# スポーツ系の毒親について スポーツ系の読親についてということで、 今日は林先生と一緒に話していきたいと思います。 今日はスポーツ系の読親ということで、 収録もやっていきたいと思いますけど、よろしくお願いします。 Voicyの方もやってるんですけど、 こっちは生放送でやっていきたいと思います。 やり方、これ合ってるのか分かんないですけどね。 とりあえずこっちも撮っておくということで。 スポーツ系の読親ということで、 読親というのはいわゆる不登校… いや、なんていうの? 不登校に限らず、読親の解説をすると、 読親っていうのは造語なんですけど、 独夫とかそういう言葉があるのが、今時代を経て読親と。 本当に独を持ってるかのように、 子どもの精神であったりとか、 成長を妨げていくような、 そういう親を表す造語ですよね。 今回はスポーツ独語屋ということで、 皆さん聞かれてる方々、いろんな方いると思うんですけども、 子を持つ親としての感情としては、 やっぱり自分の子供に耐性してほしい、 いい人生を送ってほしいという気持ちがあると思います。 その気持ちが大きすぎるがあまり、 知らず知らず、自分の我が子に対して、 過干渉を起こしてしまったりとか、 自分の人生ではないのに、 自分の人生家のように介入をしてしまったりとか。 これが結構、独親につながりやすい。 特に勉強なんかはもちろんね、 受験戦争とかいろんなことでも言われますけども、 今僕はスポーツにおいても、これ結構多いと思っていて、 いろんな裏話もお話としてはあるんですけども、 今日はスポーツの専門家である鈴木先生と一緒に、 僕自身の独親を見てきた知見から一緒に、 対談というかトークを行っていきたいと思います。 鈴木先生よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ということで、まずはスポーツ系の独親というか、 野球に関して言えば、やっぱり子供を英才教育して、 プロ野球選手にしたいというような人が多いと思うんですよね。 そういう親御さん多いと思います。 あとは一般的には勉強になるのかな。 勉強に対して、そういうふうに強制をしたりとかすることによって、 子供が途中で爆発をしてしまうというような過程が 多いんじゃないかなと思うんですけど、 スポーツ系に関しては何か施術していく中でありますか? これは毒だな、みたいな。 これは実は結構多くて、いきなり言ってしまうとあれなんですけども、 まず普通の学生レベルで、子供がスポーツを習っていて、 ちゃんと練習に真面目に取り組まなかったということに対して、 すごく過剰なぐらい、パッと肌から見たら怖いぐらい起こる親御さんとかっていたりすると思うんですけど、 これも分かりやすい毒親なんですけど、結構実は多いのがサポート親なんですよね。 サポート親? サポート系毒親っていうのがいるんですよ。 健診的に、例えば試合を見に行ってあげたりとか、送り迎えもそうですけども、 自分の食事だったりのサポートもしてあげたりとか、 至り尽くせりなことをたくさんしてあげるのはいいんですけども、 それが自分の人生の全てになってしまう。 親自身が子供の人生を自分の全てだと考えすぎてしまうがあまり、 大人になっても未だにずっと親と子供が離れられないでいる。 これはさっき言った通り、あまり言えない話をここでしちゃうんですけど、 代表クラスの選手で結構いるんですよね。 日本代表の大人でってことですよね。 大人でいるってこと? 大人で、自分で億単位のお金を稼いでいて、にもかかわらず、 あまり言ってしまうといろんな人が出てきてしまうんですけど、 海外に住んでいて、海外のチームとか整形したりしているのに、 親と一緒に住んでいて、その子供の契約だったりとかに 親が出てきてしまうというケースが非常に多いんですよね。 これは、いわゆるスポーツ系独裁の典型最多なものだと思っていて、 この構造というのが、ちょっと変わった家族で住めばいいんですけど、 多分世の中全般かなり多くなってきていると思うんですよね。 こういった社会問題に近いようなところなんですけど、 こういうのがスポーツ系独裁では非常に多いんじゃないかなと僕は考えています。 でもやっぱりそういうふうに、子供をしっかりと契約事項であったりとか、 そういうのを気にするというのは、親というか保護者としては当然だと思うんですけど、 それが成人になってもそういうことに干渉してくるということですかね。 それによって弊害というのは、成人にとってどういうのがあるんですか。 そうですね。一つ弊害としてあるのは、選手の主体性が失われることですね。 競技については主体性を持ってやっていけているんだけれども、 その他の身の回りのことだったりとかに対してはあまりにもおろそがになってしまう。 怖いのが結構よくありがちな話で、結婚をきっかけにそれがすごく出てしまう。 実際はどうかわからないんですけども、お父さんと子供の関係ってなったところで、 奥様が入ってしまうと、よくある嫁姑問題じゃないですけど、 やっぱりお母さんはいつまでたっても自分の息子のことを一番わかっているのは自分だという、 そんな自覚があると思うんですけれども、これ面白い研究であるんですけど、 子供と親が過ごせる時間って大まか決まっていて、年を重ねるごとにやっぱり少なくなっていくんですよね。 仕事したりとか、当たり前ですけど、競技とか始めたら競技している時間、練習している時間もそうだし、 友達と遊ぶ時間もそうだしってなってきたらどんどんどんどん少なくなってくるというのがあって、 そのいろんな部分をやっぱり親に対して全て言うわけじゃなくて、 やっぱり彼女だったり奥さんだったりとかに本来言うわけなんですけど、 そうなってくると、お母さん自身が見ている部分は見ている部分、 でも彼女だったり奥様が見ている部分は見ている部分というのは実際存在するわけで、 そこで結構乖離だったり衝突だったりとかが起きて、 実際選手自身のメンタルを崩してしまったりとかというケースは非常に多いというのは、 プロのレベルでもよくある話です。 なるほど、そういうのもあると思いますし、 あとはよくあるのは過貫症で子どもの夢をそもそも親が決めてしまっている。 