# シュン先生のVoicyリンクはこちらから おはようございます。楽しいから始まる学び、パーソナリティーの白人瑞樹です。 この番組では、教師として、学び手として、日々考えていることを言葉にしていきます。 もしよかったら、いいねやフォローをよろしくお願いします。 今回は、ナンバシュン先生とコラボ放送をさせていただきました。 ナンバ先生の4冊目のご著書、学びのコントローラーについてお話を聞きました。 もしかして、音声等が聞き苦しいところがあるかもしれませんが、 個人的には、とても学びのある回になりました。 皆さんも、よかったらお聞きください。 ナンバ先生のVoicyのリンクは、このチャプターに貼っておきます。 それでは、お聞きください。 # コラボ放送（ご著書「学びのコントローラーについて」Amazonリンクはコチラ） はい、というわけでこんばんは。 今日はですね、南馬先生にお話させていただく機会をいただいたので、 南馬先生の御著書の学びのコントローラーについてお話をお聞きしたいと思います。 南馬先生、こんばんは。 こんばんは、よろしくお願いします。 じゃあすいません、ここで自己紹介というのも何なんですが、簡単にお願いしてもよろしいでしょうか。 もちろんです。札幌市で小学校の教員をしています。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 お願いします。 学びのコントローラー4冊目の御著書ですよね。 ありがとうございます。 おめでとうございます。 そして、2年かけて作られたっていうお話。 そうなんです。1年で書くつもりだったんですけど、全然ページが自分の中で納得いく実践が積み上がらなくて、2年かかりましたって感じですね。 すごい集大成って感じですよね。 いやいや、全然まだまだ途中過程なんですけど、今の段階ではという感じで。 これ、あれですか、ここ最近の6年生とか、やられてたネッキーの内容よりも、昨年の3年生とか、そのまま1、2年生が中心に書かれている感じですか。 そうですね。もちろんベースとしては5、6年生とかでやってたのももちろん自分の感覚の中にはあるんですけど、リアルタイムで書いてる熱量の比重が高いのはやっぱりその時持ってた子どもたちなので、1年生と3年生のお子さんのイメージもあるかなって感じですね。 でも5、6年生の感覚ももちろん自分の体の中にはたくさんあるから、これが5、6年生でやったとしても全然転用できるだろうなっていうのはありますね、感覚としては。 いやこれいいですね。その、低学年から高学年まで幅広く使えるなって実践がたくさんあって、なんかこの内容がすごく環境を整えるっていうのに山本先生が力を入れてらっしゃるかなって感じたんですけど。 いや僕はそこが結構好きかもしれないですね。自由心臓も一種の環境みたいなところはあると思ってて、なんかやっぱり子どもの姿から感じて直接子どもをまず変えていくというよりかはその環境を整えることによっていい状況を出やすくして悪い状況を出にくくして ってなったらまずこっちの肯定的な言葉かけも増えてくるわけじゃないですか。そしたらやっぱり子どもたちも褒められたら嬉しいし、なんかできるかもって思えばやる気になるしっていうところで、まず一番最初に環境を整えるみたいなのは僕の教育館の中では最もあるかなーって感じはしますね。 いやいいですよ。ナス先生、上智大学の、環境を整えると子どもたちが学びやすいみたいなことをおっしゃっているじゃないですか。やっぱり環境を整えて大事だなって思って。 いやもう最も簡単、簡単というか最も簡単じゃないですかね。例えば我が子とかが受験勉強で悩むってなった時にスマホが近くにあって勉強できないとかだったら最も簡単な環境はもうスマホを1日使える時間を30分にするとかだと思うんですよね。 それが最も勉強に向かえると思うから、だからそういうことってことですよね。最初はちょっとあれだろうけど、スマートフォンが近くにあることによって勉強が集中できないという問題をスマートフォンを使える時間を圧倒的に制限するっていう環境を調整することによって本人の向かいた方向に向かうみたいな感じで はい。そんなイメージですね。 確かにそうですよね。 なんか聞こえにくいですか? いや、私が聞こえにくいってことなので。 確かにちょっとエコーっぽい感じは確かにあるかもしれないですね。しらーとさんの。 音度どうですか? いや大丈夫ですよ。でも僕は全然聞こえてますよ。 すいません。ありがとうございます。 いやでもすごい、そのスマホの環境も一緒ですよね。 