# 特別支援学校の先生とうやさん〜給食の話はもちろん特別支援教育現場の話などもお聞きしています。(前半はとうや先生の放送↓) こんにちは。夢から美味しいフードウェンデンスです。 いわゆるグルメとはちょっと違った食と健康の話やちょっとした豆知識などをご紹介します。 さて今回は、これを放送している前日なんですけれども、 特別支援学校の先生をされている東谷先生とコラボ放送させていただいたアーカイブ放送となります。 当日ご参加いただいた皆様、誠にありがとうございました。 そして、通信状態が悪い時とかもあったりして大変申し訳ございませんでした。 口の通信状態が悪かったのと、今Voicy全体でコラボ祭りみたいなのをやっていて、 入り乱れていてそれでちょっと干渉したところがあるのかなと思ったんですが、 とはいえ前半後半楽しく話をさせていただきましたし、 そしてコメント欄とかでも給食のエピソードとか色々盛り上がっていただいて大変見ていて面白かったです。 本当はあれもアーカイブと一緒に出てくるといいなと思ったりするぐらいなんですが、 とにかく前半は東谷先生の放送で、こちらのチャプターにリンクも貼らせていただいているんですけれども、 そして後半はこちらのチャンネルでメインのテーマが給食だったので、 その給食の話もしっかりなんですが、そもそも特別支援学級とか特別支援学校とかって、 自分もあまり馴染みがないところもあったので、そういったところも含めて東谷先生にお聞きをしております。 あんまり最初から長々喋ってもあれなので早速なんですが、もしよろしければお付き合いいただけますと幸いです。 それではよろしくお願いいたします。 # ＜後半＞とうや先生と給食トーク☆ こんにちは。耳からおいしいフードブレネスです。 今回はコラボ放送ということで、特別支援教育に携わっていらっしゃる東谷先生にお越しいただいております。 東谷先生、よろしくお願いいたします。 はい、特別支援学校で勤務している東谷と申します。よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 はい、お願いします。 いやー、結構盛り上がりましたね、給食の話。 そうですね、前半給食の話にさせてもらったんですけど、 いやー、それにしても東谷先生、チャンネルが始まってまだ1年経ってないぐらいですよね。 そう、9ヶ月ぐらい。 ちょうど9ヶ月ぐらいですね。 いやー、もうめちゃめちゃアグレッシブに放送とコラボされていらっしゃって。 いやいやいや、もうね、コラボしたいからしてるって感じですね。させていただいてるって感じですね。 いやー、もうなんか僕の中では、そうですね、東谷さんとドクターリンさんは担い弱い人みたいな。 あの方と一緒の、はい、とこで行かせてもらってるんですね。嬉しいですね。 いやー、もう体力というか、どうなんて言うんだろうと思いながらやってはいたんですけど。 でもなんかこう、学校の世界って結構変わり映えないことって結構あるんですよ。 あ、そうですか。 持ってる授業も1年間変わらないし、時間割も変わらないし、45分あって5分休憩みたいな、これも変わらないですよね、流れも。 もちろん生徒も変わるし。 ただでも、指導者も、僕4年目なんで今の学校。ある程度組んだ先生たちばかりなので。 その辺もだいぶね。 そうなんですよ。なんかこうやっぱり新たな刺激が欲しいというか。 そうなんですか。 そうなんですよ。自分をアップデートしないとやっぱり成長が見えないので。 そういうところで飛び出してきたって感じですね、ボイシーに。 なるほどですね。 そういえばその東野先生の自己紹介を私たちにお聞きしたいところでもあるんですけど。 今は特別支援学校で働いていらっしゃって4年目ってことなんですよね。 そうですね。支援学校で4年目ですね。小学校、中学校で5年間特別支援学級の担任をしてましたね。また別に。 なるほど。普通の小学校、中学校で特別支援学級っていうのがあって、それと別で特別支援学校っていうのがあるっていう感じなんですね。 すいません、しようとするのなんですけど。 いえいえ、そうですそうです。 ちなみにごめんなさい、それって教員免許とは別で何か免許って取る必要あるんですか。 基本的に支援学校は基礎免許があったら、上級講師とかで働くことはできるんですけど、 でも免許取ってくださいねって結構推奨されて、皆さん通信生とかで働きながら取ってる方が多いかなって感じです。 免許はあるけど必須ではないみたいな感じなんですかね。 今のところはですね、でもこれが5年後、10年後とかになると支援学校の免許がないと働けませんってなる可能性は全然あるですね。 そうなんですね。 今のところは大丈夫って感じですね。 ちなみに東谷先生は最初から特別支援学級とかのそっちの方に携わっていらっしゃったって感じなんですか。 途中からそっちに変わっていたというか。 はじめは僕、中高の保健体育の免許を持って、中高の保健体育の先生を目指してたんですけど、 1年目に採用試験を落ちて、条件講師を探してたんですよ。 