# 5000軒ほどあると言われるインドカレー屋の多くがネパール人経営/メニューがどこも似ているのは"失敗できない"背景があるから？/外国人の会社設立規制緩和により独立するネパール人シェフが増えた/経営者の"ブローカー"化とシェフの待遇問題と子供たちetc... こんにちは。耳からおいしいフードウェンデンスです。 いわゆるグルメとはちょっと違った食と健康を流したちょっとした真道しさのをご紹介します。 さて今回はちょっと社会視点というか全国いたるところにあるインドカレー屋さんって なんでこんなに多いのか そしてその背景に見える外国人労働者の方 移民の方々の実情にフォーカスした話ができればと思います。 というのもこの放送時点で外国人問題っていうのが結構クローズアップされていて 選挙の争点にもなっていたりすると思うんですけれども その中でそういえばこの本読んでみたいなぁと思っていた本があったなぁと思って 手に取った本がありました。 今回お伴いする書籍がカレー移民の謎 日本を制覇するインネパ カレー移民そしてインネパってなんぜやって感じたんですが ざっくり言うとネパール人が運営するインドカレー店を指しています っていうのも全国いたるところにインドカレー屋さんってありませんでしょうか 自分も仕事からいろんな町に行ったりするんですが だいたいどこに行ってもこのインドカレー屋さんっていうのがありまして だいたい a セット b セットとかでカレー1品2品とかっていうのが変わってきて 日替わりカレーとかも含めて何種類かのカレーから選ぶことができて それらが銀の丸い皿に乗って出てきてカレーはその中のこうカップみたいな感じで 乗ってるんですけれども その横にはデーンとでっかい何が乗っててこんなにでかいのかと思っていつもびっくりして しまうんですがその割には案外ペロリと食べれてしまったりはするんですけれども そしてドリンクとしてラッシーがついてきたりとか こんな定番なインドカレー屋さんてどうでしょう結構あるような気がしませんでしょうか この本によるとこうしたインドカレー屋さんが2024年に出ている本なんですけれども だいたい5000点ぐらいあるというふうに言っていてなかなかの数ですよね でもあれだけ頻繁に向かけるので確かにわからなくはないなーって感じもするんですが さらにはそのほとんどがインドカレーテンなのにネパール人が経営しているというのも言っています それゆえここではインネパっていうふうに呼んでいるわけなんですけれども あそもそもそうなんだと確かにお店の方が日本人ではないということがわかるんですが その方がインドの方がネパールの方かまではあまり意識したことがなかったですし 多分実態は聞かないとわかんないところなんじゃないかなと思うんですけれども 例えばこの本でも名古屋のインネパを取材しているくだりが出てくるんですが その中で食べログで名古屋のインド料理店を検索すると246件がヒットするが そのほぼ全てがネパール人経営だという話が出てきたりもします そしてこの本はそんなインネパ そしてそこで働くネパール人とかその周辺にいる方々も含めてありとあらゆる方に取材を したいわゆるルポって言ったらいいんですかね 読んでてもういろんな方々の人生保養も含めて出てきて いやよくこんなに取材されたなぁと 確かにこの本の企画が通ってから出版まで3年かかったっていうふうに言ってるんですけども いや一見イッチな本には見えるんですがそれを取り巻く様々な社会とか人生ドラマとか そしてその謎を紐解こうとしたこの筆者の情熱たるやとここには脱毛というか頭が下がる思いですし そしてごくありふれて見ていたそしてよく食べてもいたインドカレー屋さんについて そしてその背景にある現状について自分は全然知らなかったなぁと思い知ったところでもあります この本ではディープな取材からその人間模様とかも含めて描かれて インレパについて考察をされているんですけども今回はそこから垣間見える 割と全体像の話になりますとはいえなかなかディープな内容にもなるんですけども まずはライトなところから行くとそもそも 暴動のようなインドカレー屋さんで全国いたるところになると思うんですがよく考えると どこもああいうメニューのパターンて似てるなっていう気がしませんでしょうか もちろんこのお店のカレーが一品とか独自性とかっていうのはあると思うんですけども その全体的な方っていう観点では割とどこも同じような気がするというかそれがある意味安定 感につながっているのかもしれないんですが