# オープニング おはようございます。ひびかつラジオのえりさです。 このチャンネルでは、暮らしを育てるきっかけをお届けしています。 今回、コラボ放送となっているのですが、 収録中の通信状況により一部音声が途切れる箇所があります。 あらかじめご了承ください。 興味深いお話が聞けました。 # AI活用仲間の柴田大翔先生と情報交換会｜学校現場のAI活用｜AIに任せないこと｜暮らしのAI活用 はい、今日はAI活用仲間のパーソナリティーさんをお迎えしました。小学校教員をしてらっしゃる柴田博人さんです。どうぞよろしくお願いします。 お願いします。パチパチパチ。 何回目になりますかね?もう5回くらいやってる?柴田さんとの。 結構やってますよね。なんか定期的にAI談義させてもらってますもんね。 そうですよね。柴田さんとはかなり頻繁に、頻繁というか何回も繰り返しライブコラボさせていただいてる印象があって、今回も久しぶりのAI話ということで楽しみにしておりました。 こちらこそありがとうございます。本当に。 ありがとうございます。確か以前コラボした時からチャンネル名変わってますよね。ワークライフラジオ。 そうなんです。なんかちょこちょこ番組名変わってます。 改めて現在のご活動も含めて自己紹介をお願いいたします。 お願いします。大阪で小学校教員しております柴田博人です。Voicy Personalityでもう3年半くらいになりますかね。 主に仕事術とか時間術とか教員なので、子どもと関わる中で気づいた学び、教育をテーマに日々配信しております。今日はよろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。早速聞きたいことがあるんですけれど、 学校教育の場でどんな風に最近AIをご活用なさっているのか。そしてお子さんたちがどんな風にAIと向き合っているのか。 柴田さんの学校だからこそ、柴田さんが先生だからこそそういうのを聞けるかなと思って、この辺をお聞かせいただけますか。 はい。主に先生方の校務を改善するAIのお話と、それから子どもたちに僕がどういうAIの使わせ方をしているかという2つお話をしようかなと思ってて、用意してきたんですよ。 興味深い。お願いします。 1個目、先生の仕事を改善する方としては、毎年4月、5月ぐらいになったら、日本全国の公立小学校、中学校で学力テストが行われるんですよ。 テストが。 小6と中3でそれぞれ学力調査が行われてて、そのテストの結果がだいたい7月ぐらいに返ってくるんですよ。 今までこのAIがなかったときって、この調査結果返ってきたものを紙で印刷して、先生方でどこが強みで、どこが課題で、どうやって改善していったらいいかという分析をするんですよね。 これ手作業でやってたってことですもんね。 手作業でやってたんですよ。 一人一人。 そうです。ただ想像すると思うんですけど、むちゃくちゃ時間かかるんですよ。 めちゃくちゃ大変ですよね。 めちゃくちゃ大変で、そもそもこの分析をする目的としては、僕らの日々の授業改善が目的なんですよ。 授業に反映させるための。 なんですよね。 そうです。だけど手作業で分析しちゃうもんやから、結局分析疲れしちゃって、日々の授業改善まで力が注げないんですよね。 本当はそこで生徒さんたちに還元できる部分までたどり着けないぐらい業務量が多かったってことですよね。 そうそうそう。で、これをですね、Googleのジェミニあるじゃないですか。 はい。 ジェミニを使ってですね、この調査結果のデータを読み込ませて、 で、その結果から今回の子どもたちの成果と課題と、それから解決策をリストアップしてくださいって言うとですね、今まで数時間かけてたものがスプー10秒で終わったんですよ。 すごい短縮。それこそ本質的な部分に力を注ぐための短縮ですよね。 そうそうそう。で、それを前の学校の先生方に学校内の研修も兼ねて、このジェミニを使う練習と、で、こうやって分析するこのやり方と、で、この分析した結果をもとに授業を改善していきましょうっていう目的の再確認というのをしてみたんですよね。 うんうん。 ただ、それが我々の仕事を改善するAIの使わせ方をしてました。 これは大きいですね。それこそ先生たちのお仕事ってやっぱり生徒さんと向き合う時間を取りたい、授業をどんなふうに作っていくのかを改善したいというところ、そこがなんか結構本質的だなと思うんですけど、そうじゃなく分析してじゃあどうするかという部分を数時間のところが数秒で終わるっていうのは劇的な変化ですね。 