探したときに一番初めに電話がかかってきたのが特別支援学校の電話だって。 そこで支援学校の免許がなくても、基礎免許、保健体育の免許だったら働けるしって言われて。 僕のいとこが自閉症なんですけど、その子と僕はめっちゃ仲良かったんで、自閉症のことは僕が誰より知ってるって自分の中で自信はあったんですよ。 なのでそこら辺の専門家に負けるもんかぐらいの気持ちで行ったんです、支援学校に。 僕のいとこと全く同じ自閉症の子って誰一人いなくて。 そこで自分の固定関連のせいで、これもしかしたら子どもが不利益公務になって思っちゃったんで。 そこで中高の保健体育の先生になろうではなくて、支援学校の先生になりたいなって急にシフトチェンジして。 嬉しかったんですよね。特別支援教育を全く知らない自分に。 これじゃあ子どもの未来潰しちゃうだけやなと思って、通信制で免許を取りに行って、そこから支援学校の先生になったって感じですね。 へー、なるほどですね。 そうなんですよね。 確かに自分の特別支援学校っていうのは言葉としては聞いたことはあるんですけど、実際に行って行ってみたいとかそうしたことはないので。 なるほどですね。本当に一人一人違うから、対応も大変というか、だからこそ面白いのかもしれないんですけど。 食材とか、食と一緒かなと思うんですけど、一人一人個性も特性も全然違うので、 A君に通用したやり方がB君には全く通用しないとか全然あるんですよ。 同じ生涯名なのにとかね。全く通用しないですよね。それも結構面白くて。 なので一人一人にカスタマイズしていくというか。 なるほどですね。ちなみに授業って、基本でも個別とかっていうわけじゃなくて、普通に何人か一クラスとかってやるんですよね。 だいたい学年生なんですね。中1、中2、中3みたいな感じで。中1の中で3クラスぐらいあって。 その3クラスの中でも、体育とか音楽とか実技系はみんなで一緒くたにやるんですよ。 そうなんですか。 でも国語とか数学って、個別の認知度の違いっていうのは結構広がるんで。 あーそうですよね。 なので、1、2、3みたいな感じで発達段階別に分けたりとか。 そういう分かれ方をするんですね。 もしますし、相性とかでも分けたりとかもしますし。学力だけで分けてるだけではないんですけど。 ただでもやっぱり一緒くたにやった方が効果が発揮しやすい授業と、そうじゃない授業あるかなって感じですね。 なるほどですね。 ちなみに今コメントでいただいてるんですけど、食絡みでいうと、給食は特別支援学級合同になりがちですっていただいてるんですけど。 そうですね。 どういうことですか。どういうイメージ的には。 例えば中学校の特別支援学級でいうと、大体4クラス5クラスぐらいあるんですよ。 例えばAからEまであるとして、Aクラス、Bクラス、Cクラスって分けてじゃなくて、AからEまで一緒くたに食べたりとか。 そうなんですか。 っていうパターンもあるし、僕が今まで見て多かったケースは支援学級って大きく分けて3つあるんですよ。 1つが知的障害の方を指定するクラス。 2つ目が自閉症とかADHDとか、不調症関係の障害を持っている方。 3つ目が死体不自由の方。例えば車椅子、生まれつき足が不自由でとか。 この大きく分けて3つなんですけど、人数が少ない学校は全部一緒くたにやってると思いますし、 人数が多い支援学級のところで言うと、例えば知的障害のクラスだけまとめてとか。 情緒障害の方をまとめてみたいな。 っていう感じで、ある程度種別で分けてっていうのもしてる学校もあるっていう感じですね。 なるほどですね。 今、東谷先生は特別支援学校のほうにいらっしゃって。 ちなみに給食ってその学校の中で作ってるんですか?それともどこか給食センターみたいなところから配送されてるんですか? いい質問ですね。 支援学校はあれです。支援学校に一つ絶対あります。給食センターが。 絶対あるんですか。 絶対あります。 なので、例えばAっていう支援学校にはAっていう給食センターが引っ付いてるし、 給食センターっていうかもう学校で作ってます。 イメージは小学校みたいな感じです。小学校も大体、学校に給食調理室みたいなのあると思うんですけど。 そのイメージですよね。 それに近いですね。 中学校とかって意外と、例えば一つの市に給食センターが一個あって、 できたらその給食センターから三つの学校にトラックで配達するみたいな。 よく中学校はそういうイメージなんですよね。僕の今まで勤務した中でいうと。 小学校と支援学校は基本的に学校についてるっていうのが、京都ではそれがもうベターかなって感じですね。 そうなんですね。ちなみにちょっと話逸れるんですけど、僕、中学校は給食がなかったんですよ。 個人的には中学の給食自体がそもそもイメージはなかったんですけど、 でもやっぱり大体中学校でも給食ってやってるんですか? いや、これは最近でもないかな。ちょっと前に始まったかなって感じで、 それこそ僕のお姉ちゃんお兄ちゃんはお弁当やったんですよ。 