この点でもこの本ではいろんな方に取材をされていてそこから見えてきたのは ネパール人の方々の気持ちの根底に失敗できないっていう悲観があるんじゃないか っていうふうに言ってます っていうのも日本人からすると外国人労働者みたいな風に簡単に言うかもしれないんですが でも外国人の方にとって日本っていう異国の地に来て働くってそう簡単な話は ないはずです これはもちろんネパールの方に限らずだと思うんですけれども なのにわざわざなぜ日本に行ってくるのか その理由を今回取材したネパール人の方に話を聞くとだいたい皆さんこうおっしゃるんだそうです ネパールではちゃんとした産業を作ってこなかったので仕事がないからです だからみんな海外に働きに行くんです この本の内容とかデータをそのまま使うと観光とか農業以外にこれといったものがない 小さな産学国で一人あたりの年間所得が日本円でだいたい20万円ぐらいで人口は3000万 人ぐらいいるそうで意外と多いなって印象なんですが そのうち約4割が貧困層で国連の基準でも特に開発の遅れた 後発発展途上国になっています それゆえ家族の誰かが海外に出稼ぎに行っているみたいな 出稼ぎ国家というのも言われているそうで1日に人民が国を出ていくみたいなくなりも 出てきてびっくりしたんですが それゆえ海外からの送金額がネパールの gdp 国内総生産の約3割を占めるとも言われているそうで実際外国で働く家族からの送金頼み というネパール人の方も結構多いんだそうです そうすなわち家族の生活を背負ってそして人生をかけて外国にそして日本にも来て いるというわけでそして後からもこの話出てくるんですが もちろん自分たちの生活もさることながらそもそも来るだけでも結構お金かかったり するわけです そう一見ニコニコされているように見えるかもしれないんですがその内面としては必死で それゆえさっきの話に戻るんですがどうしても失敗できないというマインドが働いて そしてちょっと冒険して地国のネパール料理をミニューに加えようとかアレンジを加えようとか いろいろできるかもしれないんですがでも下手にそれやってお客さんが入らなくなる よりも過去の同じようなお店ですでに実績も出ている そのテンプレートを踏襲した方が確かに無難は無難とも言えるじゃないですか それゆえこの本の言葉を借りるとどこもコピペのようなメニューになっていて そして取材をする中でも実際そのインネパで働いているスタッフの人もまかないというか 普段食べている料理についてはインドカレーではなくて ネパール料理を別で作って食べていることが多いんだそうです そもそもインドカレー店とは言ってもインドの本場で出されるようなカレーともまた違った 日本人好みにアレンジされた無難なテンプレートかもしれないですし それを出しているのは完全にビジネスとしての割り切りである ともこの本の中で言っています それを聞くとそれを美味しく食べていた日本人の一人としては何とも複雑な気持ちには なるんですけども でも逆に言うとそのネパール料理ちょっと気になりますよね でもそれをお店に出さないのはそのネパールの方々のインドカレーの方が日本人に受けるよね っていう思い込みっていうかそんなところもあるかもしれないんですが ただやっぱりそもそも論としてネパール料理って言ってもパッと思いつかないじゃないですか インド料理の方が遥かに知名度が高いのでやはり日本人受けっていう観点でも あまり失敗はできない だからこそ結果的に同じようなメニューのインドカレー店 インネパが増えていったっていう話です 余談ですがでもインドカレー店だったらもちろん本場のインド料理とはちょい違うって なさておき インド人がやるお店の方がもっと増えそうな気もしませんでしょうか この点なぜネパール人なのかっていうともともとはインド人が始めたお店だったとしても その従業員としてインド人よりもネパール人の人の方が消耗したんじゃないかっていう 話が出てきてっていうのもインドってやっぱりカースト制度の国じゃないですか それ故仕事にも分業生の意識が強くて例えばカレーだったらカレーだけ タンドールだったらタンドールだけみたいな自分の仕事はここまでみたいな意識が強い傾向があると のことでこれは実際カーストの縛りというよりはそこから発生した意識的な背景がある っていう話なんですけども その点ネパール人の方が料理全般から接客レジまで一人でも何でもこなすっていう側面が あって だからこそネパールの方が重宝されてネパールの方々の 