このグループの話とか一緒で出てくるじゃないですか。 これはいつぐらいからやられてるんですか? グループとファンの形でってことですよね。 そうです。気にかける割合を増やしていくみたいな。 いけそうだなって思ったらもう行っちゃいますかね。 最初は4月、持ち上がりとかじゃなかったら4月、5月とかは普通に前向きでやってることが多いんですけど。 でも結構ファンの活動とか頻繁に4月からもやるので。 その時に机の形は前向きなんだけど、グループで話し合ってごらんっていう時はファンの形に机をさせたり 模造紙を真ん中に置いて活動したりとかみたいなポスターをみんなで作ったりとか多いんですよ。 僕結構ファンのポスターとかも作らせたりするので。 じゃあいきなり最初4月ね。 じゃあ最初ここの席で同じファンだよって言って、 じゃあこのファンのチーム名決めてとか、ここ最近1年生とか3年生だからチームロケットとかチームクレヨン、チームレインボーとかっていう風に決めて それの絵を描かせたりするんですよ。 そうなった時にやっぱりファンの形に机にしたりする必要とかがあるので、そういうのを頻繁に取り入れていって、 もう結構ファンの活動多いなってなって、子どもたちも話を聞く力がもうだいぶ育ってきたなって思ったら、 もうファンの形の方が合理性が高いというか、どうせファンの形にめっちゃなるんだったら最初からファンの形の方がいいよねっていうので、 そっちをベースにして先生の話をちょっと少し長めの時間聞いて欲しいという時は、ちょっと椅子の向きを変えるとかして、 ちょっと集中して聞ける形を整えてねみたいな、そっちを珍しい方の形にしていくみたいな感じなシフトって感じですね。 6月、7月ぐらいからかなって感じですかね。1年生でもそのぐらいからはやってた気がしますね。 なるほどなるほど。逆にグループがスタンダードだから、前にする方が珍しいってことなんですね。 そうそうそうそう。僕その中、そっちの方が楽っていうのはありますよね。 だって1回の授業で、例えば4回グループの形になってって言ったらめんどくさいじゃないですか。45分の中で4回も移動させられたらめんどくさいから、 それだったらもう最初からファンの形の方がいいんじゃないみたいな形なところとかはありますよね。 確かにそうですね。一時に戻って動かしてっていうんだったら。 そうそう。僕結構ペアの活動も好きなんですけど、最近はペアでも難しい場合もあるのかなみたいなのは体感的に感じることがあって、 ペアって片方の1人の子がちょっとコミュニケーションが難しかったら、もうそのペア全く成り立たなくなっちゃうから、 それだったらグループにしたら4人がいることだから、4人がいれば必ずコミュニケーションとかが成立しないということはほぼ起こりにくいので、 そういった面でもやっぱり最近グループみたいなのは増えてますね。 そうですよね。確かにいろんな多様な子が増えてきたからこそ、ペアよりも多くの人数でサポートするというのかな。 20代の頃のはペアが圧倒的に多かったかなって感じはしますね。今はグループが増えてきたなって感じで。 なるほど。いいですね。 あと、高学年をやってみて思ったのは、この図が書いてあるじゃないですか。 はいはいはい。 図1のキリや力を高める、プロ体験をもとに生徒が作られたやつ。 はいはいはい。 難易度が上がると不安とか心配が増えて、キリや力が高まると退屈が増えるみたいな。 このバランスがうまく取れなくて、高学年の子とか授業と関係ない話をしだしたりとか、 グループにするとその子が不安だなみたいな先生がいると思うんですけど、 生先生はどんなふうに対応されているというか、関係ない話をしている子たちにどうサポートしていかれるんですか。 そうですね。 僕が思うのは、難易度とかも示していると思うんですけど、 結構子どもたちが設定しているハードルが低いのかなっていうのは感じることがあって、 例えば社会科も教師の関わりがないと新聞を完成すればいいと思っている。 国語もスピーチがみんなの前で無難にできればいいと思っている子たちは高学年には多いと思っていて、 そうなってくるから、おしゃべりとか余計って言ったらあれなんですけど、 その子たちにとっては間に合うと思っているわけですよね。 その子たちにやっぱり火をつけて、もっともっと君たちが目指すべきところは高いんだよっていうのは伝えることは結構大事だと思っている。 大学生とかでもそうだと思うけど、レポートを期日までに出せばいいと思っていたら、 もう結構ギリギリになってなんとなくな形になってくると思うんだけど、 本当に質の高いものを出してみたいな形にして、質が高いってのはどういうことなのかみたいなのとかはやっぱり具体的に示す必要があると思いますね。 