僕が中1の時に初めて給食始まったんですよ。 そうなんですか。 だからなんですかね。 30代前半の方々は始まってるぜ、おそらく、給食が。 なるほど。そこで世代間の違いが。 違いあると思います。僕のお姉ちゃんって38、39くらいの人たちはお弁当勢だと思いますね。 なるほど。僕も多分見漏れずそうかもしれないですね。 なるほど。だからなんですかね。 新しく給食を始めようと思っても、給食の調理室がないというか。 確かに。 設備がないから、そういう。 それは意外にありますね。学校の敷地内に作れないんで急に。 学校で。 それはでもあると思いますね。 でも場所によるんすかね。松高世代ですか、中学校も給食でしたよって。 確かに地域差もあるのかもしれないですね。 エリアによるかなーっていうのはありますよね。 ただでも中学校、給食のところは今はほとんどじゃないかな。全国的に。 なんか今は割とそうみたいな話はきますよね。 お弁当なのは、僕が京都でお弁当っていうのは2つのエリアぐらいしか知らないですね。 あとはもう全部。 はい、やと思います。 場所的にもいろんな理由があって作れないとかっていうので。 それはありそうですね。 今はまだお弁当っていうとこありますけど。 ちなみに高谷さんが中学生の時に、昨日あの虎の会の放送とかを聞いてたんですけど。 中学校の頃はあんまり真面目じゃなかったというか、みたいな話を言ってたんですけど。 でも給食は普通に食べてた感じなんですか。 給食は大好きでしたね。 牛乳じゃんけんとかも参加してたし。 牛乳じゃんけんっていうのは。 牛乳が嫌いな子も多いじゃないですか。 あまるからってことですか。 そうですね。 なので大体3から4ぐらい余ってたんで、中学校の頃。 それをじゃんけんで、欲しい人が10人ぐらい前に出てきて、10分の3もらえるみたいな。 そんな感じでしたね。 ちなみに牛乳って瓶でした?紙パックですか? 紙ですね。宮の牛乳ってことかな、京都の。 紙ですか。 紙ですね。 うちのお母さんのときは、小学校のとき三角牛乳みたいな。 三角牛乳? 何て言うんやろ。テトラポッド牛乳?違うな。 何て言うんでしたっけ、ちょっと忘れましたけど。 どうやって飲むんですか?上の方を開けるんですか? どうなんやろ。名前なんかあったはずなんすよね。ちょっと名前忘れましたね。 ただうちのお母さんが言ってましたね。 瓶かそれかみたいなのを言ってました。 テトラパックかな。 そんな感じだったような気がする。 テトラパック? 瓶のキャップはやったことはないかもしれないですね。 そうなんですか。 どうやって開けるんですかね、瓶。 普通に紙のキャップみたいなのがついてて。 それを専用の道具みたいなの開けるんですか。それとも爪とかでかっていくんですか。 爪で開けます。 なるほど。 そうなんですね。僕は紙パックを経験しなくて。 個人的には瓶の方が美味しそうですよね。 瓶の方が美味しい説はありますよね。気持ちの問題かもしれないですけど。 それこそ温泉で牛乳とか飲むとき瓶じゃないですか。 あれめっちゃ美味しいなと思って。これ給食やったらめっちゃ嬉しいなって思ってましたもんね。 確かになんだ。湯上がりに飲むみたいな。 そうです。専用の道具があるんですね。 専用の道具があるんですか。 そうなんよ。 僕はマリリンさんと同じですね。手で開ける。 それ爪ないと開けにくいとかあるんですか。 爪ないと開けにくいですね。開けにくかった気がします。 ちょっと言い方あるかもしれないですけど、やんちゃ系の女子に爪伸ばしてるぜとかに開けてもらってみたいな。 ○○さんお願いみたいな。 活躍できるかもしれないですね。 そこで恋が芽生えてみたいな。 瓶は片付けが大変らしいですね。 そもそも重いですね。 確かに確かに確かに。 確かに大変ってのはありますよね。 ちなみにカミバックってストローを作るんですか。 ストローそうですね。 後ろストローを作るんですね。 ストローをぶっ刺して飲んでみたいな。 ストローに、はじめ袋入ってるじゃないですか。 あれ片方からちぎってフーってやって誰が一番飛ばせるか選手権みたいなのよくやってましたね。 なるほど。 それは結構僕の中で重いですね。 それは経験したことない文化ですね。 僕も聞いた話なんですけど、最近ストローが脱スプラみたいな流れで、 牛乳パックのストローがなくなって、牛乳パックを直飲みで飲むみたいなところがあるみたいな。 あれは違うんですかね。 いや、うちのところはまだ大量のストローが蒸気されてますよね、教室に。 そうなんですか。 じゃあそうでもないんですね。 ストローの方がプラだから掃除が大変。 教室に落ちがちみたいな。 確かにめっちゃ後引きってそう。 なるほどね。 給食でも、給食エピソードいいですね。僕初めて喋ったかもしれない。 そうですか。 なかなかお話ができて。 ちなみにGUDOさんってイタリア料理好きですか。 イタリア料理好きですけど、そんな特別めっちゃ食べるとかっていうあれではないですけど、さすがコーヤさん、イタリア。 