代謝席に行きたいっていう背景も相まってやってきたネパールの方がそこで働いて そっから独立とかお店を増やしたりとかしていくわけじゃないですか そうやってネパールの方の経営するインドカレー店が増えていったんじゃないかという考察がされています とはいえそれでも全国に5000店ってそれにしても多くないっていう 感じもしませんでしょうか この点ネパール人の方に出会いをする中でそれは小泉改革の影響なんじゃないかという話は よく出てきたんだそうです 恋済大学なんか自民党をぶっ壊すとか優勢民営化とかそんなイメージがあったんですが なぜそれがネパール人に影響したのかその背景を聞いてみると 厳密には小泉改革ではなくて小泉さんが首相に在籍された前後にこの規制改革が 行われたっていう話だったみたいなんですけれども この時2000年頃に外国人の会社設立の規制が緩和されたそうでして っていうのも外国人の方が自分で独立してお店を持とうと思ったら会社設立が必要 になるわけなんですがでも緩和前の上限として日本人の雇用が必要とか 結構ハードルの高めの条件がついていたんだそうです ただ規制緩和によって500万円以上の出資があれば外国人でも会社を設立できる ひいては自分で独立してお店を作ることができるようになったそうで もちろん500万円って相当な大金だと思うんですがでも頑張って働いて貯金して お金さえ訓練できれば独立できるんじゃないかと これまでの日本への在留資格は国庫としての技能だけだったのが会社を設立した 投資経営っていう在留資格も現実的になってこの本の言葉をかげるとこれまでの 国庫の在留資格だけではなくて会社を作ることで得られる在留資格が新しく増えた ことで元々雇われ国庫として働いてた人たちが独立起用して自分のお店を持って そこで働く従業員国庫として本国から誰かに来てもらって雇ってそしてそうやって やってきた国庫さんもいずれはお金を貯めて会社を作って独立して先ほどの 投資経営の在留資格をとってそこで働く国庫さんとしてまた本国から呼び寄せて こんな流れの源流になるムーブメントが2005年ぐらいから起きたんじゃないか という話が出てきます # こんなリスクや理不尽をもってでも、ネパールを出たい。 どんな形でも、何の仕事でもいいから外国で稼ぎたい。そんな人たちがたくさんいる。料理は生き抜くため、稼ぐための手段なのだ。（カレー移民の謎 : 日本を制覇する「インネパ」） そしてさらにコックとかだけではなくて、いわゆる海外単身婦人みたいな形だけではなくて、それぞれの配偶者の方とかお子さんも一緒に来るようになったっていうのも家族滞在という在留資格によって許可を得れば、週28時間までバルファイトみたいな形で働くことができるんだそうです。 なのでその妻の方も一緒に手すらって働いたりとか、あるいは別のところで働いて家計の足しにしたりとか、 確かにそれだと独立してもお店の運営とか生活とかいく分マシになるところはあるかもしれないですよね。 ちなみにこの点でもインドとの違い、インド人は男性が働いて女性を養うっていう意識が強いのに対してリパール人は家族みんなで働いて商売をするっていう文化っていうかそういう土壌があったそうで、 だからこそ日本でのビジネスが広げやすかったんじゃないかとも言ってます。 ただですね、ここからが問題というか何とも言えないところではあるんですけれども、この制度をまだ違った意味でうまく使う人も出てきたとも言っていて、 というのも会社設立のために500万円を苦免するってできなくはないと思うんですが、なかなか難しいじゃないですか。 それもちろん働いてくれる人も必要ってことになるんですが、この点新しく会社を作ろうとするリパール人の方がリパールから人を呼んで雇用しようとするときに、 日本で働くチャンスがありますよ。これで家族が養いますよっていうふうにアピールをして、その点うちでこれから働く場所も作るし、日本に来る諸々の手配もするから、 その代わり1人例えば150万円払ってくださいと。こうやって例えばそれでも日本で来て働きたいっていう人を3人集めれば、それで450万円集まるわけじゃないですか。 となると自分の出す金額は50万円で済むわけで、そうやって新しいインネバのお店を作りますと。 さらにはそこにやってきた人たちが低賃金でそこで働かされることも割と少なくなかったそうでして、 っていうのも日本に来るために150万円って、決して裕福とは言えないネパールでそんな集められるもんじゃないじゃないですか。 