# 「今日のテーマ」は？ おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つ人を毎朝お話ししています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で、世界を変える人を育てる取り抜けとがお送りします。 今日は、公開を手放すというトークテーマで、いつもの通り無理やりこじつけるならば、 組織や上司に対する不満はどのように生まれてくるのかを、私なりに見立ててみました。 あの時、もう少しこうすればよかった、あせればよかったということは、きっと組織に所属しているとあると思うのですが、 そもそも、対話が足りていないことが多いのではないかと思っていて、 思い込みや過去の経験を引きずってしまうことがあるはずだと見立てているのです。 公開するぐらいだったら、ちゃんと対話をした方がいいのではないかという結論になっていきます。 そういう話をしております。ではどうぞ。 # 不満はこうして増幅する。だから、一次情報と直接の対話が大事。 組織というのは人の集まりなので、100%満足のいくことっていうのはきっとありえないです。 例えば家族だってそれぞれ小さな不満を抱えたりしながら、なんとか折り合いをつけて血のつながりもあるしと思って一緒に暮らしているわけですけど、 これがもう全く血のつながりもなくて、生まれも育ちも違うっていう価値観が全く違う、質地が全く違う。 ある人は外資系出身、ある人は早抜きで新入社員の時からここにいる、ある人は中途採用を何回かいろんな企業を点々としてここに来たみたいに、 そうやって組織って今構成されてますよね。全くモノカルチャーじゃなくてマルチカルチャーの状況で、人は一緒に協業しながら働いていかないといけないという状況です。 そうなった時にやっぱり組織はみんな誰でも小さな不満を抱えているはずで、それが例えばエンゲージメントサーベイとかを取るとデータとして出てくると思うんですけど、 例えばコミュニケーションはよく取れてますかとか言うと、上司とは取れてるけど、LINEの関係では取れてるけど、他所の部署の人とは取れてませんとか、 それから学習して成長することができるかなんていうのをやると、OJTでいろいろ教えてくれるけど、研修などに参加する機会は少ないですね、みたいなのが出てくるかもしれませんね。 こういう文句ってどちらかというと、部下の方が多いわけで、例えばですよ、一つの例をあげたいんですけど、 あるAさんにインタビューをしたら、研修受けたいって言ったけど受けさせてもらえないんで、もううちはダメです、みたいなことを言ったとするじゃないですか。 その人から見えている景色っていうのは、ある時上司にこの研修を受けたいんですって言ったら、 そしたらその上司が、それは何のために受けるのかな、別にその研修なくても仕事できるよね、みたいなことを言われたとしますよね。 そしたらそれが、自分は学習したいと思ったのに、上司には却下されるんだっていうふうに記憶されて、 その次にまたしばらく経って、それは自学自習して何とかクリアしたとしても、もう一回別の研修などを受けたくなった時に、社外研修とかそういうのを受けたくなった時に、 この研修ちょっと5万円ぐらいかかるんですけど行きたいんですよ、なんて言ったら、 その時にまたダメって言われるんじゃないかなと思って、2回目は言えなくなるというようなことも起こります。 それから言ってみたけど、やっぱりなんかちょっと面白い顔はされなかったというふうに、 その上司の方はそんな顔したつもりないんだけども、なんか渋々合意してお金出してくれたというふうに見えることもあるかもしれないです。 そういうような経験を重ねていく中で、例えばAさんがそういうサーベイなんかあった時に、 研修は受けたい時に受けられてますか?とかってなると、ノーとか絶対そうは思わないとかってつけるわけですよ。 そういう意見が集まってきた時に、私も例えば横つながりで会話していると、私も研修行くっていうと嫌がられたとか、 私も社外の学習会コミュニティに参加しようとしたら、社内のことをまずちゃんとやってからだって言われちゃうとか、 そういう話がどんどん若手同士の中で増幅していって、いずれどうなるかというと、 うちの会社って育成に興味ないよね、みたいなすごい大きな話になっちゃうんですよ。 あるAさんという人が上司に、ちょっとその研修は今受けなくてもいいんじゃない?って1回言われた。 2回目は許可はしてもらえたけど、なんか渋々OKって言われたような気がするっていう事実。 それからBさんという人が、私も1回なんかちょっと研修時期ずらしてくれないかなって言われたんだよね、ぐらいの話があった時に、 その2つがあいまって会話しているうちに、だんだんそれが若者の中で、部下の中で広がっていって、 うちの会社って育成に興味ないよね、とか育成に関心ないよね、みたいなすごい大きな、とても抽象度の高い話になっちゃうんですよ。 そういうことよくあるんですね。 じゃあ、そういうことをAさんに対して、研修は今じゃなくてもいいんじゃないの?とかって言った人は、 教育に本当に関心がないマネージャーなのかというと、例えばその管理職の方に直接聞きますよね。 