昨日のトラの回でもお話してたと思うんですけど、最後の晩餐はサイズエリアで。 ちなみに最後の晩餐聞いていいですか。 最後の晩餐何でしょうね。 これ聞きたいですよね。 めっちゃ難しいですね。前半の話の流れで言うとやっぱり豆腐なんですかね。 何でしたっけ塩の名前。 豆腐の塩です。 豆腐の塩。いいですね。それぶっかけて食べる感じで。 そうですね。ぶっかけて食べるのもいいですし、豆腐って本当に全国ある豆腐屋さんの中でも。 毎年全国一うまい豆腐を決める決定戦みたいなのをやってるんですよ。豆腐業界で。 豆腐の甲子園みたいなのやってるんですか。 豆腐品評会みたいなのを毎年やってるんですけど、それで賞を受賞するような豆腐って本当めっちゃびっくりするぐらい美味しくて。 そういう豆腐になってくると本当に何か味付けをするのがもったいない。そのまま食べるのが一番美味しいみたいな。 ちなみに結構高価なんですかやっぱり。 そうですね。物にはよるんですけど、高いですね。下手したら1兆1000円近くするのとかもあったりします。 1兆1000円って。スーパーとかで言ったら100円ぐらいでしたっけ。 そうですね。100円、100何10円ぐらい。 って考えたら10倍ですよね。 そうですね。5倍から10倍ぐらいになってくると思うんですけど。 すごい。やっぱり昨日虎ノ海の翔平さんもおっしゃってましたけど、コーヒー一杯15万みたいな話。 ゲイシャコーヒー。 ゲイシャコーヒー。もちろんフードさんを飲んじゃいけたはず感じで。 それこそゲイシャを飲んだかわかんないんですけど、翔平さんのコーヒーは何回か飲んだことありますよ。 どうですか。 たまに翔平さんがスポットでシェフトに入られてたりとか。 えー、そうなんや。 それで、それこそその時にメンボウさんに私、お店でお会いして話したことがあります。 そんなことあるんですね。 そんなことがあるんですよ。 え、だって銀座ですよね。 え、でもその時はまだ翔平さんの転職前で、スポットで入ってるまたちょっと違うお店であったんですけど。 銀座の方はまだ行けてないですね、僕も。 え、じゃあ関西とかの時ですかね。 いや、東京都内だったんですけど。 えー、いいな。ちなみに何コーヒーを飲まれはったんですか。 あ、あの時、あの時、何だったんでしょうね。 だから。 自分が飲んだのは覚えてなくて、確かそのメンボウさんの飲んでたコーヒーが、なんか、あ、そうなの、僕はデカフェだったんですかね。 なんかメンボウさんがメロン風味みたいな。 えー、メロン風味のコーヒー。 なんか僕も、この匂いだけ、香りだけ嗅がせてもらったんですけど、本当になんかフルーティーなコーヒーだったっていうのだけは覚えてます。 えー。 あ、やっぱそうするとメロン味のコーヒーですよね。 ふるさとさんめちゃくちゃ覚えたはるんですね。 人の飲んでたコーヒーだけ覚えてます。 いや、すごい。ちなみに何年前とかですか。今年ではないですよね。 えっと、去年の年末ぐらいなので、そんなに前ではないですよ。 あー、まあでも言うて半年はね。 うーん。 覚えてますよね。すごい。 えー、しょうゆさんのコーヒー飲んでみたいですよね。 いやー、ぜひぜひ行かれてください。今、銀座ちょっと僕も行ってみたいですけど。 メンボウさんがワイングラスに入ったホットコーヒー初めて飲みました。 あ、そうですそうです。ワイングラスに入ったコーヒー。 えー。 見たことないです。ワイングラスのコーヒー。 僕もこの時初めて見ました。 えー。え、なんかあれですかね。ワインを飲むときにフリフリするじゃないですか。 フリフリフリみたいな。 あー、はい。 あんな感じでコーヒーもやるんですかね。 なんか、あんな感じで香りを嗅がしてもらったような気がします。 えー。え、三原茶屋ってめちゃくちゃあれなんじゃないですか。都会じゃないですか、これ。 都会。ま、そうですね。わりと渋谷とかあっちの方ですかね。 僕もそんなに行くとこはないですよ。 あー、なるほど。 えー、町ですね。 えー。 いやー、ちょっとボンビーな私に行けるかどうかわかんないですけど。 いやいやいや、僕もボンビーですけど。 いやー。 奮発して。 ははは。 さすがにちょっと1杯15万円のコーヒーは飲めないですけど。 いやー、15万円は飲めないですけど。 いやー、ちょっと3000円くらいまでやったら。 ははは。 いやー、3000円でもすごいですけどね。 3000円でも。え、ちなみにコーヒーぐらいなんかあるんですか。例えばこう、軽食じゃないけど。 あんまりコーヒーオンリーな感じですかね。 えっと、僕が見に行ったときはそうだったんですけど、今の銀座のお店はどうなんですかね。 うーん。 そこは把握しなくて、たぶんなんなんかあるんだと思うんですよね。 なんかそういうことなのか。 どうなんやろ。コーヒーについてくるマシュマロとかおいしそうですよね。 あー。 あったらマシュマロおいしそう。 ねー、翔平さん今座銀ですから。 いや座銀、座銀すごいですよね。