテムというかはあると思うんですけども、例えば自動運転がもう、特に10年前から自動運転が全自動車が自動運転化されてれば、交通事故はほぼゼロになってたのにとかね。 仮説はいろいろ立てていると思うんですけども、ヤホンさんはやっぱり本当に自分の身に降りかかった不幸な出来事、これを早間なくテクノロジーを追求して、一生懸命働いて、世界を飛び回るビジネスマンとして、ビジネスパーソン、小術家として活躍する原動力に変えて、 来たんだなっていうことが、ただただ、例えば世の中を恨んでとか、ずっと国家に落ち続けて、低下になってとかじゃなくて、あの明るさを持ちながら、テクノロジーへの探求心の事故をきっかけに、 同じように不幸な逆境にいる子供たちへの支援活動をしていると、そこで支援といっても金銭的な支援というよりは、そういう施設を訪れては、これで人生は終わりではないよと、逆境でも自分の本人の意思次第で逆境の中から乗り越えていけるよということだって、自分自身がそうなんだよと。 言葉で応援しているっていう話を聞いたときに、 エアイモスの不幸な出来事だった人に寄り添うことはできても、外の人は当事者以外にどうにもできなくて、どうしてあげたいんだって思うことだけど、本人が本当に常人の何倍も努力して成功されている姿を見ると、応援というか、賞賛したくなりますよね。 支援している先も、東日本大震災で親御さんを亡くされた子どもたちの支援、やっぱり自分の体験を通して支援をしたいとすごく強く思ってらっしゃるのもすごい感じましたし、 それで逆境を通して、京都大学に進まれてとか、ハーバード大学に行ってとか、ちょっと行き急いでたところあるみたいなお話もされてたじゃないですか。 本人言ってたけど、私から見ても行き急いでる。 でも本当それが原動力として、本当社会のためにって思ってらっしゃるんだなっていうのをすごく感じましたし、記事読んでいただければわかると思うんですけど、読み応えがありすぎるという、結構思ってるんですけど。 インタビューが? はい、インタビューの記事ですよね。 そうですね。インタビューは何でもいい弾丸トークなので、インタビューは基本的には1時間なんですけど、毎回同じ時間なんですけど、同じ時間でも話すスピードと流れが速いと文字量多いですよね。 すごく多くなったんだけど、サーッと読めますよね。展開がとてもわかりやすいので。 文字量も多かったし、時間も伸びました、あの時は。 そうですね。 もう1問目で30分くらい杉原さんと山本さん話してたので、私も心配になるぐらい。でも本当に1問目からすごい良かったので、話の内容が。 これはちょっと時間をとっているのも結果だから。 インタビューしてて、インタビュアーとしてやっぱりやりがいを感じたんですけど、インタビューであらかじめ質問をして、あらかじめ答えをしてたらインタビューなんかする必要はないわけで、 生のその場で臨機応変深掘りしたり、驚くような予想外の回答をもらったり、その中で対談というかね、するのが楽しさの一つでも。 日本の学生が世界で活躍するために必要なことがあってきたときに、英語力とかですね、ありきたりなことを想像をついてあらかじめしちゃってたんですけども、議論する力だと。 一言ね。議論ですね。議論できるか。いいポイントだなって、上から見せるみたいなコメントがあったんですけど、私はやっぱりそこを意識してたところで、 Googleの前の時代から、日本の企業って何か上司の言うことを絶対で、あんまり口出ししちゃいけないというか、反応しちゃいけないって言うんですけど、 外資、グローバル企業はみんなもう、ある会議があったら、発言したい人はもういらないって言われちゃうくらいに、意見を持てっていうのが徹底されてたんで、 堂々と自分の意見に言うし、議論するしっていうことを心掛けてたんですよね。すごく。 それがとても重要なことですよっておっしゃってたのは、すごく共感を持てて、あそこ来るかみたいなね。 それと同じように、企業家に一言お願いします。企業家へのメッセージ。未来は明るい。頑張りましょう。あなたたちのチャンスはたくさんあります。って言うかと思ったら、企業はだいたい失敗しますと。 甘くないですね。企業の現実はと。スタートアップの現実はと。 孤独を、経営者、企業家はみんな孤独なんだと。失敗しても成功しても。たとえ成功してもと。そのあたりのこのコメントっていうか言葉っていうのは、本当に数多くの企業家と面談というか、ネットワーキングしてきた人だから、明るい部分だけを話してね。 みなさん、企業の世界ってんじゃないっていうね。これ文字になるときどう構成されるかわかんないですけども、リスナーへのメッセージで、会社が倒産しても魂までは折らないでほしいっていう。これリアルなんですよね。本当にリアルなんだけど、それ言うんだみたいな。 やっぱりさっきの行き急いで言うじゃん。言葉選ばないでガンガン言いますよね。 確かに。でも私たちもベンチャーエコシステムとして企業家を支援する仕組みというか、それをずっとやってますけど、やっぱりその代表のご当社長も同じこと言ってますもんね。 企業家は孤独だから、それが支援する仕組みがないから、なかなか日本でスタートアップが育っていかない環境があるんだという話ってすごくありましたし、本当に自分がどれだけ努力しても、環境とかタイミングによってすごくいいプロダクトがあっても、倒産しちゃうときがある。 だから本当に自分のせいだけではないというか、それをやっぱり共感できるのが企業家同士のネットワークとか、そういうところにはなるんだっていうお話とかはすごく一緒だなと思ってお話聞いてました。 ベンチャーエコシステムについてどう思われますか?って聞いたときもね、この助け合いが欲しいとか、その言葉もありましたけども、企業家は孤独だから、その孤独な企業家が一つのこのエコシステム内でお互い現れてというか、社内や社外に話しにくいこと、企業家同士だったら話せる、 そういうネットワークを作っているっていうのが、大いに企業家にとっては助けになると思いますっていうようなコメントも、やっぱり本当にご存知なんだなと、企業家の方に。 そうですね。本当にご存知なんだなという感じでしたね。ありがとうございます。 じゃあ今日はちょっと山本さんのインタビューの裏側ということでお話ししてきましたけど。 あれ?いつぐらいだろう?そうですね、今月ですよね。 そうですね。このラジオを出すときには一緒に出せるような感じにしたいと思っているので、たぶんリンクついてると思うので、ぜひ見てほしいですね。 実際今ちょっと山本さんのひとつなりみたいな話をずっとしてましたけど、日本はどうやって勝っていけばいいんだとか、どういうテクノロジーが今、今後世界を動かしていくんだとかっていう話とかも色々聞いてるので。 あの話も大変、本当皆さんね、面白い話をたくさん話してもらいましたよ。 はい、ぜひ聞いてほしいなと思います。 読んでほしいなと。 読んでほしいなと思います。 はい、ありがとうございます。じゃあ今日は以上にしたいと思います。ありがとうございました。 ありがとうございました。失礼します。