なので親戚中を回って借金をして日本に来ているっていうケースも少なくなくて、そんな中でいくら条件が悪かったとは言っても、 ただ最低限の住むアパートとか高熱費とか、そして食べ物もそもそも飲食店なのでないわけではないですし、給料がないわけではないので生活できないわけではないと。 ただしゴキ使われて、いやでも文句あったら別に帰ってもいいよって言われても、いろんな親戚とかに借金をしてやってきているので、そんなオイソレと変えるわけにはいかない。 そうやって低賃金で働かされてしまうネパール人も結構多いっていう話が出てきていて、一番ひどいのは月給3万円っていうのも出てきました。 このネパール人コックの待遇問題っていうのもこの本で大きくフォーカスされているところなんですが、さらには確かに会社新しく設立するタイミングで500万円って日本で働いていても大金ですし、 それをこれから来る人にも一部負担してもらうっていうのは現実的にはあり得るというか、この本の中でもまだそこまでだったらわかるとは言っているんですけども、 でも500万円がいるのって新しく会社を作る時だけじゃないですか。もちろんその後新しくお店をオープンする時の開店費用とかいると思うんですけども、 ただそれとは関係なしにネパールから人を雇う時に1人100万とか200万とか払ってねっていうネパール人経営者の方も少なからずというか実際いらっしゃったそうで、 この本の中ではブローカー化っていうふうに言ってるんですけども、要は本業のインドカレーテン以上にそうやって人を連れてくることによってそこからお金がもらえる人材ビジネスみたいな側面も出てくるようになっていって、 さらにはその人たちを悪く言えば低賃金でコギ使って、でもさすがにそれをやりすぎたらさすがにその人たちも働いてくれなくなるっていうのはあるかもしれないんですが、 ただそれで人がいなくなったらまた新しくネパールから人を連れてくればいいや、そしてその時にまたお金を取って、みたいな感じで国庫の方が独立して経営者となる過程でブローカー化していく側面があったと。 これはもちろんよろしくない話なんですが、必ずしても悪い側面だけとも言い切れなくて、現にそれで大金を払ってきたネパール人の中でも成功する方も出てくるわけです。 そしてその成功したネパール人の方が独立する時にまた同じ過程をたどるというサイクルも出来上がってしまった。 この本の中でも肝心のカレーは美味しくなくてカンゴドリが鳴いているのに、不思議と潰れないカレー屋さん、そうしたお店の本業はビザの手配なんじゃないかっていう話も出てきたりもします。 さらにコックさんをネパールから呼び寄せるとは言っても、コックとしての技能の在留資格って10年以上の実務経験が本当は必要なんですが、 ここの提出資料になる在職証明とかも偽造されているケースが過去には少なくなかったそうで、そうやって全然調理経験のないコックさんも来るようになって、 そういった方に取材された内容の中で、社長さんに作り方教えてくださいって聞いたら、YouTube見て勉強してって言われて、試行錯誤で学んだみたいなエピソードも出てきます。 確かに在職証明の偽装とかっていうのは過去には結構あったそうでして、ただここはさすがに2015年ぐらいから日本の入管も築き始めて、 それからネパール人コックに対する審査が結構厳しくなったんだそうです。 なので先ほど5000店ぐらいインドカレー店があるって話だったんですが、その後は割と頭打ちらしくて、そしてコックの技能の在留資格者もその後あまり増えていないんだそうです。 そしてもう一つここから繋がってくる問題がお子さんの問題でして、家族一緒に来るってことは一緒にやってくるお子さんもいらっしゃるはずなんですけども、 ただ先ほどのコックの待遇の話に戻るんですけども、そこで低人員で長時間働かされて、さらに一緒にやってきた配偶者の妻の方も週に18時間とか関係なく働かされてしまったりとかで、 もちろんここまでブラックのケースではなくてももちろん本国にいる家族のこともありますし、 なんていうか日本の仕事優先の文化に染まってしまってめちゃくちゃ勤勉に頑張って働くネパールの方もやはり多いんだそうです。 そこで台頭になってくるのがお子さんで、しかも正直日本に来ても日本語も全然わからないし文化も違うし、 これもいくつかのパターンがあって、ある程度大きくなってから日本に来て、やっぱり大きくなってから日本に来て一から日本語を学ぶってなかなか大変だったりとか、 そしてまだ義務教育とかのある段階で日本に来てもインターナショナルスクールとかネパール人学校とかちょっと学費が高くて日本の公立学校に行くことになって、 でもそこでやはり日本語がわからないので馴染めなくて、さらには給食も大体の学校あると思うんですが、 その食事が馴染めなくて結果不登校になってしまって、さらには親も忙しいのでそこで孤立をしてしまうというか、 そこからその子供が大きくなった時にちょっとグレちゃうというんですかね。 