僕行ったことないですもん、人生で。座銀。 あ、座銀。 座銀。僕みたいなね、一般ピーポーの脅威が通れる街じゃないの。 僕も行くことまずないですけどね。 いやーすごいね。 麻婆。 麻婆?麻婆豆腐? 麻婆?麻婆なんすかね。 麻婆豆腐が翔平さんのお店にあるんですか。 あるんすかね。ちょっとまた聞いてみます。 あ、なるほど。給食で麻婆豆腐は出ますか。出ますね。 あ、出るんですか。 出ますね。めっちゃ出ますね。 めっちゃじゃないですけど年2、3は出ますね。 へー。あ、そうなんですか。 麻婆豆腐ってあんまり、それだと僕は記憶にないですね。 あ、ほんとですか。 あ、えっと学部によるんじゃないかな。小学部甘口で中高は割とピリッとしてるイメージですね。 あ、そこも変わってくるんですね。 変わってきますね。カレーライスも味付け変えてあるんで、小中高で。 あ、そうなんですか。 そうですね。 あ、ここまでよってあるんですね。 ちなみになんかもうちょっと僕もあんまり自分の頃の記憶はないんですけど、 もちろんあるんですよね。サイズも変わってくるんですよね。給食のサイズというか量。 あ、変わってきますね。小学部、中学部、高等部では量が違うので、配ったときは全然違うと思いますね。見た目は。 ただでも安すぎますよね、あれ。 安すぎる。 安すぎる。だって1ヶ月で6000円も払ってへんちゃうかな。 1ヶ月で6000円。1ヶ月で仮に6000円だとしたら、1食300円とか。 2合とかやったと思うんですけどね。 あ、1食2合ぐらいになってくるんですか。 2合すごいですね。今でも2合だったらすごいですね。 ですよね。だってこれ元トレ展開みたいな、結構心配になりますもんね。 それって自治体から一部支援とか出てたりするんですかね。 もちろん出てるんですよね。僕たちが払ってるお金プラス行政で予算が組まれてて、 その予算と合算して、国産のいいものを払ってるんちゃうかな。 まあ確かにそうですね。国産とか地元食材とか利用と思うと。 いやそうですよね。ほんとにね。 250円でこれ食べていいのかって、やっぱりいつも心配になりますよね。 すごいなあ。 商人さんに言ってますもん。プラス100円しますよみたいな。申し訳ないんですよ。 いや確かに。作る側は大変ですよね。なんかそういう。 もちろん栄養バランスとかも伝わることながら。 いやほんとに。 予算の中で作らないといけないっていうのが。 でもお給料ってそこまでもらえないので、給食の商人さんって。 なので募集してもあんま来ないんですよ。正直言うと。 だからめっちゃ少ない人数でなんとか回したはって。 なので僕たちプラス100円ぐらい全員払うから、ここに予算つけてほしいですよね。 いやーそうですよね。 必要なところ、たとえば保育士さんとかもそうですけど、 保育士さんとか給食調理員さんとか小学校先生もそうですけど、もっとお金を手にするべきだと思うんですよ。 あんまりそうですよね。 仕事量と組み合ってないというか。 うん。ほんとそうですよね。 ちなみに今って仕事量ってどんな感じなんですか? 働き方改革的なものが進んではないですか? ぶっちゃけあんまりわかんないですね。 あんまりわかんない? わかんない。減ってるより増えてるほうが多いかなっていう感覚。 これは僕だけじゃなくてみんな思ってると思いますね。 あ、そうなんですか。 ただ働く人の気持ちというか、定時に変える人が増えたんで。 それにつられて定時に変えるって言って、こんなワークラフィバランスいいんやみたいなんで、 結構みんなが変えるマインドは手に入れてるような気がしますね。 変えやすい空気になったというか。 そうですそうです。なので、逆に残ってる人は別に悪いわけじゃないですよ。 悪いわけじゃないけど、残ってる人のほうがマイノリティみたいになってますね、今は。 6時とかになったら職員さんほぼいないし。 あ、そうなんですか。 5時半でもだいたい半分くらいいないですね。 あ、そうなんですね。 で、4時とかになったらもうたぶん2、3人とかだと思うんですよ、職員さん。 残ったことなのにわからないですけど、たぶんそんな感じだと思いますね、4時とか。 あ、すごい。 なんかイメージ的な学校のプリント作ったりとか、そういうのでめっちゃ時間を冷やし張るみたいなイメージなんですけど。 まあでも、プリントを配布する先生はだいぶ減ってるので、今。 あ、そうなんですか。 それこそもう一人一台iPadがあるんで。 んー。 iPadでも全部データ飛ばしたりとかするんで。 はい、はい、なるほどなるほど。 なのであれですね、そこまで事務作業は減ってるかもしれないですね。 あ、なるほどなるほど。 そうか、iPadの時代ですね。そもそもが違うのか。 そうなんですよね。あとなんやろ。 そうですね、仕事量は減ってないけど、支援学校の先生はやっぱり帰る時間が圧倒的に早いんですよ。 んー。 子供が3時とかには帰るんで、なので3時から5時って2時間あるじゃないですか。 この2時間で、だいたい2日3日分ぐらいの授業作れるんですよ、2時間もあれば。 