# 今日のテーマ「#2021年の私」｜救急医2年目、医学書を書き始めた頃 はいみなさんおはようございまーす。QQEのもしもラジオ。この番組は踊るQQE子と私を見たにゆきが、もしもこんな場面に遭遇したらどうするの?というお悩みに対して、QQEの視点から解説をする番組となっております。よろしくお願いします。 はい、また今週に入りまして、Voicyの公式ハッシュタグが変わりましたね。2021年の私ということなので、私自身がですね、QQE2年目として勤務していた年になります。 実はこの年からですね、僕自身は今医学書とかをいろいろと書かせていただく機会が多くて、今ですね、自分自身の短著で言うと4冊ですかね、教書とかで言うと全部でもう10冊ぐらいになるかなというふうに思うんですけど、 そういうふうにたくさん本を書かせていただく機会があるんですね。本当にありがたい限りです。そのきっかけになった一番最初のですね、自分自身の短著を書き始めたのがこの2021年だったということですね。 そういってですね、医学書を書いたりとかするというところで、結構自分としてはね、頑張ってどんどんアクセルを踏んでですね、もう20代の後半でですね、一気に何か成果を残したいということでですね、アクセル全開で進んでいったなという時期だったんですけど、 そんな中でもですね、救急医として働き始めて2年目っていうのは、いろんなことができるようになる一方で、いろいろキャリアについてもね、悩んだりする時期だったというのは確かなところかなと思います。だからこそ何かしらね、例えば本を書くとかですね、何かしらそういう実績が欲しかったんだなというところを思ったりします。 そういったところをですね、前回ですね、一緒にコラボでお話しさせてもらったコタニ先生とですね、お話しさせてもらった会がですね、コタニ先生のボイシーの方でですね、コラボ会の方が放送されております。 キャリアについて悩んだりとかですね、そういったことっていうのはどうしても2,30代とかね、やっぱり多いのかなという中で、僕自身が自分が歩んできたキャリアみたいなところについてですね、深掘りしてお話しているのでよかったらですね、ぜひ聞いてみていただければと思います。 加えてですね、本日はですね、また引き続きコタニ先生とのコラボ会をお届けしようと思います。 今回のテーマは結構シリアスではあるんですけど、やっぱりもう誰しもがですね、怒り得るもしもというかですね、やっぱりここをですね、避けては通れないですし、やっぱりこういったところをですね、理解しておくことで、いざという時に役に立つというですね、まさに自分の番組にお話ししたかったテーマの一つかなというふうに思うので、ぜひね、皆さん聞いていただければと思います。 それでは行きましょう。よろしくお願いします。 # 治療方針はどう決める？：医療者にわかること、ご家族にしかわからないこと はい、今回引き続きコタニ先生にICUについてお話しいただくというところで来ていただいております。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい、前回のコラボはですね、もしも家族がICUに入室したらどうしたらいい?まずはどうしたらいい?というところですね、そういったところのお話をさせてもらいました。 そこではですね、実際にやっぱりICUに入るような時っていうのはすごく重症なこともありますし、医学的にも何が起きているのか分かりにくいし、本当に難しい状態だと。 何がどうなっているのか、家族は大丈夫なのか、不安な気持ちとか、分からないことっていうのをちゃんと医療者側に表出するのが大事だよなという話を前半はさせてもらいました。 その中でですね、やっぱりICUに入室した後、もう一つやっぱり悩むところで言うと、何が起きているのかの把握に加えて、どんな治療が必要なのかみたいなところを医療者側から多分いろいろと話が出てくるんですよね。 そういったところをどういうふうに決めたらいいのかっていうところでね、ちょっとお話をさせていただこうと思います。先生、よろしいですか。 難しいですね。はい、やってみましょう。 ありがとうございます。これなんでですね、小谷先生に聞きたいと思ったかというと、やっぱりですね、僕自身が救急医として働いていたりとか、こういう集中治療室ですね、ICUとかで働いているっていうのをやっぱり知り合いの人とかは知ってくれてたりとかして、 そういう中で、医療者じゃない友人とかも結構いるんですよ。