そうすると、いや、ダメって言ったんじゃなくて、この時期ちょっとプロジェクトの過強時期だったんで、 時期ずらしてくれないかなっていうつもりで、今じゃないとダメって言ったんだよね、かもしれないし、 いや、Bさん、研修行かなきゃダメなのかなってしぶってたのは、自分の本業が結構おろそかになるタイプで、 とてもいろんなことに好奇心を持つんだけど、Bさんは一番やるべきことのところが、ちょっと優先順位下げがちで、 あれ面白いからやってみたい、これ面白いからやってみたいってなっちゃうタイプだから、 その新しい技術とか新しい何かを学ぶ前に、まずちょっと目の前のあなたが求められている能技、品質、 これやってくれないかなっていうそういうニュアンスで、今じゃないとダメなのをちょっと今の仕事集中してくれないかなってことを言ったんだ、 みたいな背景があるわけなんです。 女子の方も言葉足らずなので、そこまで詳しく多分言わないんですよね。 部下の方は却下されたとか、育成に興味ないんじゃないかとか、じゃあ私たちはここでどうやって成長したらいいんだとか、 ここにいたら成長なんかできないとか、どんどん妄想が広がっていって、 で、すっごい組織に対する不満が膨れ上がってきちゃう。 すごいガスが溜まるようにブクブク、発酵してきちゃうんですよね。 こういう時に、例えば私が講師としてその組織に行って研修などをしていると、そういう話聞くので、 それ直接上司に聞きましたとかって言うと、いや聞いてないですよとか、いや私もだって前ダメって言われたんですもんみたいな話になって、 そのダメって言われたのっていつですか?なんて聞いたら、3年前ですよって言われたりするんですよ。 3年前にダメって言われて、今年もまたダメって言われたかどうか試しましたって言ったら、 いやだって3年前に2回も却下されたからもう今更言ってもしょうがないって、これは学習性無力化になっちゃってるんですけど、 でも3年前と今とで組織もやってる仕事も同じ上司かもしれないけど、その職場の状況もずいぶん変わってるんじゃないですかねって言うと、 でもなんかまた却下されたら心折れちゃうしって言ってみたらどうなんですか? なぜ私はこの研修を例えば受けてみたいって、今日は来られてるけども、また別の何か研修受けたいんですよねって、 そういうのを言ってみたらいかがですか?って言うと、 そうか、ちゃんとは言ってない、根拠ないって言わればそうですねって、今の話じゃないですもんねってなることもあるし、 もっと別の例だと、前になんか上司にダメだって言われたって話ですけど、 今の上司と一緒の方ですか?って言うと、いや全然違う上司ですって言って、 どういうことですか?って言うと、その上司が異動したとか、自分が別の部署になったので前の上司に言われただけだとか、 その前の上司に言われたことを呪いの言葉のように自分の中に、ここは人を育てることに興味ないんだみたいに思い込んじゃってるだけで、 今の新しい組織の中でこういう勉強したいんだって言ったら、どうなるかってまだ試してないんですよねって、 それはやっぱり一時情報に当たらないといけないし、ネガティブに捉えてるって自分の捉え方であることが多いし、 思い込みであることも多いから、直接話してみるって大事なんじゃないでしょうか?っていうことをアドバイスするんですね。 上司は上司で、そう思われるっていうリスクをやっぱり理解しておかないといけなくて、言葉が足りないと、 それこそ、単にあなたには別のことをして欲しいから、この研修はちょっと待って、3ヶ月後だったらいいけど、ぐらいの気持ちがあっても、 とりあえずちょっと今回はダメみたいなことだけが聞こえちゃうと、育成する気はないんだとか、育成に興味ないんだみたいに部下が捉えちゃうこともある。 なので、そこはどういう理由でそう思ったのか、例えば、総論OKなんだけど、ちょっと時期をずらして欲しいんだけどとか、 あるいは、もっとどういうことがしたくて、その研修なら、研修受けたいと思っているのかっていうようなことを、ちゃんと聞く必要もあると思うんです。 今日たまたま、私たちがよく関わることなので、育成に興味ないんですけど、とか、教育に投資してくれないんですけど、みたいな例を出しましたけど、何でもこれそうだと思うんですよ。 例えば、新しい機材が欲しいと思っても、上司は買ってくれないとか、言ったのかって言ったら、前の上司に断られたから、今回の上司に言ったってしょうがないと思うとか、 そういう、休暇取りたいんだけど、前の上司はいい顔しなかったから、きっと今回もなんか嫌な気持ちになるんだろうなとかっていうふうに、 過去にあった小さな出来事を一般化して理解してしまうとか、それから、それはもう全部前のことだから、今状況が違うよね、じゃあもう一回確認しようっていう風にならずに、 自分ができない理由というのを、かえって自分で理由づけをしてしまって、組織とか上司に対する不満を増幅してしまうというケースもあるんですよね。 