なのでそれを貯金作っていったら、もう1週間で約3週間分ぐらいの仕事できるみたいな。 会議の量は減ってるかもしれないですね、確かに働き方が違格でいうと。 あ、会議の量。 促員会議も2ヶ月に1回とかですし。 少ないですね。 学年の会議も2週間に1回とかなんで。 明らか会議がない日のほうが多いですね。 週3では会議ないって感じですね。週1、2で入ってくるかなっていう、いろんな会議。 なので週3あれば授業は作れるかなって感じですね。 時代がやっぱりだいぶ違いますね。 ちなみにちょっと給食の話に戻るんですけど、 ぽーやさんが子供の頃に食べてた給食と、今出されてみる給食ってみるというか食べてらっしゃると思うんですけど、やっぱり結構違ったりするんですか? これがね、実は僕が今働いてるエリア、僕が小学校の時のエリアと全く一緒なんですよ。 そうなんですか。 なので良くも悪くもあんま変わってなくて。 変わってないんですか。 そうなんですよ。おそらく代々引き継がれていってるんでしょうね、メニューが。 このたけのこゼリーも見当たらしい感じしてたじゃないですか。 僕小学校の時食べたことあるんで、たけのこゼリー。 変わってないんで。 意外とあんまり大きく変わってないんで、味付けとかももちろん変わってるかもしれないですけど。 なので僕からしては懐かしいなーって感じですね。 この給食食べたわーみたいな。 へー。 え、じゃあそのー。 ここはぽーやさん。 ぽーやさん? ぽーやさんの頃からパンとかもそんだけバリエーションあったんですか。 ありましたありました。ここはぽーやさんのパン。 抹茶パン、カレーパン、ここら辺は全然あったっすね。 へー。 すごいっすねー。 さすが、さすが京都ですね。 さすが京都なんか。 どっかにあろう。 昔と今の違いで言うと、昔は焼けたんですよパンを。 焼けた? 各クラス1台パン焼き機があって。 え?そうなんすか。 それで焼いて食べれてたんですよね。昔は、小学校の頃は。 教室にトースターがあるみたいなことなんですか。 そうですそうですそうです。 え?そうなんすか。 焼きたい人は焼いていいよみたいな感じで、みんな列作るみたいなのが僕らの小学校のときの当たり前だったんだけど。 休職のときに使って家事とかになったらもう洒落ならんじゃないですか。 まあそうですよね。 っていうのもあって、今はそういうのないなーとは思いますね。 へー。 トースタートースターみたいなってことですよね。 そうですね。 僕の小学校はそれが、他の小学校はどうだったか知らないですけど、僕らのときはそれが当たり前だったんですね。 へー。たぶん当たり前じゃない気がします。 刑事さんもね、異次元の話されてるって言ってるけど。 わかんないですよね。そのときのイメージは残ってるけど、今の小学校は絶対そんなことはしてないと思うんですけど。 なんか昔、今やからわかるけど、昔って結構異次元なことしてたみたいなことありますよね。 ああ、異次元なことしてたみたいな。 例えばめっちゃ暑いのに調理実習やってるとかね。 まあ確かにそれはあるかもしれないですね。 今やったら絶対そんな教科もらえないんで。 うーん。そうそうですよね。 支援学校とかでもね、昔は教室の中でホットケーキ焼いてるとか。 おー、それもすごいです。 教室の中でうどん作ったりとか、全然してたんでね。 それも今でいうと衛生上絶対良くないけど。 っていう現象は結構起きてるかもしれないですね。 そうですね。昔のほうが良くも悪くも。 ゆるかったですよね。 まあまあ、ゆるかったとこありますよね。 子供の新級に炊飯器がありましたねって。 すごいですね、これ。 えー。 すごい、そんな。 ホットプレート処分したとかも含めて、そんな教室に調理用具があったってイメージが全くないですね。 今やったら絶対ダメですけどね。 うーん、そうそうですよね。 へー、そんなですね。 いやー、絶対ダメですけどね。 あ、ちなみにそういえば東野さん、お母様でしたっけ、が調理師されていらっしゃったんですか? 今もしてるんですけど。 それ学校ですか? 保育園の調理師してて。 あ、保育園ですか。 そうなんです。 で、僕のお父さんが三菱、三菱事業者の社員食堂みたいな。 あー、社食ですか。 そこの調理師してて、お父さんが。 で、お姉さんが京都のとあるホテルのパティシエしてて。 えー、めちゃめちゃ料理一家ですね。 そうなんです。料理一家で育ったんで、僕は全く料理できないんですよ。 あー、なんだろう、作ってもらえるから。 僕より美味しいものを作ってくれるんで、圧倒的に。 へー。 結構そういう一家ですし、お兄ちゃんは全然そっち系の仕事じゃないですけど、僕とお兄ちゃんだけ違うって感じですね。 へー。 ちなみに給食に限らず、東野さんの家での定番のお気に入りのメニューみたいなのってなんかあるんですか? あー、ありましたね。 それこそ、僕めっちゃ貧乏やったんで。 本当に家にお金がなくて。 なので、パンの耳を近くのパン屋さんで買いに行って、 で、30円ぐらいで大量のパンの耳を買えたんですよ、昔。 