2000字以上書いている必要があるとか、始め中終わりがあるっていうのとか、 ちゃんと根拠が示されているかとか、出典があるだとか、そこの中の論理性がちゃんとあるとか、 そういった観点が示されれば、努力できる視点が増えると思うんですよね。 確かにそういうことかと思いますね。ちょっと大雑把すぎるというか、おしゃべりが増えちゃう理由も。 何を目指していいかが、本人たちがよく分かっていないから、ここで終わりみたいな。 そうなんですよ。 算数とかって明らかに分かりやすいと思うんですけど、深い学びは置いておいて、知識・技能が子どもたちが習得できているかみたいなのは、 算数と漢字学習は子どもたちも自分でもセルフチェックができているかどうかぐらいは分かりやすいけど、 やっぱり国語とか社会とか理科とか、そのあたりはかなり教師の関わりとか言語化がないと、 このできたみたいな基準とかってかなり低くなっちゃいがちかなっていう印象はありますね。 だから僕もそこは気をつけているかなって感じで。 なるほど。確かに終わったらおしまいみたいな。 そうそうそうそう。 国語とかはもうちょっとできるよねみたいな。 国語とかはね、しらとさんもそうだけど、特に顕著なんじゃないですかね。国語はやっぱり曖昧だからこそ。 そうですね。 国語の作文も文字数を増やせばおしまいみたいなうっすいこともたまにいるんですけど。 そうですよね。 今日朝のボイシーでもプレミアムの方で話したんですけど、 小学1年生の話す聞くの指導事項は、相手と話を続けることができるっていうのが指導事項なんですよね。 だから5、6年生になって、はいじゃあペアで話してごらんって言って話が続かないって、小学校1年生の指導事項が身についてないってことなんですよね。 それって結構、算数だったら先生方って焦ると思うんですよ。 6年生の担任の子で、目の前の子が8たす4ができなかったら焦ると思うんですよね。 なんとか8たす4できるようにしなきゃって思うと思うんですけど、 国語ってじゃあ6年生になって、はいじゃあペアの人と3分話してごらん、このことについて話してごらんって言って、 3分話し続かなかったとしても、あの子はしょうがないよねみたいな形になるケースって多いのかなと思ってて、 でもそれ指導事項の観点から言ったら、それって小学校1年生で教えて身につけておきたい指導事項の一つだから、 やっぱりそこに関わっていけるかどうかですよね。 そうですね。 ここで身についてないっていうのは、あんまり危機感を感じないというか、伝わらないですよね。 自分の国の言葉だからなんとなくできているみたいな思っちゃいがちだけれど、指導事項ベースで言ったらかなり難しいと思いますけどね。 本当ですね。3分間喋ってて、喋れないといっぱいいると思います。 だから難しいから、その都度確認していかなきゃっていう感じですね。 なるほど。 同じように、授業に参加するのが難しいというか、お休みしがちな子とか、遅れてくる子、朝遅れてくる子とか、 その子たちにも関係が損なってらっしゃるじゃないですか。 あれは、遅れてくる子のために居居をかけた人かっていう発想が全く私になって。 ああ、なるほど。 ああいうアイディアって、どういうとこから生まれるんですか。 それはもう話を聞いてって感じですね。本人とか保護者の方に聞いて、 それから考えてる方、最初から予防してたらかっこいいんですけど、 保護者の方に、遅れたら行きたくないって言っててとかって言ってるから、 なんで遅れたら行きたくないんですかって聞いたら、みんな静かに本読んでるからちょっと入りづらいみたいでとかって言ってて、 じゃあ音楽でもかけときますかみたいな感じで、ほんとそんな。 リアクションキーでも。 それでかけといたら結構よかったみたいな。 意外にこの空気、他の子たちにとっても読みやすいとかって好評だったし。 僕はやっぱり、僕の結構信念的なものは、誰か一人のためになるんだったら迷わずやった方がいいと思ってて。 だって30人しかいないわけだから、これが1万人いてて、1万人のうちの1人とかだったらちょっとあれなのかもしれないけど、 たった30人だから、30分の1ってものすごい大きいことだと思うんですよね。 30人のうちの1人で、その子がちょっとリラックスした音楽がかかってたら、 遅れても教室に入りやすいって言うんだったら、そこはもう全然迷う余地はないかなみたいな感じですね。 