# 「今日のテーマ」は？（「#398（後編）」のリンクは、こちら↓） おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つヒントを毎朝お話ししています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で、世界を変える、人を育てる、取り抜けるをお送りします。 今日は同僚との対談なんですけども、新卒で30数年働いていた銀行を辞めて、 全く未経験の仕事に、転職という50代男性のキャリアの物語です。 もう今、転職しようかなとか、50代だけどセカンドキャリアどうしようかなと思っている方に、 ものすごく目から鱗になるようなキャリアの転職物語だと思います。 もう声を聞いててわかると思うんですけど、ずっと口角上がってて目尻下がっててニコニコニコニコニコニコしながら話してるんですけども、 もう汗と涙の物語だと思うんですね。すごく奮闘してきたと思うんですけども、とっても楽しい対談になりました。 あまりにも私が楽しくて長くなったので、前後編に分けてお届けします。本日前編です。 もう転職って今までの延長線上で、今までのキャリア活かしましょうよっていうのは、単純に職種だけじゃないなと思って、 そういうのって常識じゃなくなってるんだよなと思ったので、今や非常識というトークテーマに合わせて、本日公開いたします。どうぞ。 # 54歳銀行員、想像しなかった異業種異職種への転職し、学び直す日々。 今日はトレノケイトの私の同僚である、そして講師の宮川陽一郎さんにお越しいただきました。よろしくお願いします。 宮川さんは54歳でトレノケイトに、講師経験なしで占職してこられて、そして今は講師として大活躍なんですけど、入社して1年半ぐらい経ったところですね。 そうですね。3月に入社して1年半が経ったところですね。 なんでまたその未経験で講師になろうと思ったのか、キャリアにちょっと興味があるので差し支えない範囲で教えていただけますか。 はい、わかりました。 どうぞ。じゃあどっか行きましょう。 あ、前職は医者しかないんですよね。 そうです。私は初めての転職でトレノケイト社に来ましたんで、前職は医者なんですけど、新田銀行に勤めていた銀行員だったんですね。 30年ぐらい新卒で入社してからずっと銀行員をやってきて、初めての転職となったわけなんですけども、新田銀行の中ではずっとシステム比較なんて呼ばれるような仕事をやってきてまして。 ITシステムですね。 そうですね。ITシステムに関する仕事をやってました。 40代後半ぐらいから55歳になると、もう給料半分になって役職定年になるから、自分で第二の職場を見つけていったらどうかなんてことをね、たびたび話が出てくるんですね。 どうも会社の方も、できれば自分で次の会社を見つけて欲しいと思っているんだなーってことが分かってきたので、54歳の時に転職活動をしたと。そんな流れになります。 じゃあもう55歳で自分はどこか出ていかなきゃいけないんだな、じゃあもういい加減そろそろ活動しないとって感じですか?54歳の時。 そうですね。私が社会人になったのは1990年のことなんですけども、バブルの頃、いわゆる大量採用でワーッと入ってですね。 当時は就寝雇用が当たり前みたいな、就寝雇用年功序列っていうような、そういう世代なので、私も全然転職っていうことがあんまりピンとこなくてですね。 55歳になって給料半分だよって言われても、別にいいかと。定年まで会社にいればいいかってずっと思ってたんですけども。 その前提としては、お金が減っても仕事の中身は同じことをやり続けられるだろうって何とか思ってたんですよね。 実際だんだん55歳が近づいてくると、1人辞め2人辞めって周りで出てきますし。 どんどん外に新しいチーム店長を見つけて能力がいなくなっちゃうんですね。 そうなると、残っている私に対しても、この人もそのうち辞めていくんだろうっていう雰囲気が出てくるし、 今までみたいなちゃんとした仕事を任せてもらえない雰囲気になってくるんですよね。 いずれ辞めちゃうだろうってことですか。 ちゃんとした仕事を任せることはちょっと難しいっていう雰囲気が出てきて、 それまでやってきたのはそのITシステムの企画っていう、作る側の仕事がだんだんできにくくなってきたんですよね。 そんなに一生懸命何十年もやってたのに。 やってたのに。私も過去の人脈とかが社内にあるので、信頼されて任されるだろうと思ってたんですけど、 やっぱり会社の中の関係って会社ありきの関係なんで、人事部とかがそういう風な方向を向いているとやっぱり難しくなるんだなってすごく感じたんですよね。 システムを1ユーザーとして使う仕事も別に悪い仕事ではなくて、それなりに楽しい仕事ではあったんですけども、 やっぱり自分としては長くやってきたシステムを企画して作る側、その仕事をやっぱりやりたいなっていうのがあってですね。 