そう、間違いないです。 うーん。 だけども、絶対にやったらあかんのが、分析してきたものをそのまま鵜呑みにしないってことは大前提で、あくまで調査の結果なので、その分析したものが普段僕らが子どもたちの授業をしてる中でたまたまそういう結果だったのか。 でも一定定期継続してそういう弱みとかってあるなっていうのは、AIってやっぱり普段の子どもたちを見てないし、そこの見てる強みは僕ら人間にしかないので。 そうですよね。 そうそう。そこと照らし合わせるってことは大事にしてましたね。 それはやっぱり現場に立ってるからこその感覚だし、AIにただ丸投げするだけだったら、分からないじゃないですか。出てきた結果、ああそうなんだなーで終わってしまうけれど。 そうなんです。 自分の感覚もしっかり持ちながら活用してるからこそ、これは果たして本当にいい分析なのか結果なのかっていうところを判断できるっていうところはもう完全に、なんていうんだろう、AIに使われてるとか流されてるではなく、完全に自分が主導権を握ってるっていう感じがしますね。 そうなんですよ。 確かに。それによって柴田さんの仕事の仕方ってどんなふうに変わりました?感覚的に。 これね、やっぱり今までも割ときちんと定時内に追われる仕事量として調整したんですけども、例えばこの仕事って年に1回しか正直なくて分析するっていうのは毎月あるわけじゃないんですけども。 でもそれを起点に、こういうところでAIで活用すればもうちょっと時間を生み出せるなとか、いろいろどこにそのAIを担って、でもこれは絶対AIではなくて僕ら人間がやるべき仕事だなっていう。 普段から見極めるその目っていうのは身についてきた気がします。 いいですね。それこそですよね。最初はAIって使ってて楽しい、便利だな便利だなってやっていくけど、使えば使うほどここは使わないほうがいいってポイントが見えてくるんじゃないかなって私は思ってたんだけど、まさにそういう話ですね。 あ、いきますいきます。一瞬途切れました。 音が途切れたかと思った。 例えば柴田さんがここは使わないほうがいいって思ったポイントとかってあります? 例えば、これ僕が授業をしたものじゃなくて、たまたま僕が見ていた授業のケースで、これは子どもたちにそこはAI使わせるべきではないなって思ったところがちょっとシーンあるんですよ。 え、なんですか? えっと、これえきささんのところでしゃべってたのかな。僕、前、広島の平和学習でAI使ったことって喋りましたっけ? 広島のAI学習? 広島でのこの… あ、もしもし。なんか音が途切れちゃってるな。大丈夫かな。 いけるかな? 私だけかな。 いけます? 今は。はい、今聞こえてます。大丈夫です。 広島のこの平和学習で6年生が、ちょっとこの時期ぐらいから勉強し始めるんですよ。 で、そこでAIを子どもたちが使った学習のことって喋りましたっけ? 喋ってないかな? 言ってないかもしれない。 あ、じゃあちょうど良かったです。 いつや、去年?去年か。 去年、その修学旅行で子どもたち、広島に行くんですよ。うちの学校の子たち。 で、そこで、直接被爆を受けた方じゃなくて、今2世の人になるんですけども、その人から色々お話を聞かせていただいたりとか。 で、その広島って原爆ドームとか、平和記念資料館とか色々あるじゃないですか。 そうですね。 で、そこで色々自分たちが見たりして感じたことをメモして帰ってきて、学校に。 で、それを実際学校の代表として言ってるわけなので、 柱生の子たちにやっぱり平和って大事だよっていうのをプレゼンする機会があるんですよね。 素晴らしい。 で、せっかく自分たちで見たり聞いたりしてきたことなのに、原爆の恐ろしさとか平和の大切さっていうのをAIに聞いて、 で、AIに出てきたことをそのまま自分たちでコピーしてスライドに作るとした瞬間があったんですよ。 でも、そこは僕ちょっと止めて、担任じゃないけどもちょっと待っててて、 ずるずるしく止めさせてもらって、何のために自分たちが行って見て感じたのかっていうのを、 その自分たちが感じたことを言葉で伝えないと意味ないんじゃないっていうのは言わせてもらったんですよね。 おー。担任じゃなくてもここは大切と思ったからこその。 そうそうそう。 その時って、結果としてはお子さんたちは自分が感じたことを元にプレゼンをすることになったんですか? なりました。そこはやっぱり返させたんですよ。 でも、だったらいかなくてよかったんじゃないって思っちゃったので僕は。 確かにな。