僕、ストリートダンスをやってたりするので、たまに頭怪我してこれ縫わないといけないとか言って、写真が相談で送られてきたりとか、医療者あるあるかもしれないですけど、そういう体の心配のこととか相談を受けることがあるんですけど、 その一つで一回あったのが、家族がICUに入ったとき、それはおばあちゃんですかね、祖母だったんですけど、その方の祖母の方がICUに入室したときに、医療者側に、例えば人工呼吸をしますか、しませんかということとか、お口に管を入れる気管相関をして人工呼吸をしますかとか、 いろんなことを聞かれて、どう答えていいかわからなかったっていうお悩みを一回聞いたことがあるんですね。やっぱりこれって、誰しもが、自分の家族が重症だっていうことでICUに入院した後に、そこの治療については絶対すり合わせをすると。 で、ご家族にもちろんお話が聞けたらいいですけど、そういった状態じゃないかもしれないわけですよね。重症の場合だとお話できないかもしれない。そのご本人さんがですね。 そういう場合に、どういう風にこの治療方針を決めていくのかっていうところは、すごくやっぱり悩むだろうし、そもそも医療者側が決めて欲しいのに、みたいな意見も聞いたりしたんですよ。 そういう治療方針のすり合わせとか意思決定みたいなところをね、今日はちょっとお話できたらなというふうに思います。率直に先生は、今の話を聞かれて何か感じられることとかありましたか? いやーまあ困っちゃいますよね。これは上司がよく例に出してそうだなって思って、自分も悪って言ってますけど、 例えばじゃあ僕らにとってその日常的な医療のことであればわかるかもしれないけれど、例えば弁護士さんのところに相談に行って、なんかAとB2つあるんですけど、どっちしますか、どっちもいいですよとか言われちゃうと困っちゃいますよね。 やっぱり専門家の意見聞きに行ってるのに、均等に言われます。何が違いますか、みたいな感じがあると思うんですよね。 なので、最初に先生がおっしゃったみたいに、医療者から見て、医学として、学問として、この治療にはこういう効果とかいいことが期待できそうですとか、一方でこういうリスクとか懸念もありますっていうのは、 当然、どっちが100、ゼロっていう話はなかなかできないので、こういうぐらいのウェイトですかね、みたいな感じで、例えばそのご家族の方に、医学の視点から言うとこういうことですっていうのを言えると思うんですね。 そこでやっぱりそのご家族に、医学の視点での思いみたいなもので決断してくださいっていうよりも、やっぱりその医療者はそういう医学のことはわかるわけですけれど、絶対わからないのは、患者さんご本人がどういうことを希望されているかということを、やっぱりその医療者はわかんないですよね。 これは当然、患者さんご自身がきちんと意思を表明できる状況であれば全然問題ないご本人とご家族と一緒にお話しするわけですけれど、今おそらく想定されているのは、患者さんはちょっともう具合悪くて、ちょっとぼんやりしちゃってるとか、お薬でちょっと眠っていただいてるみたいな状況だと思うので、 そうなった時に、やはり近くでいらしたご家族にご本人だったらどういうことを望まれるか、逆に望まれないかっていうことを教えていただきたいなっていうのを思いますかね。 うーん、そうですよね。やっぱり僕らは初めましてでお会いしている方なので、どんなふうに生活してきたのかとか、何を大事に生きてこられたのかみたいなところとかっていうのはやっぱり知り得ないですよね。 僕らからすると、例えば心臓が悪い患者さんとか、脳出血が起きてしまった患者さんとか、臓器とか医療的に何が起きているかっていうことはわかるかもしれないけれど、どんなふうに生活をしてたのかっていうところは想像することはできますけど、ある程度ですね。 ただ、やっぱりそこの詳細に関してはご家族が一番知っているというところですよね。その考え方とかそういったところを聞きたいっていうのは、そこが一つ出発点になりますよね。 そうですね。それを受けて、当然こういう治療は絶対嫌だとか、逆にこういうのも全部受けたいぞっていう、いろんなどちらかに非常にある種極端なご意見であれば、もしかしたら議論はスムーズかもしれないですけれど、考えたことはありませんみたいなことがやっぱり多いっちゃ多いと思うんですよね。 