自分が野球をやっていたら野球選手になってほしいと思うし、サッカーをやっていたらサッカーをやらせたい。 あとはフェンシングをやっていたらフェンシングの選手になってほしいとか、 オリンピックを出ていたらオリンピックを目指してほしいとか、 そういうふうになってしまうと子どもが自主性というのがなくなってしまうというのが、 少年期とかの親には多くはないけど、そういうふうになってしまうというのもあるし、 子どもに自主性を求めすぎて何も導かないというのもそれは違うかなと思うんですけど、 そのあたりのバランスというのはありますかね。 バランス、自主性。 そうですね、結構経験として僕もあるんですけど、やっぱり小学校の時の夢ってなんだったって言うと、 僕は野球選手なんですよ。 でも野球選手になるほどの情熱があったかというと、今思い返してみるとないなというのは正直あって、 今プロを実際見ているからわかるんですけど、プロのやってきた練習とか子どもの頃からの熱意とか見ていると全然足りてないし、 その当時から自分の周りと比べて特別熱量があるとは思えないし、 でもその目標を言ってしまっていたのは何だったかというと、やっぱりその夢を持つこととか、 何者かになることというのが親が喜ぶことだし、強化されることだったんですよね、子どもの時って。 でも、それこそ親が不登校の、僕不登校のお子さんとかを見ることも非常に多いので、 よくある話なんですけども、子どもが実際に感じている不安、不登校の子どもたちが感じている不安と、 不登校の子どもを持つ親御さんが感じている不安って結構違うということが多くて、 子どもたちはやっぱり友達とのこととか、例えば本当に友達のことから、ちょっと早いですけど恋愛のこととか、 そんなことだったり、自分の外見容姿のことだったりとか、みんなそんなことを結構気にするんですよね、 思春期だったりとかすると。でも親はやっぱり勉強なんですよ。勉強ないし、勉強がスポーツの過程はスポーツなんですよね。 これは結構大きな返りだと思っていて、その親の思う、人生長々過ごしてきたこの親の思う大事なことと、 子どもの思う今この瞬間に大事なことっていうのは全然違っててっていう、その違いをまず認識してあげるということは非常に重要なんじゃないかなって思いますね。 不登校の子っていうのは、なかなかスポーツやってる子っていうのは少ないような気がするんですよね。 それってスポーツやってるからつながりがあったりとかすると思うんですよ。 そういうのってありますか、不登校の子とスポーツやってる子の違いっていうのはありますか。 これはありますね。やっぱりスポーツやってる子っていうのは孤独になりにくいんですよね、一つ。 やっぱり人とのつながりがある分だけ一つのことを抱え込む必要もなければ、スポーツってその不安だったりとかを払拭してるっていう部分もあるので、非常に孤独にはなりにくい。 ただ、反面よくニュースにもなるようにいじめには発展するリスクはあるなっていう。 いじめっていうのは運動してない子でも、ある子でもどっちにも起こり得ることなんで、いじめによって結果的に病んでしまう不登校になってしまう子もいますけれども、 大多数は孤独とかに対しての耐性がついたりとか、人に囲まれてることがなんだかんだ8割型なんじゃないかなっていうのは僕の考えではありますね。 なるほど。このチャンネルはエラーの解剖学ということで、フィジカルじゃなくて心理的な面、脳科学の面からエラーっていうのを探ってるんですけど、 実際、親の顔を見たりとか監督コーチの顔色を伺うっていう能力が結構高すぎる子供っていうのは、 自分がエラーしないってことはチームに貢献する。もっと言えば自分の能力を高めるためにやるんだけど、親に喜んでもらいたいとか監督コーチに喜んでもらう。怒られないようにするとかね。 そういうふうに自分じゃなくて他者の顔色の伺い方が強すぎる子っていうのは、結構そういう燃え尽き症候群になりやすいかなと思うんですね。 例えば勉強のこの辺りだと港区の教育ママっていうのはめちゃめちゃいると思うんですけど、何がいけないかっていうと、自主性を促すために教育をさせるのはすごくいいんですけど、 自主性じゃなくて本当にこうやらなかったらもうダメみたいな。東大入らなかったらそれ以外大学じゃないみたいな感覚になってしまったりとか、テストの点が良かったらすごい喜んでくれる。 テストの点が悪いと冷飯が出たりとかね。冷飯って言わないから言わない。そういうような一喜一憂の報酬系の能を刺激してしまうと、それが達成できなかったときにすごく落ち込んだりとか。 もっと言えば大人になったときに報酬系がないと動かない能になってしまってる。要は勉強をして何を得るのかっていうことがもう目標にできなくて、 能の気持ちいい報酬系、要はドーパミンとかそういうのを出すためだけに動く能になってしまう。要は原始的な能になってしまうから、実際それで東大入れて就職しても全然面白くなかったりとか。 要はやりたいことじゃないことをずっとやらされ続けるのに、こんなんでいいのかなみたいなことでバーンアウトしてしまうという子は結構多いかなと思うんですけど、その点は何か不登校とかバーンアウトとか、 塾が良いの子とかそういうのって不登校になったりとかする子います? ありますね。スポーツだけじゃなくて、僕は不登校の子どもたちとかっていうのを結構対応させていただくこと、施術させていただくことも多いんですけれども、今鈴木先生おっしゃったみたいに、 結果に対してのフォーカスが強すぎるとやっぱり報酬系になってしまう。例えばおっしゃったようにご飯もそうですし、 例えばテストの点数を受けて、結果に対して出てきてる点数に対して言うんじゃなくて、子どもたち自身への攻撃になってしまいかねないとか、そういうことってよくあるんですけども、 今おっしゃったみたいな、そういう燃え尽き症候群になってしまう。そういうケースも非常に多いです。 結果が多いのが、これ不登校の子に特に多いんですけども、自己認識の著しいずれ、いわゆる昨今で言われると自己肯定感が下がったりとかっていう人が多いんですよね。 これ何でかっていうと、結果を出してないっていうことって、別に生き物として考えたら何でもないことなんですよね。 