ナンバー先生の前回の言葉かけの方もそうですし、この学びのコントローラーでも思ったんですけど、 誰一人取り残さないっていう気概というか、強い思いを感じるなと思っていて。 そこはあるかもしれないですね。 そのための環境整備だったりとか、言葉かけだったりするのかなって。 自分はやっぱりそっちに目線いっちゃいますね。 それは自分のクラスの子でも、他の方の授業を見せていただく場合にとっても、 この本の中でも書いたけど、しんどそうな子とか、 明らかにこのクラスの当たり前っていうところに乗り切れてないなとか、 っていう子は僕はやっぱり見ちゃうから、その子に何とかしたいかなみたいな見方なんですよね。 これはでも子供の頃、昔からずっとですね。 そうなんですね。昔から。 そうです、そうです、そうです。 学生時代とかもクラスの中であんまり輪に入れてない子とかに、やっぱり話しかけちゃうタイプですね、僕は。 いやでも、そういう… ありがたいな。 自分の作ってきたクラスの輪に入ってない子だったので。 あ、しらとさん輪ですか? そうなんです。 端っこで、何されましたか? 端っこで。 そうなんですね。それも意外ですけどね、しらとさん。 本当ですか? そうなんですよ。当時は上手いことなじめなかったっていうか。 そうなんですね。 だから自分自身も、どっちかっていうとその根底には、 独りの子とか、学びが楽しくないなって感じてる子を、やったら楽しかったよみたいな、 風なことをしたいなと思って、 いろいろやってるうちに自由心の学生にたどり着いたみたいな。 そうですよね。 だから一斉授業も僕は全然楽しいし、大好きなんですけど、あの雰囲気も。 だから今でもやるし。 でもなんかクラス30人学級だとしたら、クラス30人全員が盛り上がってるシーンってないと思うんですよね。 すごい盛り上がったなと思っても、多分26人とか、26人、27人とかなんですよね。 残りの3人とかは別に盛り上がってるわけでもないみたいな感じもするし、 だから全員が手を挙げてるように見えても、実は全員手を挙げてないっていうシーンだってあるし、 それはなんだってそうで。 そうそうだから、一斉でみんなでワイワイやって、みんなで話し合って、みんなであれっていうのの中の、 やっぱりみんなでに入れてない子がいるから、 だから一斉授業っていうのも持ってるのと、そういう委ねる学びみたいな形で、 その子たちの近くに入ってって、その子たちが今何を考えてるのかとか、 どんな勉強してるのかみたいなのを、ほんと間近で見れる方法も選択肢の一つとして持っておいたらいいですよね。 しらとさんはもう実感されてると思いますけれども、日々。 でもそうですね。 一斉授業だと見れない子供たちとか、行けない場所に行けるっていうのが、 サポートしに行ったり、様子を伺ったり、子供たち同士をつないだり、が自由信道学習はいいところだなって感じますね。 そういう子たちって結構友達、許せる友達とかと結構、本当に勉強の本質的な話とかをしながら書いてたりするので、 それはやっぱり、わりかしちょっと自由な空間の中でリラックスした状態で、 僕がその子たちの近くにちょっと陣取りながら耳を傾けて、その会話を聞かないと聞けないので。 うん、そうです。 グループの人と5分話しなさいって言ったら、その姿出てこないんですよ、その子たちは。 30分じゃあ自分に必要な学びをしなさいとかって言って、20分ぐらい経ったぐらいの時に、 なんかちょっとエンジンかかってきて、気の許せる友達と、 ここってさ、この言葉がいいかな、みたいなのを話し合ったりしてるわけですよね。 めっちゃわかります。 そのシーンはやっぱりいいですよね。 ちょっと時間かかりますよね。 そうそうそう、時間かかる、やっぱり。 この中でも友達とだったら頑張れるって書いてあるじゃないか。 確かにそうだなって思って。 先生のサポートももちろん大事なんだけど、 やっぱり友達同士のつながりとか、他の人から教えてもらうとか、 その中で、「あ、わかった!」みたいな瞬間が訪れると、 学びに向かう意欲とかが高まっていくんじゃないかなって。 そうなんですよね。 その瞬間をいかに作れるかどうかなって感じはしますよね。 そうですね。卒業作るほうに力を注いだほうがいいかなって。 その辺の見取る精度とか見取れる範囲を、次年度大学院で広げにいこうかなと思ってて。 なるほど。 それは詳しく知ってもいいですか。 全然。 その大学院は働きながらいく感じですか。 そうですね。仕事しながらいきますね。 すごいご中心的な。 オンラインとリアルもたぶん月に一回ぐらいあると思うんですけど、 でも夜6時とかからのあれなので、全然勤務時間4時45までなので、 勤務終わった後にオンラインだとしてもオフラインだとしても全然いけるので。 