# ドラマ「Ｔシャツが乾くまで」はなぜ「リアル」なのか？：「対話」と「共話」から考える!? 中原次雄、中原淳の人作り組織作り研究所 パーソナリティの立教大学教授中原淳です。 人作り組織作りの研究者である中原淳が語るポッドキャストになります。 このポッドキャストですね、2種類のコンテンツがあるんですね。 1種類目は、いわばテープレコーダーで言えばA面ですね。 A面は人作り組織作りのアカデミックな内容を語ります。 B面はアカデミック要素なしなんだわ。 日常のエピソードだったり、趣味だったり、日常の良しな仕事をゆるゆると語っていこうかななんて思ってます。 今日は完全無欠のB面ですね。 もう本当に自分の趣味、毎趣味、毎ホビーですわ。 最近ですね、ドラマ見てるんですよね。 Tシャツが乾くまでっていうドラマを見てるんですけれども、 ネタバレになっちゃいけないから語りにくいな。 Tシャツが乾くまでを見てます。 このTシャツが乾くまでの会話劇とはなぜリアルなのかということをちょっとお話したいなと思うんですよね。 このドラマね、一言で言えないけど、ある夫婦2ついます。 その夫婦の旦那と奥さんが遠くに出かけて、そこでちょっと事故に遭って、そこから始まるんですよね。 ちょっとその奥さんに関しては亡くなっちゃうんだけれども、その後ですね、旦那がなかなか帰ってこずですわ。 突然また帰ってくるんですよね。 こういう夫婦のすれ違いや喪失、あるいは再生までに行くのかどうかは知りませんけれども、そういう夫婦の物語なんですね。 登場人物は本当に何人でしょう。10人以下だと思うんですよね。めっちゃ限られていて。 ドラマそのものが結構会話が重視されてるのね。 だから会話劇って言ってもいいのかなと思います。 このドラマは台本はありますけれども、結構台本とは違う演出を俳優さん自らが行っていて、アドリブで結構作られているところもあると聞いています。 で、俳優さんがトップランナーでいいのかな。非常に高い演劇の能力を持っておられる方ばかりだから、ものすごいリアルなんですよ。 そのリアルさっていうのが面白いなと思って、私はずっと見ているんですね。 一番印象的だったのは、ネタバレを避けて言うと、青井優さんを演じる佐紀子っていうのがいるんですけれども、この佐紀子が今度は失踪しちゃうんです。あるときに失踪しちゃうんですよ。 この失踪について関係する5人が喫茶店で話し合うっていうところが結構ハイライトなのかなと思うんですけどね。 サッカーはもしかしたらこの場面を作りたかったのかなという風に思いながら、僕は見ていました。会話劇だからね。会話する。 5人が佐紀子の失踪について話し合うところがあるんですけれども、これは非常に面白いね。 日常会話に結構近い。本当にリアルな会話に近いなという風に思いました。 で、なんでリアルなのかなというのを考えたときに、キーになる概念というのがあるのかなと思うんです。 それが対話と共和という概念なんですね。対話と共和。 対話というのは、AさんとBさんがいた場合にAさんが喋る。 喋りきった後にBさんが喋る。こういうような会話のコミュニケーションのことを対話という風に言うんですね。 AさんとBさんの話は基本かぶらなくって、AさんとBさんとの間には、ちゃんとした少ないけれども間がある会話。これを対話という風に言います。 私たちが普段話しているのは対話では全然ない。私たちはむしろ対話を避けて生きてますね。 物事、人が何かを言うことを聞ききってなんて当然いませんし、Aさんが喋っているところにちょっと間があって、Bさんが喋るみたいなことはあんまりないんですよ。 むしろ私たちは対話を避けて、共和というのをやってるんですね。共和というのはどういう字格かというと、 共に話す。だから共に話を成し遂げるってことかなと思うんですよね。共和という風に言います。 共和というのはどういう会話かというと、例えば、 今日さ、天気さという風にAさんが言いますね。その後にAさんが、天気さの後にいろいろ本当は言いたいことがあるんだけども、Bさんがパッと割って入って、 めっちゃ心配だよね。今日は雨降りそうじゃんみたいな風に言う会話です。 Aさんは、今日さ、天気さと本当は言おうとしているんだけれども、そこからカットインされちゃうわけですよね。 こんな風に、人が何か話したいことを全部聞き切ることなしに、次の人Bさんが、めっちゃ心配だよねって言って、 共に会話を成し遂げる。こういうのが共和という風に言うんですね。 コミュニケーションにはだいたいこういうものがあって、私たちの普段の日常のコミュニケーションは、ほぼ共和で成立してるんじゃないのかなと思うんですね。 端的に言えば、誰も最後まで人の話なんて聞き切っちゃいないし、キャッチボールでポンポンポンポンやり取りするようにして、会話を成し遂げてるんですよ。 一寸これを広げて考えてみよう。劇とか普通のドラマっていうのは台本を書きますよね。台本を書くということはどういうことかというと、 Aほにゃららほにゃらら発言がありますね。Bほにゃららほにゃららってなってるから、通常Bの人はAの人が話が終わってから喋るよね。 だから台本は基本的にそのまま読んでやっちゃう。そんな人いないと思うけど、そのまま読んで演じていると対話的になっちゃうんだと思うんですよね。 だから、日常会話からすごく遠くなっていく。 だけれども、普段私たちが喋っているような喋り方をしていく、共和にしていくとすると、おそらく台本通りに演じるんじゃなくて、パッとカットインしたり、 それだと言ってみたり、 いやいや、ちょっとちょっと待ってみたいな感じで、いろんな会話へのカットインがあり、それをつなぐようなコミュニケーションがあるんだと思うんですよ。 つまり、これは共に本当にその物語を成し遂げるという立場にならないと、 共和はならないんじゃないのかなと思うんですね。 Tシャツが乾くまで、全部は全部そうではないんですけれども、そういう共和的な発生というのかな、 共和的なコミュニケーションが随所に埋め込まれていて、私は結構面白いなと思う。 リアルやんけ、というふうに思いますね。 夫婦がいて、もう一つのこの話の面白さというのは、 人は裏の顔を持っているということだと思うんですよね。 分かっているはずだと思っていても、実は人には裏の顔があって、 裏の顔を隠し通して生きながら、なんとか日々の生活をやりくりしている、 マネージしているということだと思うんですけれども、 非常にこれも、夫婦の実情、リアルに描いているなあなんていうふうに思います。 いやいや、俺に裏があるわけちゃうで。ないないない、そんなもんないんだけど、 いや別に俺疾走癖あるわけでもないし、別に子供ね、そんな多いわけでもないよね。 何度も結婚しているわけでもないしね。 まあそんな裏はないんだけど、人には自分がね、他人には知られていない何か、裏の顔っていうのがあるっていうのは、 まあまあまあ程度の差こそあれ、あるのかなあなんていうふうに思います。 これからもTシャツは乾くまでチェックしていきたいなあなんていうふうに思っています。 多分ファンの方も多いんじゃないでしょうか。最終話までぜひ楽しみにしていきましょう。 何かご質問、リクエストがあればぜひコメントを書いてください。フォローもよろしくお願いします。 Xなどで感想を寄せいただくときは、シャープ中原寺をカタカナでお願いします。 じゃあ今日のオンエアはここまで。皆さん、学びに満ちた一日をお過ごしください。 そして人生は続く中原城でした。