なので、例えばキャリアコンサルティングなんてしててもそうですし、上司の方がワンオーワンとか、上司じゃなくてもいいですけど、メンターとかがワンオーワンするときに、 何か不満が出てきたとき、その不満をただ聞いてあげるとか、決調して共感するの大事ですけど、その根拠をちょっと聞いてみると、意外に根拠は薄いということがあるので、 認知の歪みみたいなものを、捉え方がずれてるみたいなことに気づかせてあげられるようなことをすると、もっといいサポートができるということはあるんじゃないかと思うんです。 # 学びは全ての人に開かれている。 ではコメントを紹介しましょう。655回、何歳になっても学べるし成長できる。これもたくさんのコメントいただきました。 げんぴーさん、いつもわかりやすいですと一言いただいたんですが、これは私の説明はわかりやすいですかという問いかけに対するお答えではないかと思います。 パパ猫さん、わかりやすい説明、重要ですよね。30年以上前になりますが、大学の卒論を書いた際に担当教授から何を重視して書いたのかと問われて、 小学生にもわかる卒論と返答した結果、何だそれと言われたのを思い出しました。当時同級生にも笑われましたが、間違っていなかったと思っていますというふうにいただきました。 これ、以前私たちがまだ若い頃に、あるいはちょっと後輩世代もまた若い頃に言われてたんですけど、 講師になるんだったら、IT業界、私たちITのプログラムが比較的多いので、IT業界に所属していない、例えばお父さんとかお母さんにこの講義をしても伝わるかというぐらいのわかりやすさを目指しなさいというのは、 結構昔よく言われたんです。最近、講師育成でそういう話が出てくるかわからないですけど。 パパ猫さん、ありがとうございました。 そのみちさん、じゅんこさん、この放送は涙が出るほど感動しました。 学ぶとは自由を手に入れるためにやる。 小学生の時に聞けた子供は幸せですね。 でも、47歳になった自分が今知れたことも最高です。最高の子が幸せって書いてあります。 息子に伝えていきたいです。これから講師業として働いていく上でわかりやすく伝えること、これを意識して日々自分が成長していくことをお断ることなく、 鍛錬していきたいと身が引き締まりました。 ありがとうございました。 キャリコンの学校に通う途中に配聴し、心が温かい状態で勉強に入れそうです。 ということで、ありがとうございます。キャリコン勉強中なんですね。 まみたろうさん、素敵すぎるお話、ありがとうございました。 ありがとうございます。 アドムさん、学ぶことは自由を手に入れること、今一番実感を持って感じていることです。 聞きながら泣けました。 ということで、多くの方の涙を誘ってしまいましたが、受け売りです。 私の副社長が小学校2年生の時に、うちの副社長が小2の時に担任の先生に言われたという話。 私の中ですごくいい話だなと思って、時々引用しているんですけれども、副社長にもシェアしておきたいと思います。 まだシェアしてないんです。 多分放送で話したことをバレてないと思うんですけど、ちゃんと共有をしておきます。 はい、では他にコメントです。 658回、同僚の岩瀬桃代の20代の頃のキャリアの転機が面白かった話、楽しんでお聞きいただいたようなんですけど、 これまた同僚の久保珠由純からコメントがありました。 計画された偶発性、非常に面白いですね。自身がどう動くかが大事なんだと改めて学びになりました。 ありがとうございます。 げんぴーさん、計画された偶発性、出会い、受援力。 6年前に転職したのは出会いがきっかけでした。 今の業務は振り返ってみれば計画された偶発性と言える気がします。 そう、こういうキャリア理論というのは自分の場合はどうだろう、 あるいはキャリコンであればクライアントの場合はどうだろうというふうに寄りどころになるんですよね、考えるときの。 なのでこういう理論を勉強するというのは意味があると言われています。 あやさん、初めてコメントします。 ありがとうございます。 とても面白い回で思わずコメントしてしまいました。 私はアパレル販売員から人事にキャリアチェンジをし、今の仕事が本当に大好きです。大変ですか? 内定が出た後のフォローにとても参考になるお話でした。 いつも朝の楽しみにしております。 いただきました。 そうですね、言わせの場合は内定もらって、しかもやりたい仕事で資格まで取ったのに、 途中でキャリアやっぱりこの道変えようってなってしまったんですもんね。 何かのフォローに役に立つようであれば、ぜひご活用いただければと思います。 643回ボイスオブザイヤー受賞についてコメントをいただきました。 田口和弘さん、おめでとうございますといただきました。 ありがとうございます。 621回組織作り難しい時代になったなというところで、 アドムさんからは、中村先生の組織開発入門を初めて読んだ時の衝撃を思い出しました。 舵について読みました。 また読み直そうかなと思いました。 中村先生と中原先生の教長は、その本を知らなかったので読みますということです。 結構ヘビーです。分厚いので。 ですけれども、中村先生の組織開発入門を新書でまず一旦お読みになっていれば、 中原さんと中村先生の教長は比較的有名するんじゃないかなと思いますね。 はい、では今日はここまでにしましょう。 今日も楽しく人材規制を進めてまいりましょう。 人材規制応援ラジオトレヌゲットの田中潤子でした。