転職活動ってそういうシステム系のものを最初探したんですか? はい。やりたいやりたくないに関わらず、自分のキャリアって本当にそれしかないかったので。 エージェントさんとかにもついてもらったんですけど、いろいろ自己分析とかやってもできることってそういうことだと。 ただ私はもともと文系の人間でして、会社に入った時も最初は普通に営業として会社に入って、なのでプログラムとか全く書ける人間じゃないんですよ。書いたことないんですよ。 たまたま転勤でユーザー部門の中のシステムの仕事をしてくれということで出会ってシステム企画の仕事をやったんですけど、 IT人材としても中途半端というかですね。 転職でITベンダーさんとか、あとはそういうITじゃない普通の一般企業の中のIT部門の人とか、 いくつかそのIT関係で転職先の候補ってあったんですけど、やっぱり帯に短しいというかですね。 なかなか決まらなかった。 ITベンダーさんとかSIさんはプログラム書けなくてもいいよって営業と技術者をつなぐような、 あなたみたいなキャリアの人が欲しいんだって最初言ってくれてても、 面接を重ねていくとどっかで、プログラム書いたことない人がうちの社員になるのはちょっとっていう人とかがどっかで出会っちゃうと、 なかなか難しいんですよね。 逆に一般会社のIT部のポジションとかはそんなに人が開かないっていうか、求人自体が少ないし、 今ブームのDX担当部長お願いとかっていうのもたまにあるんですけど、 行ってみるとスーパーマンが来ると思っていることが多いんですよ。 非IT企業だから。 これもできますね、これもできますねって言われても、 一人でなんでもできるわけないじゃないですかってつい面接で言っちゃったりするともうアウトですよね。 なかなか半年くらいうまくいかないという時間が続いて、どうしようかなと思ってたんですけど、 ある日公私っていう求人票が回ってきまして、トレの系統者からですね。 全く考えてないし経験もないし、なんでこれ自分のところに回ってきたんだろうと思って、 エージェントさんに聞いたんですよ。これ私受ける資格あるんですかって聞いたんですよね。 そしたら問い合わせてくれて、闇岡さん大丈夫みたいですよっていうことで。 それでトレの系統者にじゃあ応募してみようってことですね。 結構トントン拍子に決まったと聞いてますけど。 そうなんです。面接ね、現場の方に2回くらい面接していただいて、今私の常席ですけど、 その後役員面接して3回くらい会ってすぐ決まったんですけど、 最初の面接で会った時に、できるなっていうか、これやるんだっていうような。 自分の仕事ここに見つかったっていう感じですか。 はいはい。もうこの会社で働くんだなっていうような。 半信半疑ですよね。半分はやったことないしね、どうするんだろうっていう半分と、 もうお会いした時の感触で、そうかいいんだ、これでいいんだっていう。 これやるんだなっていう感じと。 で、今入社してやってる研修カテゴリーがプロジェクトマネジメント。 そうですね。プロジェクトマネジメントの講師をやってますので、 入社してすぐプロジェクトマネジメントの手法の世界標準って言われてるピンボックっていう知識体系があるんですけど、 それも勉強を半年くらいしまして。 もちろん私も信条銀行の中でITシステムの仕事をしていたんで、 これは前者のIT部門だったらシステムブワッとかって大きいのがあって、 みんな勉強とかもいろいろしてるんですよ。 でも私がやってたのはそういうのじゃない、普通の一般のユーザーが集まってる部署。 そこに1990年代くらいから小型の分散システムとかって言って、 小さいサーバーを現場で買ってきて、ユニックスとかのですね。 現場でどんどん使っちゃうっていう時代だったんで、いろんなことが起きたんですよ。 ユーザーの足元にサーバーを置いてて、コーヒーこぼしたら止まっちゃったとかですね。 バグがあったって言ったらベンダーさんが飛んできて、 その場でバーッと生でソーセージって直りましたとかっていう時代だったんで、 ITの統制とか何もない時代。 ちゃんとしなきゃダメだろってことで部署を立ち上げたような年代だったんで、 ピンボックとかを学んでくる余裕がなかったっていうか、 あることは薄々知ってるけど、そういうのと違う現場の叩き上げみたいなところで ずっと何十年もやってきちゃったような感じなんですね。 トレノケート入って初めてピンボックというような知識体系をゼロから、 まるで新卒新入社員みたいにメイクしたってことですよね。 # プロジェクトマネジメントも講師スキルも新しく基礎から学び、講師になって、、。涙と汗のアンラーニング奮闘記。 