以前少し話題になったかもしれませんが、ネパール人の若い不良グループがちょっと問題を起こしたりとかすることも出てきたりとかして、 でもそういった報道とかを見ると日本人としては、この外国人問題って何とかしないといけないんじゃないのっていうふうに真っ先に思うじゃないですか。 でも実はこのグループの多くも親がカレー屋さんをやっている子供っていうケースも少なくなかったそうで、 でもこうやって騒ぎを起こしているみたいなニュース作を見ると、どうしてもその悪い側面だけにフォーカスしてしまうんですが、 こういった子供にとっても苦しい思いをする背景があるんだと思うと、ちょっと見え方変わってくるような気がしませんでしょうか。 地元のインドカレー店、インネバが広がった背景だけではなくて、こんなところにも繋がってくるんだと思って、 ハッとされたところがあったので触れさせていただいたんですが、他にも細かい色んなエピソードが紹介されています。 日本ってお酒に寛容な国って言われるじゃないですか。コンビニでも24時間豊富な種類のお酒が気軽に買えたりとか、 これって外国人にとってはびっくりされることも多いと思うんですが、ただこの環境によってもちろんストレスとかも多分にあると思うんですが、 日本に来てお酒に溺れてしまうみたいな話とか、あとは先ほど低賃金の問題も出てきましたが、 長らく経済成長ができなかった日本において、こうしたインネバのお店って比較的リーズナブルにランチが食べられたりとか、 値段という観点でもお手軽感があって、日本人にとっても重宝して、 そしてそのリーズナムな価格帯がメニューだけではなくて、価格も一緒にテンプレートみたいな感じで広まっていたんじゃないかという話も紹介されていました。 なのでネパール人だけではない日本の文化だったり、安くて満足に食べられるみたいな日本人のマインドも絡んでいたんじゃないかと思うと、 なんせ身近なインドカレー店ですからね。我々日本人もその背景に深く関わっていた当事者なのかもしれないなと思いましたし、 そしてこの本でいろんな方への取材が載っていて、その人間模様だったり、もちろん良くない人もいるかもしれないんですが、 でもその大半の多くの方は一生懸命働いていらっしゃるわけです。 最後に先ほどのブローカーの問題、お金を払って日本に来て劣悪な環境で働かされているパターンもあるって話のくだりで、こんな風に筆者が述べていらっしゃいます。 こんなリスクや日本人を背負ってでもネパールを出たい。どんな形でも何の仕事でもいいから外国で稼ぎたい。 そんな人たちがたくさんいる。貧しい国に育ち、なおかつグローバル化とデジタル社会によって他国の生活を知ってしまった年までないとわからないお金への渇望感が彼らを突き動かしている。 日本人やかつて日本にカレーを伝えたインド人たちは、食文化を広めたり自己実現のために料理を成り割としたのだろうが、今のインネパは違う。料理は生き抜くため、稼ぐための手段なのだ。 たまたま自分の周りに日本のカレー屋への手を持つ人がいたからコックになったにすぎない。 とにかく海外に出ないと豊かになれない。ネパール人たちのそんな切実な思いが日本のカレー屋大繁殖につながってきた。 この本を読んで外国人問題いかがなものかと思うところがあったとしても、そもそも日本人に生まれてきた我々ってめちゃくちゃ恵まれてるなって思いました。 もちろんインドカレー店、インネパっていう一句の切り口から見た移民社会の話だったんですが、こんなに今となっては街中にありふれているインドカレー屋さんにこんな背景があったのかと。 そしてそこには働いている方々の出身国の現状だったりとか、そして人生があるわけで。 そんなところもちょっと意識しつつ、今後もまたインドカレー店にはお世話になると思うんですが、これまでとまた違った視点というか背景も含めて美味しく味わえるといいのかもしれません。 という今回は、巷のインドカレー店、インネパから垣間見える移民の方々の話でございました。 これでもだいぶ割愛したんですけどね、長くなってすみません。 続き、素敵なフードネス最後をお仕込みください。本日もありがとうございました。