いいですね。 今まで本書いてたり、本読んでたりする時間が大学の授業になるっていうだけだと思うので、 分かんないですけど、いざやってみたらめちゃめちゃ大変かもしれないですけど。 知田さんは今年卒業されるんですか。2年で。 そうです。2年目ですね。 去年1年でほぼ単位取り終わったんですか。 そうですね。大学院の単位は取り終わって、実践をして、今年論文にまとめるっていう。 知田さんだと働きながらですよね。放送大学とはいえ。 そうです。働きながらですね。 土日とかにも授業。放送大学は自分のオンデマンド的なのですか。 そうです。 自分の見たい時間に見るっていうのが可能なんですか。 可能です。 そうなんですね。それがもう整っているんだ。 そうなんです。 なるほど。 あとは放送いただく先生がそこにいらっしゃったっていう。 はい。 ナンバー先生と同じような理由なんですけど。 うんうん。 じゃあ来年はその方にもいろいろ教えてもらいながら、論文を仕上げていくみたいな1年に今年はなるってことですね。 はい。そうなんです。 そうですか。AIのですか。 AIを使って遂行していくっていう。 ああ。 AIの話もしたかったんですよ。 でもそっちAIの進化が激しすぎて、そこ難しくないですか。論文も。 今誰もね。 はい。 そこの変数がめっちゃデカすぎません。 そうなんです。 のでそのAIを使ったか使ってないかに当てないで、 使うことで自己調整的な学びが促されたとか、 より現象を良くしようとしたみたいなことを述べていくイメージですね。 なるほどね。 でも面白い内容とかもすごい量の出してましたよね。 そうですね。 水産の実践はすごい。 この間子どもが言ってて面白かったのが、遂行した文章をもちろんAOAに読ませたんだけど、最後は自分で読み直した。 なぜかというと、AIが読む観点と人間が読む観点は違っていて、 最終的にこの文章を読むのは先生だから、最後は人間の僕が読んで納得できるか的に伝えに来た。 なるほどね。 そこに使って気づけたっていうのが素晴らしいですよね。 この子はすごいなって思いましたね。 分かるな。 僕、藤井さんのFacebookに書いてたやつにもコメント書いたんですけど、 まだ文章を書くっていうことに対してのAIのあれはすごくまだイマイチだなって感じは個人的にしてて、 情報を伝えるとかはいいと思うんですけどね。 要点を伝えるとか、飲み会の場所、飲み会の打ち上げの場所の文章を伝えるとか、 1週間の仕事を整理するためにとか、PDF100ページのやつをまとめるとか、 その能力は明らかにもう使えると思うんですけど、 AIが吐き出してきたり、ちょっと改変した文章って全然面白くないというか、 あんまり心が動かない文章な感じが僕の中では今のところしてて、 僕もその子と一緒で、一応書いた文章を遂行させてみるけど、 全然従わないですもん、僕。 全然面白くないなと思って。 いやでも分かります。 変な小難しい言葉に変えないでくださいとか思って。 分かります。独特の癖というかありますよね。 うん。 だからなんか、あれの感覚ですね。通知表、変に赤で直されてきた時の気持ちに近いかもしれないですね。 いやいやいや、それ分かってその表現してるからみたいな。 あるある。ありますね。 こっちはあえてそういう書き方をしてるのところを、 普通の方に、これもプロンプト次第とかなのかもしれないですけどね。 こっちは思いもってあえてそういう書き方してるからっていうのを、 変に直してくる印象があるから、あんまり書くことはあれかもしれないですね。 確かにそうです。 この二つ目の。 どうぞどうぞ。 でもそれを覚えるのもやっぱりある程度読んでないとそこも見分けつかないのかなとか思ったりとか。 自分であんまり文章読んでないからなんか小難しく並べてる方が、 なんかこっち大人っぽくてかっこいいんじゃないかなとかっていう風に思っちゃって。 はい。 ありますね。たくさん文章に処理するからこそ自分のレベルも上がっていくみたいな。 そうそうそうそう。 っていうのもあるのかもしれないなとか思ったり。 なんか読書量との関係も調べたら面白そうですね。 そうそうそう。 だからそこちょっと論文ができてきたらぜひ見せてください。 ありがとうございます。 本当その生成AIっていうその関わり、生成AIの方がもうすさまじすぎてね。 はい。 もうついていけないんです僕も。 いやもうなんかパソコンを確認してくれるっていう点で未来だなと思ってます。 