で、そのパンの耳を持って帰ったら、お母さんが油で揚げてくれて。 で、大学芋あるじゃないですか。 大学芋テイストにしてくれて、大学芋風味のパンの耳をよく食べてました。 これが僕の中で仕事のひとときというか。 家におやつはなかったけど、それやったらお母さんが調理してくれたって感じだったですね。 あー、なるほど。 パンの耳を揚げたみたいなのが僕の中でだなと思うんですけど。 僕は家はあんまり裕福ではなくて、 ただ、当屋さんのお話を聞いてて、多分当屋さんほどではなかったのかもしれないですね。 そうですね。うちはもうゴリゴリ借金してたんで。 サッカーを続けてもらうためにお母さんが借金してたみたいな話されてましたね。 すごいなー。 それは後々知ってたんですけどね。 僕は返さなかったのかなと思ったんですけど、もう全部監査してるわって言ってくれてたんですね。 僕は借金するという感覚はわかんないけど、 ただでも自分の生活とか切り詰めてまで自分のサッカーに経緯してくれてたなと思ったらやっぱり嬉しかったですよね。 いやー、すごいですよねー。 すいません、全然職業関係なくて。 いやいや、すごい。なんか人と来る話、ありがとうございました。 いえいえいえ。すいません、長いことね。ちょっとすいません。ありがとうございます、本当に。 いやいや、すいません、ありがとうございます。 いやー、これでもちょっと。 ふうとさんでもあれですね、いろんな方とコラボしてほしいですね、個人的に。 いやー、なんか僕結構喋るのが苦手で、あんまりコラボとかはしないんですけど。 全然そんな感じしないですし。 いやいやいやいや。 やっぱとーやさん、喋り慣れていらっしゃるんで。 いやいやいやいやいや。 すごい話しやすいなと思いました。 いや、本当ですか。 嬉しい。喋るの大好きなんで。 あと人の話聞くのもすごい好きなので。 いやー、楽しかったですね。 ふうとさんの話、これ皆さん気になる方いっぱいいると思うんですけどね、職の話って。 いやー、とーやさんの話も。 なんかやっぱり僕、そういう特別支援学校っていうのが全然未知の世界だったんで。 あー、でもやっぱりそういう感じだと思うよ。 まあ、そうですね。 かなり未知の世界みたいな感じで。 確かに僕は教師一人目のときの感じかもしれないですね。 あー、確かにそうそうかもしれないですね。 でもなんか面白いのが、例えば一般校に行くじゃないですか。 一般校に行くと発達障害がある子ってマイノリティじゃないですか、どちらかというと。 いわゆる健常の方、定期発達の方って言われる方がマジョリティになるじゃないですか。 支援学校行ったら逆なんですよね。 発達障害ある人がマジョリティなので。 特別支援学校は特別とかって言われてるけど、 でも何が特別なんかなとか、何が普通なんかなって。 発達障害のある子たちからしたら普通じゃないですか、その環境が。 でも見方によってはそれが特別になったりとか。 働きながらいつも思うんですよね。何が特別なんかなとか。 全然特別なことないんやけどなとか。 それは働きながらずっと思いますよね。 そうっすよね。 そう、ふうどさんがいい。 ありがとうございます。ふうどさん全然大丈夫です。 今まで呼んだことない呼び方なんで。 他でもふうどさんで呼ばれてることあるんで。 僕のこだわりでふうどさんで呼びたいです。 ありがとうございます。 ふうどさんこれまたちょっと難しいんですけど、第2弾。 そうですね、またぜひやりましょう。 これちょっと僕聞きたいこと思ったんですけど。 僕もこれいくらでも膨らむなと思ったんですけどね。 これぜひ今聞いてくれた方々も第2回を聞いてもらえたら嬉しいですね。 ありがとうございます。そしていろんなエピソードもコメントくださってありがとうございます。 そうですね、たくさんのエピソード。 結構パンの耳だけでもいろいろ。 意外と広がりましたね、パンの耳。 パン屋さんでアルバイトしてるときワンコにあげてたっていう。 僕がワンちゃんみたいに。 僕の体はパンの耳でできてるようなもんなんで。 めっちゃ美味しかったな。 フードロスも気になりますね、確かに。 確かにな。 給食のフードロスはね、1年間したらめっちゃ出てると思うんですよ。 そうですよね。 なんでやっぱり昔でこそ残さず食べなさいみたいな無理やり食べさせられてたところはあると思うんですけど。 福も悪くもそんな無理せずみたいな風になってしまうと。 あんまり人気ないメニューとかだとどうしても残っちゃいますもんね。 もうね、ほんとそれですね。 言い方悪いですけど5分の1残るとか結構あるんでね。 排気率20%。 いやありますあります、全然あるですね。 例えばセロリを使った料理とか。 結構苦手な方多くてセロリ。 セロリはそうですよね。 お子さんであんまりセロリが好きみたいなイメージあんまないですね。 ですよね。セロリは5分の1いきますね、これは。 セロリ5分の1いく。 セロリ5分の1ね。 幼かったら美味しいんですけどね。 