そうですね。 そういう時に、それこそ普段から明確な意思表示っていうのはなさってなかったかもしれないけれど、こういうふうに何か言ってたよねとか、こういうことを例えば農作業好きで、自分の畑耕やしたりするのが生き甲斐で、みたいなことになると、やっぱりこの治療をした後、そういうことはちょっと難しい状況になるかもしれない。 っていうのを聞くと、あんまり受けたがらないかなとか、そういうこれまでのお付き合いの中、お付き合いというか暮らしてこられた中で、やっぱりそのご本人の気持ち、大切にしていることみたいなのを、やっぱり想像ない種はして教えていただくみたいなところですると、 医学の視点からこうかなっていうのと、ご本人の意思を想像したものを合わせて、答え出したいというか方向性を決めたいなっていう、そういうところですよね。 本当そうですね。医療者側としては、ある程度さっきおっしゃったみたいに見たてがわかるというか、多分こういう治療をしてこうなって、でも最終的にはもしかしたら自分で歩いたりは難しくて車椅子になるかもしれないとか、ある程度見たてがわかるとか、 そういった中でですね、結局じゃあどこまでをゴールにするのかみたいなところとかが、ちょっとこうもちろん不確実なこともたくさんありますけど、少し具体的に相談したりお話ができるっていう、やっぱりそこはいかにご本人のご意向を考えるかみたいなところになると思いますし、 あとはそういう、さっきもおっしゃったみたいに、普段からなかなかそういった話ってしないとは思うんですけど、例えばご家族とかですよね、例えば奥様が大病されて、最終的に大変だったけど、そのまま亡くなってしまったというご経験があったりすると、 ちょっと自分はやっぱりこういう時はもうここまでの治療はしてもらいたくないなっていうふうに思われるとか、やっぱりそういうご家族とか、あとは親とかですね、そういう夫婦とか親とか、そういったご家族の治療が今までどうだったかみたいなところが、結構その方の治療とか医療に対するイメージとか理想みたいなものに結構大きく影響してるなと思うことはあるんですよね。 そうですね。なんでやっぱりご自身がすごく大きな病気をしてまさに集中治療室に来られるなっていうことって一生一回ない方がほとんどだし、会っても一回みたいな方がもう圧倒的大多数ですから、分かんないですよね。 そうなった経験をご家族も初めてしてしまっているという、そういう中でなかなかご本人の経験というかは、今三谷先生おっしゃったみたいに身近な方のものをちょっと頼りにというか手繰り寄せながらみたいなことはあるかもしれませんね。 そうですよね。そこは本当にね、もともと明確に話されてないっていうことが多分多いと思うので、そんな感じでいろんなピースをつなぎ合わせる中で、やっぱりここが妥当かもしれませんねっていうのを、僕も救急医として思うのは、患者さんのご家族に全部、はい、これとこれとこれがあります。どうですかっていうんじゃなくて、そこで選んでもらうっていうよりは、 最終的には一緒にいろいろと擦り合わせながら、納得がいく、ご本人にとってもそれで良さそうだなっていう、納得がいく選択をするっていうところがやっぱりすごく大事かなというふうに思うので、逆に今お話聞かれて、これを聞いている方々はすごく大変な決断をしないといけないんだなっていうふうに感じられるかもしれないですけど、 なんかそのプロセスは医療者と一緒にやっているっていう、一緒に寄り添ってやってくれるはず。皆さんがそうじゃないのかもしれないけど、でもきっとみんな、多分医療者の方はこういうふうにご家族とか患者さんが悩むっていうのは多分みんな知っていることだと思うので、 そういう気持ちで、いい意味で医者にどんどん頼ってもらいたいですし、頼ってもらった上で、ご家族ですね、実際の患者さんのご意向みたいなところは、ぜひあんまり躊躇せず、医者の話に合わせるんじゃなくて、本当はこうなんだけどなっていうことは、忌憚なく言っていただきたいなっていうところですかね。 そうですね。