そうやってAIに聞いて調べてとかになっちゃうと、自分の言葉じゃなくてもいいってなっちゃいますもんね。 そうなんですよ。 ただの情報になっちゃいますもんね。 そう。最近エリスさんだったらきっとわかってくれるかなと思うんですけど、 今結構インスタとかスライドとか見ても絶対これAIで作ったらってのはわかりません? わかります。別にそれがダメというわけじゃないけど。 なんか伝わってくるものと伝わってこないものとってなりますよね。 めっちゃあるんですよ。なんか響かなくないですよ最近。何も。 響かなくない。そうですよね。なんか自分も便利にAIを使ってるけど、AIで作ったっていうのが伝わった途端に価値がなくなってしまうなっていうのはすごく感じてました。 そう。最初はすごいなって思いましたもんね。 もしもし。切れちゃったかな。大丈夫かな。 いけてますよ。 いけてます?先日柴田さんがプレミアム放送で販売。プレミアム放送だったかな。有料放送だったかな。販売したPDFを全部手作業で作りましたっておっしゃってるのを聞いて、 AIを活用してる人だからこそ手作業の価値をすごく強く感じてそうやったんだなって思いました。 いや、ありがとうございます。まさしくその通りで。やっぱりゼロからスライドを作る方が自分らしさがやっぱり出るなと思ったんですよ。 ああ、らしさが。それは本当にありますね。何て言うんだろう、生感っていうか熱っていうのか、それを伝えたいときに、AIは誤字脱字をチェックするとかそういうのはすごく便利なんだけど、 そうじゃない、熱みたいなものを伝えたいときにAI使うとすごく損をするなっていうのは、いろいろ使ってみてしみじみ感じました。 エリスさんはAI使うときと使わないときの判断の基準とかってやったりするんですか? 私はシンプルに自分が楽しいかどうか。仕事目線っていうよりは生きがいかどうかみたいな目線なんですけど、例えば今こうやって喋るってこともAIでできるじゃないですか。 自分の音声読み込ませて、私っぽく話す音声を作ることっていくらでもできるんだけど、私は話すのが好きだ、話すのが楽しい。こうやって柴田さんと話してる時間が楽しみたいからやってるのに、これAIにしたら意味ないなっていうのは思って。 だから楽しいと思ったポイントはいくらAIで自動化できたとしても絶対話さないぞっていうのは思ってます。 めっちゃ分かります。自分が好きって思ってることを全てAIに任せちゃったら僕らの存在価値ってなんなんよって。 AIで何でもできるって分かるようになったからこそ余計思いますよね。 そうなんですよ。人として生きてるんだから、好きなことを好きでやって楽しいことを楽しいってやって、でもここはちょっと面倒だな、でも自分の好きなところにもうちょっと時間を割きたいなって時に、このAIにお助けするっていう。 もうほんとそう。あ、もしもし。 はい、いけてあげます。 言いました。なんかりんさんが書いてくださってるけど、たまに音が消えるみたいでごめんなさい。私がうるさいのかな。 いや、いけてあげます。僕は電波的には悪くないですけどね。 で、なんだろうな。なんだか分かんないけど。 うん、いきましょう。 じゃあ、気をつけたいAIの使い方、AIを使う上での注意点とか危険とかって感じることあります? 遠征は、でもまあ今みたいに、この何でもかんでもAIに任せないっていうところは大事にしたいところなんですけど、僕この間、このAIの使い方は許せないっていうニュースを1個出たんですよ。 え、なんですか?なんだろうそれ。 これね、えっと、僕の地元のローカルテレビのニュースだったから、全国ネットでそれが流されたかどうか分からないですけど、 はい。 えっと、熊本の地震やったじゃないですか。 熊本? の地震。 あ、あの地震の時の? そうですそうです。 はい。 で、えっと、なんていうか、家が潰れちゃって、そこに急にやってしまった弟さんがいらっしゃって、 うん。 で、お兄さんがそれをなんとかこの弟を出せて、その下からピピフリ出せて、 はい。 で、新聞記者の方かな、その崩れ去った家の横でお兄さんがインタビューを受けてる写真があったんですよ。 はい。 で、間違いなくそのAIを使った誰かその悪い人らが、その崩れ去った家の横でお兄さんが笑顔でピースサインしてる写真を加工したやつが出回ったんですよ。 うわー。 もう、なんかもう、 やば。 もう、アホらしくって、なんか情けないなって。 ほんとですね。 