結構普通に生きてる中で、生きてるだけでまだ儲けとは言わないですけども、まず前提としてはちゃんとした健康があって生きていられて、この時点で大昔の人間からしたらずいぶんいいわけじゃないですか。 でもそれが、結果を出すことが当たり前だというふうに親から認識を歪めさせられすぎてしまって、自分、結果を出してない自分、何も生み出してない自分は生きてる価値がないんだみたいな、そういう極端な考えになりがちなんですよね。 これが自己肯定感を下げることにつながりますし、僕は好きな言葉で自己効力感という言葉があるんですけども、そういったものが下がることにもつながるというところはありますね。 そうですね。自己効力感というのは、このチャンネルではよく言っていて、エフィカシーというか、自分を認める力というのがなくて、 エラーしたりとか結果が出ない時っていうのは、自己効力感、自分はダメなんだみたいな感じになってしまって、学習性無力感といって、 だんだんとこれやっても無駄なんだっていうので、最初のうちはトライするんだけど、だんだんトライもしなくなってきて、やる気がなくなってしまうという。 こういうようなやつもあるんですけど、そこがもしかしたら不登校とか、そういうやる気がない、旗から見るとやる気がないように思われるんだけど、 実際はそういう自己効力感とか、学習性無力感というのがあって、何をやっても無力なんだみたいな。 本来の能力があるのに、そういうのができなくなっているという可能性はあるかもしれないですね。 不登校の子っていうのは、何で学校に行かないのかと問い詰められる場所になると、心が休まらず回復するためエネルギーが枯渇してしまうというふうによく言っていると思うんですけど、 そういうのってあるんですかね。そういう休める場所がなくなっちゃうってことですかね。 そうですね。安らぎがなくなるっていうのはありますよね。 本来、家っていうのは一番落ち着く場所であるっていうのがあって、家にいるときはその自分でいられるっていうものがあるんですけど、 子供なのに親の前で仮面をかぶってしまう。こういうケースが僕は非常に多いなと思っています。 良い子供を演じるじゃないんですけども。基本的には行き着く先として、良い子供を演じていって演じていった結果として、 バーアウトに近いような精神の疲弊した状態を作られた結果、不登校になってしまう。これが流れです。 ただ、僕、不登校になってしまった子供たちを持つ親御さんに言うのが、これ今でよかったですねって実際結構ある問題で、 不登校って、言うても不登校なんですよね。大人になって社会に出て引きこもりになってしまうみたいな人もこの世の中たくさんいるんですけれども、 結構そのタイミングがいつ来るかだと思うんですよ。早くにしてきたと。じゃあ今から変えていきましょうって話ですし、 じゃあこれが本当に大人になって社会に出て独り立ちしましたってときに、ぺしゃんこになってしまったみたいなケースもたくさんあるわけなんで、 一概に僕は不登校悪いとは思っていなくて、その辺も結構親御さんに対してお伝えしていくところでありますよね。 学校行けてないっていう結果にあんまりフォーカスしないでくださいみたいな。それをするとやっぱり家にいるってことは学校行けてない。 これイコールで安らげない場所になっちゃうんですよね。そういう連鎖性というか、関連性を見出しすぎると良くないっていうのも一つの真理かなとは思ったりします。 なるほど。今回のテーマは毒親ということについて言ってるんですけど、いわゆるイメージするような大罰だったりとか、これをやらなかったらもう生きてる価値ないみたいな。 そういうような親のことをいわゆる毒親と言うんですけど、もうちょっと噛み砕いて言うと報酬刑のみに包括してしまう。 これができたらオッケー。すげえ機嫌が良くなるとかね。これができなかったら大罰まではいかないけどそれに近いような精神的な仕打ちが待ってるとか。 結構家族全員が高学歴であったりとかね。そういうふうになってしまうといけないし。 そうなると結局自分の人生じゃなくて他人の人生を喜ばせるためにやっていくと。そうするとどっかで歪みができて溜まっているものが爆発してしまって燃え尽き焼酷になる。 これが野球とかスポーツに置き換えると、監督コーチ、特に私は野球専門でこのチャンネルをやってますので、野球に関するとかなり顔色を見る能力っていうのは他のスポーツよりかなり高いと思うんですね。監督コーチの顔を見る。 監督で失敗したときにどこを見るかというと監督の顔を見ると。監督が嫌な顔してたらやばいと思ったりとかね。監督が喜んでたらこれで良かったんだみたいな。正解が監督の顔色一つで変わってしまう。 っていうのが学習してしまうと、人に使われる仕事っていうのは逆にいいのかもしれないですけど、軍隊的な。だから営業とか理不尽な体育会系の会社に選ばれるっていうのは、野球部とかラグビー部って結構あるんだなと思うんですけど。 でもただ一点、自分の意見が言えなくなるっていう人が野球部は結構多いかなと思うんですね。そういうのは何かあります?気持ち的に。野球のやつってあんまりいないなって。 野球のやつ、そうですね。僕も野球やってたんですけれども、やっぱりさっきおっしゃったみたいに監督の顔色を伺うようになっちゃいますよね。これはさっき言ってたみたいに、不登校の親御様も同じなんですよね。 自己同一視っていう言葉があるんですけど、まさに自分の子供が自分自身であるかのように他者の人生を奪ってしまう。だから切り離されてないんですよね。だから機嫌一つ見せる。 これモラハラとか、よく夫婦間なんかでもありますけれども、そういうのも近いことが言えるんですけれども、機嫌一つ、嫌な顔一つすれば自分の気持ちいいように動いてくれるって結構楽なんですよね。やっぱり意図を指してもらうことってすごく楽で。 本当は人間って言葉があって喋ってっていうのが基本的なところで、対話っていうのが対人コミュニケーションにおいては基礎中の基礎っていうのは誰でもわかると思うんですけれども、このもう一個上の話をするとやっぱり話をする、会話をする以外のコミュニケーションっていうのが実際は人間存在していて、視覚的コミュニケーションであったりとかっていうのがたくさんあるんですけれども、そういったところで結構エラーを生じているケースは非常に多いですよね。 