最初の頃僕もついていこうと思ったけど変化早すぎてちょっともうやめて、 ある程度みんながいいなって思ってきたやつを使おうってとこに僕も変えてます。感覚を。 これがいいですね。 なんかいいなって思ってちょっと触ってみて勉強したけどすぐ伝われてっちゃうのとかもあるじゃないですか。いっぱい。 ありますあります。 なんか2、3ヶ月前までパイセンさんと言われてたのに今誰も使ってないみたいな。 いやそうそう。全然ありますよね。 ちょっと今時代の変化が早すぎて今ちょっと静観中です僕は。 好きですけどね。毎日使ってますけど。 自分も使ってはいますけど、パイセンさんを追いかけるのはやめましたね。 ちゃんと言えば追いかけられなくなった。 そうですよね。 はいはいはい。 どうぞどうぞ。 たくさん本読まれてるじゃないですか。その批准ってあるんですか。 批准ですか。何の本読むかってことですか。 そうですそうです。幅広いなって思って。 面白そうなのですね。 表紙とか。 僕は本屋で買うので基本。 本屋に行って買うって感じですね。 2冊ぐらいが欲しいなってのは決めていくんですけど。 その2冊が見つかればいいなと思ってて。 でもその2冊を探してる間にこの本面白そうだなみたいのもあって。 そうですねパラパラパラとめくってみて。 でも面白そうなら買うみたいな。 ただそれだけですね。 今は本当にありがたいことにプレミアムリスナーの方もめっちゃ聞いていただいてるから。 一応その月のテーマみたいのも決めてるから。 それは最低2冊は買いたいなと思ってて。 その自己調整テーマの月にしてたら自己調整の本は2冊買おうかなとか。 そういうので多くの方も聞いてもらってるからそのためにも勉強しなきゃみたいな感じなのも今モチベーションとしてはあったりとかして。 なるほど。 でも本屋好きなんですよね。本屋に行くのが好きっていうのもあるし。 楽しいですよね本屋さん。 本屋さんめっちゃ面白いですね。全然一番ワクワクしますね。 確かに。この間もナンバー先生のテーマが作られてたって投稿されてましたもんね。 ありましたそうなんですよ。いつもそこ置いていただいてて。 嬉しいですね。 大型書店とかおかしいですからね。立ち読みし放題ですからね。 図書館みたいになっちゃってるけど。で、図書館もね。図書館だっていくらでも入れますね。 それは小さい頃から好きなのか。 そうですね。小さい頃から好きです本は。 あれ白津さんはあんまりでしたっけ。白津さんはでも本読むんでしたっけ。 そうですね。結構いろいろ読むのは読むんですけど。 なんか最近はビジネス書とか教育書とかになってて、小説とかあんまり読んでないなと思って。 でもこの間マイゾーさんがうちのチャンネルにコメントしてくださって。 さよならジャバボックかな。 それ知らない。 伊佐香太郎さんの本があって、おすすめですって言っていただいたので。 今3分の1くらい読んでますか。 3分の1まで言ったんすか。 結構面白いです。 素晴らしいです。 小説はやっぱりビタッとハマったのに出会えるかどうかな感じがしますよね。 そうですね。確かに。 小説は本当に面白いなってのに出会えたら10年20年引っかかる作品になって。 それが結果として、別に生き方に影響を与えようと思って読んだわけじゃないけど。 自己啓発本とかビジネス書って目的が決まってたりするじゃないですか。 そうですね。 生産性を上げる仕事術って書いてたら、生産性を上げるために読むぞみたいな感じで読んでると思うんだけど。 例えば小説とかの中で、そういうサラリーマンが仕事しすぎてて家庭環境がボロボロになっちゃって 最後めちゃめちゃな人生になったみたいな小説で自分が感動したんだとしたら そんなメッセージは1個も含まれてないけど間接的に今の自分の家族を大事にしなきゃなみたいな感じで 仕事の働き方の配分の時間を見直していかなきゃなみたいな感じになったりするわけですよね。 そうですね。 それはやっぱり小説の魔力ですよね。 ビタッとハマるものがあるかどうかみたいな感じはありますね。 この仕事って直接関係しないんだけど、小説とか美術とかいろんな自分にインプットしたものが 最後子供たちに還元できるっていう。 確かに。 こういうとこいいなって。 確かに。ほんとそうですよね。 うちの校長先生はギターをやるんですけど。 卒業式の前日の6年生先に帰るよって時に桜を独唱してくれました。 ギター弾いてるんですか? ギター弾き語りで。 森山直太郎? 森山直太郎。 いいですね。 そういう特技が活かせるって恵まれてる仕事だなって最近思います。 確かに。いいですよね。特技ある先生ね。 