やっぱりもう絶対そこはご家族じゃないと医療従事者には分からないところなので、率直にその前の医師や医療スタッフの説明と、真逆の治療を進めるような形でお話した後に、いやでもそういうの絶対受けたくないって言ってたんですよって言っていただかないと、 医学の視点からやって良さそうだよって言って進めてしまって、ご本人が気づいた時にはこんなの受けたくなかったっていうのは、やっぱりみんな辛いことだと思うので、やっぱりあえてご本人の希望をねじ曲げてこの治療を受けなさいなんて全然思わないですし、そんなことしなくていいですから、 あくまでご本人が過ごしたい仕方で過ごしていく人によっては非常にいろんなサポートを受けながら、いろんなある種機械を使ったり薬剤を使ったりしながら治療を進める方もいれば、躊躇治療室の中でもその程度っていうのが様々あるので、 どのあたりがその方にとって受けていただきたい治療かなっていうのも一緒に考えるっていうのが基本的な姿勢ですかね。 本当そうですね。いわゆる延命治療と呼ばれるようなものが一般の方々にとってはイメージが湧きやすいかもしれないですけど、そういうふうに一般的に認識される中でも、 医療者としてはこのままその治療をすれば良くなるかもしれないっていう見立てがある程度立てばその治療を提案することもあり得るでしょうし、ただそれが目指すゴールとずれていたら、それはその方にとってはいわゆる命を流れさせるだけの治療というか、 自分が望むような生き方じゃなかったんだって後悔することもあり得るというお話を多分最後いただいたと思うんですけど、そういった延命治療に該当するのかどうかというところが、医療者としてはここの言葉ってあんまり使いたくない言葉なんですけど、 一般の方はそういったところのイメージも結構強く集中治療室での治療っていうところは言われるところはあるかなと思うので、最後挙げさせてもらいましたけど、こんなふうに僕らの中ではすり合わせるみたいなところを前回に引き続き一緒に話していこうと。 心配なこと、不安なこと、本人さんがこう思ってたことっていうのを話してほしいっていうことですね。やっぱり緊張するでしょうし、パニックになってしまったりするでしょうしっていうところがあると思いますけど、その中でたくさん頼ってほしいし話してほしいみたいな話に最後は帰結するのかなというところですけど。 そんな感じですかね。先生的にはどうですか。そういうところの結論に落ち着きそうなんですけど。 全くそう思いますね。医療者が受けてほしい治療を受けてくださいっていうのは全然ないと思うので、むしろ医療者側もちょっと不安っていうか、これで大丈夫なんかなとか、 教えてほしいっていうか、聞きたいなってすごく思っているので、率直なご意見っていうか意向みたいなものをこのまま伝えていただけたら嬉しいなというふうに思いますね。 そうですね。ありがとうございます。ということで、この2週にわたって結構重症のあの時のICUの話みたいなことをさせていただいたので、皆さんからするとイメージが湧きにくかった方もいらっしゃるでしょうし、もしくはご家族でこういったICUに入室した、もしくはご自身がされた方もいらっしゃるかもしれないですね。 そういった方が聞いてくださっているかもしれないです。このテーマをタップしていただいた方っていうのは多分興味があった方もいらっしゃるかなというふうに思うので、ぜひそういったICUに関連したようなこと、ご家族だったりご自身とかで経験されたこととか、もしありましたらコメント欄のほうにぜひ情報を教えていただけると嬉しいなと思います。 また質問や疑問、今日のお話を聞いて出たものに関してはまた、きっとこたに先生はまた来てくださると思うので、その時に備えてちょっと質問を送っていただけるとまた次回のコラボの時のテーマにできるかなというふうに思いますので、ぜひぜひ皆様コメントをいただければというふうに思います。 そしてこたに先生はボイシーのほうでICUについてお話しされている番組されていますので、こちら概要欄のほうに記載しておきますので、ぜひこたに先生の放送のほうも聞いてみていただけると嬉しいなと。 そして僕のフォローされていない方もいるでしょうし、フォローしてくださっている方もいるでしょうけど、2人とも合わせてフォローすると、QQとICUのことが定期的に勉強できるということになるので、いざというときに備えて、ぜひそういったところをフォローしていただいてお話聞いていただければというふうに思います。 はい、ということでこたに先生、今日もコラボしていただきありがとうございました。 ありがとうございました。 はい、それではまた。さようなら。