嫌な顔をして、さっきおっしゃったみたいに喜ぶときは喜んでるし、嫌な顔は嫌な顔をする人ではなくて、欠陥に対してのリアクションではなくて、もっと違った側面に対してリアクションをしてあげるってことがやっぱり大切なんじゃないかっていうのは僕は思いますね。 違ったところでのリアクションっていうのは具体的にどういうようなものですか? 具体的に言っていくと、対話できたことに対する喜びみたいなもの。 例えばなんですけれども、選手と交流を深める上で意見を求めていく。それを採用するか採用しないかは別として、何かしらスポーツの指導者であれば選手に対して意見を求める。 その意見を出たことに対して喜ぶ。その意見が良いか悪いかっていうことじゃなくて、まず出たことを喜んでいくことだったりとか、監督自身の脳内を開示していくってことはすごく大切だと思ってるんですよ。 ただ、言われたことをする監督のコピーのような人間をたくさん作っても仕方がなくて、むしろ監督のエッセンスを掴んだ上で独自の世界観を作れるような選手っていうのが、本来スポーツもそうですし、もとよりは企業においてもすごく大切だと思うんですよね。 だから、変な話、確認って報告連絡相談みたいな企業における大事な3原則がありますけども、確認したりとかってすごく大切な反面、何も自分で考えられない人を量産してしまうことになるんですよね。 これがさっき言った主体性の少なさ、要は依存性を高めるっていう言い方があるんですけれども、そういう子供たちって大人になったときどうなるかっていうと、自分が親に対していつも確認をしたりとか顔色を見ながら生きてきたもんなんで、顔色のわかりやすい人のことばっかり聞くようになるんですよ。 要は、機嫌が悪いことがわかりやすかったりとか、機嫌がいいとき波があるような人ですね。またそれによってコントロールしようとするようなもらはら気質な人たち、こういうふうに結構つかまりやすいっていうのがあって。 よくよくあるような、ちょっと話も変わりますけど、不登校の子っていうと、今、子作婚で言われるところで言うと、ただ家にいないんじゃなくて、今度そういう繁華街とかに住み着いてしまう、いわゆる東横キッズみたいなものがあるじゃないですか。 あの子たちとかまさにそうなんですけれども、親にそういう主体性なく育てられて、結果それがストレスになっていっぱいいっぱいになっちゃって逃げるんだけれども、逃げたその先は東横だったりする場所でも、またそういう人の下につきやすくなってしまう。 そこでまた嫌になって、また次に行ってしまう。また嫌になるっていう、この負のスパイラルがめちゃくちゃあるんですよね。 だから、親御さんに対して特にアクションを求めるのでは、僕は一つ言っていることは、やっぱり今最初の監督さんの例で出したように、対話できることに対する喜びであったりとか、時間の共有に対する喜びとかっていうのを見つけてあげる。 例えば、リビングにいてゆっくりしている時間があるとしましょうと子供が。 じゃあそこで、勉強どうしたの?とか、宿題は?とかすぐに聞くんじゃなくて、今日どんな感じだったの?とか。 そういう話は本当に基本的なことですけど、今日一日どうだった?とか、友達は?とか。 そういう対話があった上で、例えば宿題とかはもうやってるの?とかっていうふうにちょっと聞いてあげる。 むしろ本当はこれ聞かないほうがいいと思うんですよね。 で、それも対話はあった上でっていう。 そういう子供との向き合い方がやっぱり一番大切なんじゃないかなっていうのは、スポーツ系読売もそうですし、不登校を生み出していく系読売においても共通の事項なんじゃないかなっていうのを考えています。 なるほど。 そうですね。だから、例えば東大とか医学部行かないと意味ないよみたいな。いい大学入らないとダメだよっていうのも、 その親の脳内でどういう思考になってるかっていうところも開示してあげるといいと思うんですよね。 それがあってるか間違ってるかじゃなくて、東大ってすげえいいブランドだと思うんだよねっていう自分の思考を開示してあげて、それに対するフィードバックをもらう。 そうすると相手の中で腑に落ちやすくなってくると思うんですよ。 お母さん、それは違うよとかね。お父さん、医学部ってどういうもんだか分かるみたいな。 そういうような意見をあえて出してあげるような、要は脳内の開示をお互いしてあげる。 監督、コーチであれば、自分はこういう戦略でいきたいと。 だからこういう人たちを望んでるけどどう思うかっていうのを対話っていうのを指してあげる。 確かに野球部とか特に人数が多いから、監督の脳内でこう思ってるみたいな。だからやろう、よしやれみたいな感じの軍隊式だと思うんですよね。 ほとんどは対話とかないんで、監督と対話したことないですよね。 監督と対話ないですね。一回もないと思います、本当にやってて。 俺もないですよ。俺もなくて、今年久しぶりに用事があって高校に行って、元監督だった人と結構喋ったんですよ。 初めて喋ったくらいの関係で、今さら。 だからそういう100人もいると、部員100人と1人1人と面談するってすごい難しいことだけど、 でもその時間って結構俺重要だと思って、グループでもいいから2,3人で監督と喋れる時っていうのを作ってあげるっていうのが非常に重要なことなのかなと思うんですよ。 要は雑談。監督と雑談するってなかなかないし。 その中で監督がどう思ってるのか、野球に対してどう思ってるのかとか、将来の進路について聞いたりとか、 お前もこの練習どう思うとか、そういうのを聞いてあげて話していくことが非常に重要だと思うんですよね。 それがないと結局、いわゆる腐ってしまうような部員が増えてしまって、 高校野球とかって万引きとか、酒飲んだりタバコ吸ったりとか、要は認められてないっていう感じがあると思うんですよ。 だからそれの裏返しとして飛行に走ったりとかしてしまうと思うんですね。 だからそういう対話っていうのはすごい重要だし、雑談っていうのもやっぱりあらがちそんなに重要じゃないこととみんな思っちゃうけど、 雑談が一番重要だと思ってて、その中で脳内を開示していくこと。 親子の関係だったら、なんで塾行ったほうがいいのかとか、なんでこういう志向になったのかっていうところを開示していってあげるっていうのは非常に重要なプロセスだと思うんで、 やっぱりその対話っていうのは重要だと思いました。 