そうですね。 森山先生の知識量もすごいですね。 だから僕は自分はそこが特技だと割り切ってて。 それは子供たちのクラスの中でも職員室とかの中でも自分のその場を盛り上げられる特技の一つなのかなみたいな感じで。 役に立ってるかわかんないですけど、ちょっとへーって思ってもらえればいいみたいなポジションは取ってますね。 この本の背後の方にも載ってますよね。 どんなのでしたっけ? この子供たち。 報道経済学みたいな。 例えば簡単に言うとコンモドールテクニックとか。 こういうのって普通に先生してるとあんまり出会わない知識だと思うんですよ。 だけどこういう時に、例えばやる気がなくなった時に、こういうことするといいよ、体を動かしたらいいよとか、友達とシェアするといいよとか。 これを勉強の中に載ってる話だよみたいな。 これ何ら先生ならではだろうって思っていて。 だから今、岸本さんと話してて思ったのは、それがいつでも引き出せる知識としてあって、それがその場面が必要そうな雰囲気になる時に取り出せることが大事なんですよね。 今日はポモロードテクニックを覚える時間ですって小学校の授業で絶対ないんですよ。 今日の授業の目当てはポモロードテクニックを覚えましょうっていう授業ってできないから。 だから今日やってみようかとかって言って、何か集中できないんだよねみたいな雰囲気とか、どうしたみたいな感じで話してる時にやり取りの中で、 ポモロードテクニックっていうのがあって、ポモロードってトマトって意味なんだけどねっていうのを挟んだりしつつ、こうやってやるんだよとかって言って、 これさキャンバーのタイマー20分かけて、その計画されたことだけやってごらんとかって、これ先生もよくポモロードテクニックやったりするんだけどやってごらんとかって言ったりして、 そしたら先生めっちゃどうだったって言ったら、めっちゃ良かったとかって言って、っていうふうな話して、その日のとか、どっかでクラスにそのことも話すんですよね。 さっきさ、しらとくんにもポモロードテクニックっていうのを教えたから、他にも使える人いるかもしれないけど、クラスのみんなにも教えておくねって、ポモロードテクニックっていうのがこういうことでとかっていうので、やるとまた数人使ったりとかしてみたいな感じで、 こういうのを無数に持っておくみたいなのはめちゃめちゃ強いですよね。イフゼンプランもそうだし、ウープの法則もそうだし、正しい休憩の仕方って知ってるとかって話もそうだし、 だから、それが目的になることはないんだけれど、その時の雰囲気とかその時の状況とかその時の学習内容とか、その時の子どもたちの雰囲気とかを応じて、そのやりとりの中でそれが出てくるみたいな形にできれば、すごく浸透ものすごいものになるかなって感じはしますね。 そうですね。体感性から予表ですよね。 元のパフォーマンスに戻ってくることないからね、それ損だよねとかって言って、じゃあおしゃべりしないためにはどうしたらいいかって考えたらいいよねみたいな話とかを、なんかちょっとやっぱりこういうふうに伝えられることって感じがしますね。 おしゃべりやめなさいって言って、勉強集中できないからやめなさいだと、なんかやっぱり頑張ろうって多分思えないと思うんですよね、なかなか。 また先生に注意されたみたいなぐらいにしか伝わらないから、もったいないよみたいなその途中でおしゃべりするのはもったいない、なんでおしゃべりしたらもったいないかって言ったらそのパフォーマンスがその勉強の集中力戻るまで25分かかるんだって、せっかく頑張ったのにもったいないじゃんみたいな。 その言い方みたいな感じですね。 納得感があるって大事ですよね。 そうそうそうそう。 自分の書いてる本には4冊ともにそういう勉強に使える雑学的なこととかは盛りだくさんに使ってると思うので。 田崎しらとさんが紹介してくれたミハイさんのフローの図とかだって黒板にさっさと書いたっていいと思うんですよね。 今日の勉強つまらなかった人、今日の勉強ちょっと簡単すぎたっていう人とかってはーいって言って、退屈じゃなかったーって言って退屈だったーって言って、 じゃあなんで退屈かだったかどうか説明するねーとかこうやって2つの矢印書いて、こうねーって言って。 そうだから退屈だった人はねーって、あなたが力に対して難易度が簡単すぎたんだねーとかって言って。 ゲームの話で言えばレベル30の敵倒せるのにレベル10の敵倒せるそれは面白くないよねーとかって言って、 どうしたらいいかって言ったらレベル30もうちょっと歯応えのある敵と戦うことだよねーとかっていう話とかを咄嗟にするってことですね。 