ずっと昔前とかやったら、これほんまにそうしてるんかなって思っちゃったけど、もうAIこんだけ出回ってるから、おそらくフェイクだろうなってわかっちゃうじゃないですか。 はい。 そう、だけどもまだそんなことしてんのかって思っちゃって。 ほんとですね。 人を幸せにするためとか、役立つものとして使うのはいいけど、やっぱりツールって人がどう使うかがとっても重要で、もうAIにもその人間がどう使うかの部分がものすごく出てますよね。 ナイフだってね、火起こしするために木を削るに使うこともできれば危険な道具にもなるし、 AIもやっぱりどんな気持ちで人が使うかがすごく現れる。便利だからこそ、なんかろくでもない使い方もできちゃう。 それは本当に、何かな、便利になればなるほどそういう問題も起きますもんね。 そうなんです。だから、そういう意味では僕らやっぱり教育者なので、子供たちにそのAIを使う上でのこの人間性っていうのはやっぱりこの子供の時から伝えていかなあかんし、伝えて終わりじゃなくてすごい磨いていくようにもしなあかんし。 本当ですね。なんかAIってそういう今みたいな出来事があると危ないものって思ってしまう人もいるかもしれないけど、ナイフとかと一緒で正しい使い方、危なくない使い方、やっぱりその人格的などう育てていくかっていう部分こそが本当に必要になってくるでしょうね。 エリスさんはどうですか?AI、多分自分が使うことが圧倒的に多いと思うんですけど、さっきみたいに自分が好きと思ったことは絶対AIに任せないっていう。他に使う上で気をつけてることとか、注意することみたいなのがあったりするんですか? 最近私、AIを活用しまくった結果、AIを使う時間を減らしていってます。 おー、減っちゃうの? ループエンジニアリングって言って、AIを組み込んで自動で動かすみたいな。だから自分が最初の頃はすごいAIが使えるようになった頃って楽しくて楽しくて、AIでずっと壁打ちしてるとか、いろんなAI使ってみるっていう時期を経て、今はAIがものすごく活躍する世界だからこそ、 いかにAI以外のことをするかにもっと焦点当てたいなと思って、だからAIに任せる部分は自分が壁打ちするとか、自分が手を加えるじゃなく、本当に任せられるようにどんどんしていって、なるべくパソコンからもスマホからも離れられるような時間をどうやったら作れるかっていう方に、今意識がシフトしてます。 めっちゃ面白いですね。ちょっと前までエリサさんってAIエージェントとか、エージェントが出る前からエージェントを使ってらっしゃったじゃないですか。 エージェントの話もしましたもんね、前回。 面白いですね。でも大事ですね。ある程度使い倒したエリサさんだからこそ、いい意味で使う時間が減ってきたってことですよね。 AIに効いて業務自動化ツールとかにも組み込んで、果たしてこれは本当に自動化するものなんだろうかの取捨選択もして、自動化できるところは自動化しつつ、いかに自分がやらなくて済むか、そして本当にやりたいことを、今動画作ったり画像作ったりしても、どうせAIなんじゃないかなって思っちゃう時代じゃないですか。 分かりました。そこから入った。 だからこそ、そこに重点を置くよりも、そうじゃないところ、リアルなオフラインの活動であったり、自分の体づくりであったり、体を使ってやることであったり、そっちにもっと重点を置きたいなっていう気持ちで、そのためにAIを活用して短縮する。 今まで自分の手をかけてた部分を短縮するみたいな考え方になりました。 めっちゃ分かるんですけど。 嬉しい。嬉しい。 僕この間ね、家族と川遊び行ったりとか、楽しそう。 5年生、6年生の子供たちと、うちの学校すぐ裏に畑があるんですよ。 へー、のどかな。 保護者が農家さんの方が多くて。 いいですね。 玉ねぎの収穫体験とかもさせていただいたんですけども。 貴重。 貴重です。 だからこの収穫体験とか、川遊びの体験って、むちゃくちゃ貴重だなと思って。 ほんと、ほんと。めちゃくちゃ今、心でうんうんってやってます。 これですよね。 これはやっぱりAIじゃできない体験ですね。 AIを極めれば極めるほど、土を触る体験の魅力とか感じません? 分かります。分かります。 なんかすごい不思議なんですけれど、そうなっていくなーって。 あともう一つ聞きたいことがあったんですけど、今度ちょっと角度違うんですが、 柴田さんが暮らしの中に、学校の話とか仕事でどんな風に取り入れるかはいろいろ伺ってきたんですけど、 暮らしの中に取り入れてるAI活用ってあります? 聞こえてますか? もしもし聞こえます。 聞いてます。暮らしの中のAIですよね。 