おっしゃる通りだと思いますね。ほんの対話ですよね。 鈴木先生もちょっと逆にお伺いさせていただきたいんですけども、今年の甲子園、夏の甲子園も終わりましたけれども、 夏の甲子園見てて僕思ったこととして、昔の甲子園って選手のパフォーマンスとかそういうことに対しての監督からのコメントめちゃくちゃ多かったと思うんですけども、 今の甲子園の監督さんって話すのもめちゃくちゃうまい人が多くて、 何か質問すれば選手の個性的なことだったりとか、教育論的なところが本当にすごく論理的に出てくる内容が増えてきたなとかって思うんですよ。 これ僕すごくいいことだと思っていて、こういったものが昔の野球と今の野球で変わってきているし、もっともっと今後プロ関係なく大事になってくるんじゃないかなとかって思うんですけど、 その辺は今は昔と現在の違いみたいなものであったりとかするんですかね。 やはり慶応高校が優勝したっていうのがすごく大きいかなと思うんですよね。 軍隊の象徴である坊主っていうのが、いまだに坊主と言いますけど、やはりなくなってきた。選択肢として伸ばしてもいいし坊主でもいいよっていう。 その選択肢の中で坊主を選んだ。自分たちで選んだってことですよね、あれは。 我々の時代は野球部イコール坊主なんで、もう有無を言わさず、挑発なんて奴は弱小校でもいなかったって思うんですよね。 高校野球部は坊主っていうのがもう決定されていたので、完全なる軍隊的な話ですよね。 もう入ったらこうする以外はもうない。自分たちで選べないから、自主性はないんですよね。 監督がこれやるって言ったらこれやるし、走れって言ったら走らなきゃいけない。 こういうような軍隊式な野球から徐々に個性的に意見を言えるようになってきた。坊主でもいいし、伸ばすっていうのはどういうメリットがあるのか。 坊主はどういうメリットがあるのか。こういうのを具体的に考えられる選手が増えてきたんだと思うんですよね。 これも国の成り立ちと似てると思うんですけど、みんなが資本主義から始まったんですよね。 基本的には社会主義とか共産主義から始まって、その後に資本主義が始まるっていうのがあって、弱い国ほど軍隊的にならなきゃいけないっていうのがあって。 一党独裁。一つが独裁していって、その上でそれを崩すような勢力がちょっとずつ現れてきて、均衡が保たれる。 でも最初からいろんな勢力が出てきて、ちょっと弱い奴らが集まっているだけだと、それは弱いんですよね。 カリスマが一人いた状態で国が作られて、その後に崩されて資本主義になってくると。 今までの高校野球とか野球界っていうのは軍隊主義だったところ。一挙独裁ですよね。まだこうやるっていうのがあるけど、そのうち俺なくなると思うんですよ。 他リーグができるの。他のリーグ。サッカーと同じような感じで。甲子園だけが全てじゃなくなるっていう感じ。 リーグ戦とかもしかしたらできるかもしれないし。アメリカとかはもうリーグ戦なんですかね。 トーナメントでやってると思って日本だけっていうのがあるし。 そうですね。大学はもう特にそうですね。アメリカの場合は。 徐々にもう昔の高校野球の形っていうのが崩れてる。今の若いやつらは、もしかしたら甲子園っていうのが昔そういうのやってたんだみたいな感じで、今はリーグ戦になってたりとかね。 地域だけでリーグ戦やってるとか。それでもう十分盛り上がったらそっちを目指す意味も出てくると思うんですよね。 それがもう資本主義化、民主主義化になってるとか。っていうのが、他の競技団体が出てきてもおかしくないのかなっていう感じはするんですよね。 だからそういうのがもしかしたらできる可能性もあるし。 ただ自分なんかは昔の人間だから、やっぱり坊主で甲子園目指す、あの熱い中でやるのが美徳というのがあるから、いつまでもちょっと泣く段階で欲しいなとは思いますけど、その流れは完全に来てるんだと思いますね。 それが慶応の一つ優勝で歴史変わったのかなっていう。坊主じゃなくてもう勝てるんだみたいな。っていうのがありますね。 もう花巻東とかも坊主じゃないし、好きなやつは坊主にすればいいし。 っていうのが徐々に勢力図が変わってきたっていうのがあるんで、こうやるんじゃなくて日対響とかでも野球の連盟ができるのかもしれないですね。 高校野球連盟とかでこっちはこっちでやりますよみたいな。どっちでもいいですよみたいな。選択肢ができる未来がもう来てるんだと思うんですよね。 ありがとうございます。そうですよね。おっしゃる通りに本当に野球ってどんどん他のスポーツも変わってきたように、野球も今そういう時期が来てるのかもしれないですよね。 本当に野球に詳しい人しか知らないと思うんですけど、中学生までのレベルではこういうことが結構よく起きてて、 シニアリーグっていうのが元々あって、こっから分かれてボーイズリーグができて、ボーイズリーグから分かれてヤングリーグだったりポニーリーグ、いろいろリーグができたっていうのがあって、 だいたい一応元々メインとなっている連盟があったんですけど、そこからそれは違うだろうってことで分かれる、喧嘩分かれに近い形でだいたい離れてます。 今の甲子園でいうと、暑い夏でやることに対して疑問を呈している人もたくさんいると思いますし、それこそ教育論的に言うのであれば、僕は結構これ持論なんですけど、 そもそも別に夏のギリギリまで大会やる必要もないなっていうのは、僕は全競技に対して思っていて、別に6月とかで終わりでいいじゃないかと、 そこから受験勉強できる子もいたっていいじゃないかってことは本当に思うんですよ。もちろん夏までみっちり頑張るっていう、 昔の話でよく聞いたのは、中学校とかの野球で、夏前に終わりすぎると夏になって悪いことする子が出てくるみたいな、そういう話が昔はあったらしいんですよね。 もて余した体力を使ってしまうみたいなことがあったらしいんですけど、今の子ってその限りではないと思うんですよ。もちろんそういう子もいるかもしれないっていう。 