これいいですねー。 しらとさんと話してて、なんかそうだって思ってきた。 よかったよかった。 それが目的になってることは1時間たりともないですね。 そうですよね。これを目的にはしないけど、でもちょっと便利なこととか、今君が収集できないのはこういう理由かもよっていう。 子供たちの中の、知識のフックみたいな。 今収集できないのはナンバー先生、この間言ってた話しかけられたからかなーみたいな。 自分でメタニッシュみたいにも繋がりそうですね。 そうですよね。 これナンバー先生はなんでっていうところを覚えてられるっていうか。 このタイミングでこの知識っていうのは日々近づけるから。 そうですね。使ったのが出てきてるって感じですね。 勉強したのは僕の定着の黄金パターンは、今このボイシーとかも入ってきたから、ボイシーでアウトプットするっていうのもあるけど、 ボイシーとかやる前はやっぱり学級通信が一番強いと思いますけどね。 学級通信、なるほど。 僕は学級通信で本読んだこととかめっちゃ書くのとか好きなので、 勉強の本を買ってきて勉強の本を読んだら、これ絶対学級通信に書こうみたいなところに付箋をパンパン貼って、 今週の学級通信はここのことをテーマに書こうとかって書いて、僕は朗読するから朗読して、 それをクラスの中に何かに紐付けたりとかしたら、基本忘れないですよね。 確かに。 さっきおしゃべりしたら25分パフォーマンス下がるみたいなのは、僕の中でリソースは吹き飛んでます。 学級通信とか探せば何の本なのかとか、どこ大学のどんな研究なのかとか載ってるんですけど、 僕の中でもそんなことは全く記憶に残ってなくて、 子供たちに何回も話してる、とりあえずおしゃべりしちゃったら次のパフォーマンスが戻るまでは時間がかかるよっていう要点部分だけ僕の中に残ってて、 これはもういつでも取り出せるような状態にはもうなってるって感じですね。 そこが大事ですもんね。 そう、子供にとってはどうでもいいですからね。何大学で122人の大学生がとかどうでもいい話なので。 そこは全然忘れちゃってOKなので。 なるほど。 普段ママ先生がやっぱり教えてるアウトプット前提の学びみたいなのが、もう仕組みとして出来上がってたってことだね。 そうですね。僕は基本学級通信毎週書くから、毎週1冊本読んだら1冊の本について書きたいなみたいな時期もあるし、 そんな感じですね。 いいですね。それって結構自分も学びになるし、子供たちにもいい。保護者の方もそれ知っとくと、 あ、なるほどみたいなことありますよね。 そうそう。保護者の方にはめちゃくちゃ好評ですよね。絶対に教育相談とかでは言っていただく方がいますね。 やっぱり。 ぜひぜひお勧めです皆さん。そんな本が好きな方は、小説でも何でもいいと思いますし。 そうですね。お勧めの本を学級通信に紹介して、学びと結びつけるとか。 趣味がダイレクトに仕事に生かされる職業だと思うので。 本当ですね。 本が好きな方はぜひぜひお勧めです。 やってみようと思います。 だから僕が皆さんに言ってるのは、僕がボイシーで喋ったことも自分の課のように全然言ってくださいって言ってて、 先生がこの前聞いてたラジオで、勉強についてこんなことが言ってましたとかって言って、 っていうので喋って子供たちに読み聞かせしたら、多分その内容も忘れないと思うんですよね。 確かにそうですね。 それいいですね。アウトプット前提に。 ぜひぜひこんなアウトプットができる環境を整っている仕事もなかなかないと思うし、 絶対聞いてもらえる子たちがいますからね。 ありがたいことに。 これ恵まれてるなと思います。 30人集客するってすごい大変だと思うので、 30人が聞いてくれて、さらにその後ろの背景の保護者の方とかまで読んでくれてると思えば、 すごくいろんな人が読んでくれてる楽器通信を書いてるんだなっていう風になると思うので。 そうですね。 それこそこの本の中にある誰かの役に立っているっていう。 そうですね。 こんな感じですよね。 すいません、なんか長くなってて。 しらとさんと喋るのはめちゃめちゃ楽しいです、いつも。 いつもありがとうございます。 こちらこそです。ありがとうございます。いつもありがとうございます。 いつも気にしてくださった方、ありがとうございます。 ありがとうございました。 初のトラブル放送でうまくできたかどうかちょっと自信がないんですが、 チュン先生のおかげで無事に終えられました。 私もアーカイブ楽しみにしてます。ありがとうございます。 じゃあ一旦ここで録音止めます。 ありがとうございました。 ありがとうございました。