うん。 僕ね、暮らしの中で何してるかなって思ったときに、パッと思いついたのが2つあったんですよ。 何ですか? 1個目が、東京とか行ったときに、東京の都市間僕全くないので、関西に住んでるので、 でもホテル予約しようと思うけれども、 でも、例えば池袋と東京駅でどれくらいの距離感とか全くわからへんし、 小台場と羽田でどんだけ距離感があるのかわからへんし、 でもなるべく行く場所に近いところにホテルを取りたいなってなったときに、 ジェミニで行く場所はここで、ホテルはここを予約したいんだけど、 その行く場所から最短のホテルどれがあるっていうのは聞くようにしてるんですよ。 便利そうですね。柔軟に対応してくれますもんね。 そうなんですよ。 っていう使い方と、あとは、何か不具合が起きたときに、 写真を撮って、このエラー何?って聞くようにしてるんですよ。 やる!めちゃくちゃ助かりますよね。 そうなんですよ。この間、モバイルバッテリーの緑のランプが一生消えなくなっちゃって、 怖い。 ずっと使い続けてるのか、何かエラーなのかわからんから、 もうちょっと一回写真撮って、ジェミニにそのランプ何なん?って聞いたら、 それは省エネモードになってる証拠ですとか。 教えてくれるんですね。 ちゃんとモバイルバッテリーの型番から、エラー処理の説明まで全部教えてくれるから。 便利。 めっちゃ便利。 これ、今までの検索ではできなかったのって、検索だと言語化しないといけなかったじゃないですか。 何て名前の、どこがおかしいのかって、部品の名前もわかんないし、 何て伝えればいいんだろうってときに、画像で質問できるってめちゃくちゃ助かりますよね。 助かる。画像認識も結構高くなってきましたよね。 そうですね。すごく正確に読み取ってくれますよね。パーツとか。画面とかね。 パソコンとかスマホでおかしくなったとき、ひとまずスクショして、 これって何のエラー?みたいな。どうしたらいいの?って聞いてます。 めっちゃわかります。だから、Googleということかな。 そうそうそう。 もしもし。また音声途切れちゃったけど。 そう。Googleじゃなくて、なんだ? ジェミルとかね。 なりますよね。 なります。なります。 音声だけじゃなく、文字だけじゃなく、画像でもちゃんと読み取って、 何がおかしいのかを読み取ってくれるっていうの、AIの強さですよね。 めちゃくちゃ強い。 面白い使い方してますね。 AIって日々加速度早だりすぎて、ネタつけないですよね。 次々新しいの出るし、進化していくし、 フィジカルAI、物理的に動くようなAI、あと数年で出てくるんだろうなって思うと、 どこが本当に自分の楽しいポイントかを見失わないようにしないとなっていうのは しみじみ感じてました。 そうですね。人とAIがどう共存していくかとか、 AIだからできることとか、人間しかできないことっていうのは、 そこだけは軸としてぶらしてはいけないんだろうなって。 本当。そこですよね。 ぜひ後半、また柴田さんのチャンネルに移動して、 その辺も掘り下げながらお話できればと思います。 OKです。後半は僕からどんどん質問させてください。 ありがとうございます。皆さんも良かったら後半もお付き合いください。 柴田先生のチャンネルに移動します。 今日はありがとうございました。 ありがとうございました。 # 対談を終えて 今回の柴田さんとのお話を通して、AIを使うこと自体が目的ではなく、そこで生まれた時間を何に使いたいのか、そこを見極めることが大切だと改めて思いました。 あと私がこんなにAIを使うようになったきっかけって、柴田さんとの前回、前々回だったかな、その時のコラボでAIの話をしましょうってなった時に、 ものすごい集中してAIを使ったことがありまして、そう考えると柴田さんとのコラボがなかったら、ここまで活用してなかったかもしれないと思うと、本当にありがたい出会いだと感じています。 後半、このチャプターのリンクに載せてます。後半もちょっと音途切れてしまうところはあるんですが、仕事でもプライベートでもAIを使う柴田さん、そして私だからこその話が出てきますので、どうぞ聞いてみてください。 ご出演くださった柴田さん、本当にありがとうございました。またお話しできる日を楽しみにしております。 # エンディング 放送を聞いたよーとか、またAIの話を聞きたいよーという方は、いいねボタンを押していただけると、とっても励みになります。 ではまた、次の放送でお会いしましょう。 日々活ラジオのえりさでした。