だから多様性、多様性っていう中で子どもたちの進みたい進路も多様性なのであれば、甲子園っていう舞台と違った部分、ドームだったらドームかもしれないし、 だからどっかでそういう有力な高校とどっかのプロ野球チームだったりとか、もしかしたら独立リーグかもしれないけど何かが組んで、 そういう連盟だったりリーグだったりとか、別枠のそういうのがあってもおかしくないのかなって思いますよね。 まあそうですよね。それもやはり一挙独裁になるからこそこんだけ一大ムーブメントになってるわけよね、高校野球っていうのは特に。 全国民が見てるレベルでNHKで全試合中継されてるっていうのは学生のレベルだったらありえないことだよ。 てかもうプロ野球超えてるんですよ、そもそも。 パリンクが放映されてないんで。 でも甲子園だけはNHKでニュースがあって、ニュースは途中流れますけどニュースより優先されて流れてるっていうのがやっぱり国民スポーツになってるんで、 それ自体がなければそもそもこういう議論が起きなかったっていうのはあるので、まずはそれはそれでOK。 で、その後にボーイズリーグとかシニアがもともとあったんで、そっからこれは違うでしょみたいので大体なってくるとかね、そういうのはあると思うんですよ。 ただ保守派の奴らもいるんで、自分は保守派なんで、このまま休会制で暑い夏に甲子園で坊主の奴らが最後ヘッドスライディングして泣くっていうのが伝統芸だからそれが見たいんですよね。 で、その中でスタイリッシュな、他の七回生とか出てきて、スタイリッシュでリストバンドも赤とか着て、パーティスジュニアみたいにサングラスして、アイブラックして、ガン食いながらやるっていうのは、 これは高校野球じゃねえなって思ったりするけど、それやりたいって奴らもいるかもしれないから、もしかしたらそういうリーグができるのが当たり前なんじゃないかなと思うんですよね。 だからそっちの方が、もしかして違うスポンサーついたりとかね、バスケなんかソフトバンクとかニッシンとかついてるのか。 だからそういうのができてると、いろんなエンターテイメント性が高くなってきて、 高校野球より面白いじゃんみたいな、高支援より面白いじゃんみたいな感じになって、みんながそっちに目指すっていうので、高支援でやる奴らは保守派で、 坊主でヘッドスライディング最後するっていうので、最終的にはそこで燃え尽きるみたいな感じの奴らが、伝統芸として少数派になる可能性ももしかしたらあるかもしれないですけど、 そういうような時代の流れがあると思います。 スポーツ系の毒親についてしゃべってますけど、毒親も結局は、もともとはそういう東大とか、絶対そういうところを目指さなきゃダメだっていうところから、 徐々に東大って何の意味があるんだろうっていうのが、だんだんもうできてきてるじゃないですか。 もちろん官僚系とか三井系とか、そういうのが出るんだったら東大とか慶応出ないとやはりダメっていうのはありますけど、 そうじゃないっていう価値観も新しいのができてきてるっていうところで開示するというか、自分の考えを開示して、 新しい子どもたちというのは我々よりも若いんで、新しいニューニューな情報、ヤングな情報があるので、もちろんそっちの感性も大事にしなきゃいけないと。 その中でお互い対話していくっていうのが重要。雑談って言ったほうがいいのかな。 そういうので考え方を中和させていくっていうのがより強い子を生み出すんじゃないかなと思います。 甲子園もあって、甲子園大会もあってもいいし、リーグ戦とかでターティスジュニアみたいなサングラスかけてやってる奴らもOK。 っていうので野球界が盛り上がっていけばいいんじゃないかなと思いますけど。 ありがとうございます。今の話の通りですよね。 ちょっとチャラい感じって、僕たちからしたらまだアレルギーですけど、確かにアリだと思ってて。 野球の甲子園の、まだ代名詞は坊主だと思うんですよ。 グローブの色がとか、リストバンドがとかあると思うんですけど、まさにそういうの嫌になってる親って絶対いると思っていて、 むしろ僕思ったのが、ここでどういう話になるかわからないですけど、都内ならできるかなって思いました。 お金ある親御さんからしたら、子供はやりたいことさせてあげたいけど、別に甲子園行かなくてもいいよみたいな。 高2で野球やめなよみたいな感じの子たくさんいると思うんですよね。 でもつい入ったら、やめないといけないみたいな感じで嫌な子供たちが多いと思うんで、 クラブチーム、今高校ほとんどないと思うんですよ。 でも別にクラブチームが東京都内でお金ある親御さんとかの子供さんたちが集まってあって、 そこは坊主にしないでもいい、リストバンドもなんでもいいし、練習があるというよりは試合をするのがメインみたいな。 練習は各自行ってねって。バッティングセンターとか行ってねみたいな感じで。 練習固定でやるときもあるよと。 土日は遠征に行く。例えば大阪東院と。 例えば仙台行くへと。 例えば花巻東とみたいな感じで、なってくる可能性もあるし、 おっしゃったように全然スポンサー突き売ると思うんですよね。 させてる親御さんはそもそもそういう属性の人たちなんで。 これむしろ面白いですし、やってみようかな、できるんじゃないかなって声かけてみたら、 意外とここからでもあり得るかなって思ったりするぐらい、 ビジネスじゃないんですけど、そういうムーブメントは一気に来そうな気はしたりはしますよね。 今後の野球界っていう意味だけじゃなくて、子供と親の関わり方っていうのは多様性は必要だと思いますし、 もっともっとっていうのは思うんですけれども、 鈴木先生の中では親の、僕がさっきまで言ってた子供との関わり方の上で、 こういうのが大事っていうのはあるんですけども、 親として子に向き合う上で、大事なのってこういうことなんじゃないかとか、 そういうのってあったりしますか。 自分の持論だけ言ったらやっぱり軍隊制かなと思うんですよ。 親に従わせるっていうのは、それがベースにあった上で主体性を持たせるっていうのはあると思うんですよ。 ベースがやはり、監督もそうですけど、舐められてるとダメなんですよ。 そこはもうマジで大罰でもいいと思うんですよ。 実際、高校野球だとね、熱湯校舎に出てるような純粋な奴らみたいな感じじゃなくて、 やっぱりヤンキーとかどうしようもない奴らも結構いるので、 そこはやはり強制的にやらせるっていうところを持ちつつ、 軍として統制を取りつつ実勢を持たせるっていうような、 資本主義にちょっと近いですよね、やっぱりね。 