美味しいけどな。 SMAPのセロリ、頭の中で浮かんできますけど。 ありがとうございました。 ありがとうございました。そんな話もまたぜひ出させてください。 またDMさせていただきますね。 またよろしくお願いします。 こちらこそありがとうございます、ほんとに。 ありがとうございます。 そういえば東谷さん最後に何か告知というか宣伝みたいなのがあればお願いしたいんですけど。 どうでしょう。 じゃあ2つあって、1つはオフ会の件で。 8月1日、来月なんですけど。 京都駅でワーキングスペース貸し切って初めてのオフ会をするんですけど。 定員は達しちゃったんで追加はできないんですけど、第2回を秋と冬ぐらいに東京か福岡どっちかでやろうと思ってて。 すごいですね。 なので、もちろん教育の話もしますし、ただ僕肩苦しいの嫌いなんで。 レク的なことをしたりとかして、みんなで盛り上がっていきたいなっていうのもあるので、その両面でやっていこうと思うので、もしよかったら助けてもらえたらなというのが1点で。 2点目が通常放送を結構力入れてまして。 特別支援教育ってフードさんがおっしゃったように、密の世界って思う方も結構おられるので。 実際でも聞いてみたら、これって意外と一般校でもやってるようなことやなとか。 子育てとかでも普段やってることやなみたいなのが、僕たちは普段使ってる手法が結構あるんで。 例えばリマインドするとかね。 意外と知ったら、障害あるなし関係なくみんなに使えるなみたいなこと結構あるので、もしよかったら聞いていただけたら嬉しいなと思ってます。 そんな感じでお願いします。 ありがとうございます。びっくりするのが、こういう生放送とかも毎日近いレベルでされていらっしゃって。 だいたい普通って、生放送をした日は次の日の放送がアーカイブみたいなパターンが多いと思うんですけど、 東野さんは生放送のアーカイブが即出されて、次の日はまた普通の放送を出されてるみたいな。 めっちゃチェックしてくれてるんですね。めっちゃ嬉しい。 めっちゃすごいなと思って。 いやいやいや、僕みたいなボンジが数打たないといけないんでね。 その熱量が本当にすごいなと思って。 常に全身あるのみなんで。 本当にすごいです。ありがとうございます。皆さんもぜひ東野さんの放送聴かれてください。 ご存じの方も多いと思うんですけど、ぜひよろしくお願いします。 よろしくお願いします。ありがとうございます。 東野先生でした。ありがとうございます。 ありがとうございました。失礼します。 # コラボの印象が強いとうや先生ですが、通常放送もよろしければ！7/16(木)21:30〜ポン菓子を語る会☆たまたまですが連続ですみません！ ここまでお付き合いいただきまして誠にありがとうございます。思ったより長くなりましたね。結構話がつきなくて、この収録が終わった後も1時間半の尺マックスで話をさせていただいていたんですけれども、それにしても東野さんすごく話しやすい方で、そして京都の方で関西弁なので、その意味でもある意味自分もいつもとちょっとまた違った感じで話しやすかったなと思ったところはあります。 それにしても東野先生というと、やたらコラボ放送されまくってるなっていう方だっていうのが第一印象だったんですが、もちろんそういったいろんな方と話している放送もされることながら、通常放送にも結構力を入れていらっしゃって、例えばこういうコラボ放送をしたときって、だいたい翌日の放送ってコラボ放送のアーカイブだったりするじゃないですか。 このチャンネルのこの放送もそうなんですが、東野さんってそんな時でも通常放送をまた別で出していらっしゃって、それにしてもすごい熱量、そして体力だなと。そしてその通常放送、いい意味ですごく地に足のついた放送と言いますか、確かにコラボ放送毎日だと結構尺は長いのかもしれないんですが、通常放送はいつも10分ないぐらいの放送ですごく聞きやすくて、そして僕も特別支援教育っていうのは正直未知の世界だったんですけれども、そういった話もいろいろ聞くことができて、ある意味世界が広がったなっていうところもあるので、 もしよろしければ東野先生のチャンネルも、正直通常放送ってコラボ放送と比べるとちょっと埋もれてるところがあるかもしれませんが、もしよろしければあわせてお付き合いいただけますと大変うれしく思います。 こちらのチャンネルではあんまりコラボ放送、生放送はしないんですけれども、ちょうどタイミング的には連続でして、これを放送している7月16日木曜日の夜の9時半から、今度はポン菓子を語る会ということで、海外キャリアの教科書のドラゴンさんとエンジニアの黒鷹さんと一緒に話をさせていただきます。 本当に連続になってしまってすいません。夜になってしまって恐縮なんですが、もしよろしければ、もちろんアーカイブも残しますので、またお時間がある際にもお付き合いいただけますと大変うれしく思います。 ということで、改めてありがとうございました。引き続き、素敵なフードブレイネスライフをお越しください。