自己責任なんだけど、最低ラインは守ってくれる。 要は規律がないとダメなので、人殺してはダメだし、盗んではいけない。 こういうことが分かんない奴が結構多いんで、そこはもうバチッと締めると。 締めるとか締めるけど、やはり実勢を持たせるっていうところは必要かもしれないですね。 塾にちゃんと通わせてやらせるとかね、勉強はやる、スポーツもやる。 その上、挨拶とかちゃんとできるようになったら、実勢を持たせる。 要は人として、ちゃんと規律を守れるから人として扱ってくれるっていう感じかな。 っていうところは一つ、自分が親だったらそういうところはやりたいかなと思います。 だからその上で後線があるっていうバックボーンがありつつ、クラブチームがあってもいいのかなと思います。 ただ今はクラブチーム対高校野球っていうのは、高校の部活っていうのは対戦してはいけないっていう規律があるんで、 そういうのは実現しないと思うんですよね。 それも高野アレンに所属してるから難しいし。 ただ教育の一環っていうのがあるんであれば、そういうビジネスを学ばせるっていうのもすごく重要なことだと思うんですよ。 それは多分大学で、早稲田のレスリング部かな。 自分たちでスポンサーを取ってきて、ちゃんと挨拶をしたりとか、どういう事業計画になってるかとか、そういうのを出させるんだ。 そうするとプロとして競技をやってるから、それこそ教育になると思うんですよね。 大学生で大人の話ですけど、高校の時代からそういうスポンサーにしっかりと挨拶をしたりとか、大人と触れさせて事業計画を出して、 自分たちの道具を、ボール一球を大切にするってことです。 自分たちがちゃんとスポンサーを取ってくるとか、お金を出してもらってやってるって感覚がやっぱり親だと結構薄いと思うんですよ。 ただ他人からお金を出されて、例えば胸とかに企業の名前が入っていると、それに対してやらなければいけないっていう責任感を持たせるっていうのも教育の一環だと思うんですよ。 ただ高校とかで机に向かって勉強してるとか、それは教育の一環っちゃ一環だけど、もっとやるんだったら、そういうのはやっていかなきゃいけないんじゃないかなと思うんです。 特に挨拶できるのは当たり前だけど、その上で何をビジネスとしてやっていくのかっていうところがないと、 ただ勉強してるだけだったら使われるだけで終わっちゃうんで、しっかりと企業と対話できるっていうのも教育の一環じゃないのかなと思うんですよ。 ただ野球やってて、そのまま企業に就職しちゃって、ただ素人なんで、ビジネス計画とかそういうのをしっかりとできるような感じ。 だからクラブチームっていうのはすごい重要だし、サッカーはクラブチームでやってるんで。 高校でもクラブチームの枠として高校の名前を使って選手権出てて、スポンサーついてる。 だからそうなると半分プロみたいな感じで、お金出してもらってやってるんで。 その企業を売るためというか、その企業があった上で礼儀とか万引き行為とかやったらとんでもないことになるわけだから。 今は万引き行為であっても、スポンサーって言ったら親だけしかいないんで。 あとは学校が傷つくだけだけど、やっぱり企業を背負ってるっていう実感があるっていうのは非常に重要なのかなと思います。 そういうところを教育の一環として自分はやっていくのが非常に重要なのかなと思いますけど、どうですかね。 非常に分かりやすいと思います。 最初におっしゃった通りだと思っていて、親が尊敬されていないっていうのがめちゃくちゃあると思うんですよね。 学校教育における先生が尊敬されていないもそうだと思うんですけれども。 先ほどから言っても対話っていう言葉を使わせていただいているため、ちょっとここでオッドって感じになるかもしれないんですけど、 僕は子供の協力者であってはいけないと思うんですよ、親は。 逆に言えば、攻撃する存在であってもいけないと思っていて。 何が言いたいかというと、試練であるべき、壁であるべきだと思うんですよね。 特に父親っていうのが日本教育におけるところでは非常に大事な役割を果たしてたんじゃないかなって思うんですけれども。 昔の言葉ですけど、 子供の死死を深い谷に突き落として、そこから自力で這い上がってきた強い子供だけを育てるっていう言い伝えがあります。 実際はそういう習性はありませんっていうのがリアルな話ではあるんですけれども。 どの親も別に子供を殺したいなんてことはない前提、そういう変な親もいますけれども。 それはちょっと深い話になるので別問題としつつ、落としたいわけじゃないんですよ。 ただ、試練を与えてあげると。 子供が困ったときに手を差し伸べて助けてあげるのは親なんですけれども、 でもその危機、試練というものを意図的に貸してあげるということもまた親の役目なんじゃないかなと思っていて。 やっぱり今の子供たちもそうですし大人もそうですけれども、理不尽になれていない人ってたくさんいると思うんですよね。 その理不尽を意図的に貸してあげて、そこから這い上がることを見届けてあげる。 そしてそれをまた評価してあげる。 これがすごく大切なんじゃないかなと。 僕がよく話すこととしてあるのは、子供にコンプレックスを作っちゃダメですよっていう。 例えば何か子供の良くないところだったりとかを言って聞かせてあげるのは良いことなんですけれども、 それを改善するところまで含めて僕は教育なんじゃないかなと思っていて、言いっぱなしでは良くないと思うんですよね。 だから試練を与えるのであれば、そこから超えられる壁を用意してあげて、超えさせてあげる。 そしたらそれはコンプレックスじゃなくなるわけですよね。 コンプレックスというのはあるたびに超えていくということがすごく大切だと思っているので、そういう機会を作ってあげる。 そのためには機会を用意するだけの時間もそうだし、お金もいるし、 それをするということは尊敬される存在であると思うんですよね、お金だったりとかいろんな面で。 そんなふうな親であることというのが結果的に言えば一番大切なんじゃないかなということが思ったりもします。 なるほど、分かりました。 ちょっと1時間以上は全然喋っていないな。50分くらい喋ってきましたけど、 独親というのはあまり言葉が良くないというか、独親というのもそうですけど、 その具体、抽象度が高いものに対しては具体性を持たせて、 じゃあ独親を解消するにはどうしたらいいのか。 それだったら対話をするとか、言葉足らずという言葉が適切なのかな、親に対して。 親が子供に対して言うのに独親になっちゃうのは言葉足らずで、 自分の脳内でどういうイメージがあるのか。 例えば東大に行くんだったらなんで東大に行くイメージがあるのかっていうのを、 実績、事実として東大に行くメリットというのは理論的に話せると思うんですよ。 自分が思っている抽象的なイメージというのも子供に伝えてあげる。 これが子供としては1回に2回じゃ分からないと思うけど、 でもそれを繰り返し言って対話してあげるってことに対してやって、 相手が負に落ちたら別にそのまま東大に行くと思うんですよ。 それは別に親に喜ばれるとか、脳の報酬系に関係なく自分で自主的に勉強する。 そうすると大人になってもバーンアウトしない。 要は燃え尽き小国にならないっていうのがあると思います。 ただそういうのを対話せずに、お前は絶対これに行け。 医学部に行けとか東大に行け。 我々の知り合いの医者の人でももうすでにバーンアウトになってる。 ドクターの先生もいますけど。 そういう風になって、そうするともうほとんど親と連絡取ってないっていう風に言ってる先生ですけど、 そうなったらお互いにとって目的は達成できたけど、 親子関係が崩壊してまでそんな医学部とか行く必要があったのかっていうと、 それはちょっと分からないですけど、 方から見るとよろしくはないなと思うんですよね。 それの原因としてはお互いに正義があったと思うんですよ。 でもお互いに中和できるところとか、そういうところがなくすれ違っているまま。 でも方向性も間違っていると。 そういう風になってしまうと、いわゆる不幸なのかそれも分からないですけど、 もうちょっと妥協点があったんじゃないかなと思ってしまいます。 そういうところをスポーツ系、スポーツでもお前はこれをやれとか、 昔の巨人の星みたいな感じで、大リーグボール妖精ギブスみたいな、 なんでこんなことやってんだみたいな感じになって、 ヒューマーは良くなったけど最終的にはバーンとしたような感じだから、 あれも父ちゃんのためにやってたみたいな感じになっちゃうと、 あれあれで良くねえなと思いますね。 目的は達成できたけど、目標は達成できなかった。 目標は達成できたけど、それに対するメリットというか、 得られたものがないということですよね。 そうなってしまっては、もともこもないというかね。 そういうところは注意するといいんじゃないかなと思います。 最後あります? 僕自身はたびたびお話させていただくんですけど、 広がれないというところで、自分自身のスタジオを構えてさせていただいていて、 その土地柄もありますけれども、不登校の子どもたちも来るときもありますけれども、 単純に姿勢を良くしたいだったりとか、脳科学的なことだったりとかを踏まえた上で、 子どもたちの脳機能だったりとかにアプローチをするような、 そういう施術を受けさせてあげたいという親御さんが結構来るんですよ。 それを例えば、この子を東大に入れたくてとか、 そういう親御さんって実はあんまりいないんですよね。 結局のところ、何か報酬に対してフォーカスするんじゃなくて、 体験をさせてあげるとか、その子のために思うという中で、 やっぱり執着しすぎないというのは、結局大事だと思っていて。 特に大切なのは、自分の純粋性、親御さんの気持ちになったときに、 自分の子どもにこれを伝えてあげる、これをやってあげるということは、 本当に自分自身が今生きてきていて、自分の人生で体験したことから追っているコンプレックスとか、 そういう勝手な主観によるものじゃないのかみたいな、 その辺は切り分けて考えてあげるべきだなと。 これは別に子どもたちだけじゃなくて、 企業で受けるところの社員さんに対してもそうだと思うんですけれども、 自分は自分、相手は相手の中で、その辺の切り分けというものは非常に大切なんじゃないかと。 自分がそうだから相手がそうとも限らないし、 そういうふうな心構えは非常に大切なんじゃないかなと思いました。 独子親というのは基本的には子どもから親に受け入れられた言葉でできているものなので、 やっぱり子どもに恨まれちゃっているわけですよね。 きれいな子離れ、親離れというのをちゃんと成してあげるということを、 教育として本当に考えて、教育の一環の勉強なわけなので、 そこの順番を間違えないように。 スポーツも教育の一環なわけなので、というのは思います。 なるほど。スポーツも教育の一環ということですね。 そういう感じで、独子親というのは子どもが作っているということか。 子どもが恨んでいる親に対して、いい言葉ではもちろんないので、 そういうふうに恨まれているというのがあるということか。 恨みというのもお互い、筋違いというかそういうのがあるので、 そこを中和できるような感じで、対話というのをしていただけるといいのかなと思います。 そういうのをやっているということですよね、白金代。 そうですね。まさに今お話ししていたような、親御さんに対して関わり方。 その関わり方をこうしてください。こういう考え方を今持っていますよという第三者視点を伝えてあげると、 大体親御さんは納得なさるので、そういうこともしていますし、 子どもに対しての能機能的なパフォーマンスアップとかもしています。 そんな感じですね。 なるほど。そういうのを我々でも研究しながらスタジオでやっていますので、 スポーツ系もそうだし、東大に入れたい。 そういう勉強を踏み落としたいという感じかな。 やらされているんじゃなくて、自分でやりたいというような気持ちにさせるにはどうしたらいいかというのを フィジカル面とか姿勢の面とか、そういうところからアプローチしている、 ラボ、スタジオになりますので、ぜひお気軽には連絡しないでいただいてという感じです。 お気軽には連絡しないというのを前も内久保としゃべったときもそういうふうにやっていますので、 ぜひバックナンバーも見ていただけるといいかなと思います。 では本日はありがとうございます。 ありがとうございました。