そういうPM、プロジェクトマネージャーの向けの研修をするにあたってピンボックと呼ばれる知識体系を結構すごいハードなものですよね。 勉強する以外にも多分うちのトレーニングのテキストなんかがあるからそういうのも全部自分も受講して勉強したりもしたと思うんですよね。 あと講師が初めてだから半信半疑とおっしゃってましたけど、いわゆるインストラクションというかプレゼンテーションというのも散々私たち練習しますよね。 先輩の前でやってみせてダメ出しされるとか、あれはどうだったんですか?54歳にしてそういう経験は。 確かにカルチャーショックというかですね、それは味わったですね。 4日間ぐらいの研修のコースをちゃんと受講して、講師ってこうやるんですよって教えていただいて、その後自分でも練習をして、 自分の込みの周りの社員の方々に受講主役になっていただいて、簡単なレビューを30分とかやらせていただくんですけれども、それを繰り返すんですけど、 一番最初にそれをやったときに20代くらいの先輩社員の方が、 まずスーツの前のボタンを閉めてくださいって言ったんですよ。 いきなりスーツのボタン、プレゼントの中身じゃなくて。 そこから来るのかと。若いとか何とかそういうのは関係ないとはいえ、私もいろいろビジネスの経験あってやってきて、 ピンボックのプロジェクトマネージの中身の話をするんだと思っているときに、ネクタイが曲がっている、スーツのボタンの前を閉めてください。 そういうところからいくつも指摘が入るわけですよ。 ね、ねっていうふうに喋りの癖があるとか、こういうところからやらなくちゃいけないのかって、 最初はカチンとくるっていうかですね、ムッとするっていうか、そんなことまで言われる筋がないぞと。 30年間ビジネスパートだったかと思いますもんね。 中身が大事だろうって思うわけなんですよね。 そういうことを何度か繰り返すんですけど、一個一個身につけて直してやってきたという感じなんですよ。 それはどうやって折り合いつけたんですか? いつまでもカチンときている雰囲気でもなかったような、私もそんなに関わっていないけれど。 なるべくカチンときたところもその場でも見せないようにするんですけど、やっぱりちょっと寝ちゃったりするんですけど、 一晩くらい考える時間があって、その間に自分なりに消化するっていうかですね、 なんでそういうこと言われるんだろうかっていうことを考えたときに、 自分も初めて受講者の立場で受講させてもらったときに、 やっぱりリラックスして安心して受けないと頭に入ってこないっていうのがあったんですね。 受講者側がリラックスできる状態をつけないと安心できる環境ってことですね。 その講師としての最初の研修を受けたときに、一番最後に私が目標として立てたのが、 受講者が安心してリラックスして受けられることっていうことを立てたんですよ。 それを思い出したときに、少しでも受講者が不安になったりとかドキドキしたりすると、 その間頭に入らないんだろうし、そういうことをなるべくなくすには、 やっぱり身なりがきちんとしているとか、そういうことも初めて会った人だわけだから、 私なんか特に年上になっちゃう場合が多いし、 そうか、それをやることで少しでも受講者が心配が減るんであればやるべきかもしれないし、 それが自分にできるかできないかって考えたときに、 それやると気になっちゃって話ができないとかだったら困っちゃうんですけど、 別にボタン閉めたからって話はできるよなって思ったんですね。 だったら直したほうがいいのかということで、一晩くらい考えてですね。 一生おかしなんですね。 そうですね。だから自分が講師業を選んだのも、 システム企画をやってたときと共通するロジックがやっぱりあると思っていまして、 システム作るっていう仕事は、やっぱりそのシステムの良し悪しで、 使う人たちの生活が変わっちゃうじゃないですか。 そうですね。 ひどい現場をいっぱい見てきたんで、 何年も昼休み3時以降しか取ったことないっていう人がいたりとかね、 事務の人で。 いろんなことが事務とかシステムの良し悪しで起こっていて、 それを少しでもシステムの力でよくできるんじゃないかって思って仕事をしてきたんですけど、 そうやって自分一人が何かを仕事を一生懸命やることによって、 いろんな人の影響ができるっていうか、 少しでもよくできるんであればっていう思いがシステムのときからあるし、 公私業なんかは特に集まってくださる受講者の方に ダイレクトに物を伝えられる仕事なんで、 それが少しでも伝えるために自分でできることがあるんであれば よくしていこうっていうふうにストンと来ることがあったというかですね。 前から自分が社内のシステム企画だとしても、 そこにいる社内のユーザーだったり、 システムをさらに使ったお客様だったりに影響してるんだなって意識があったから、 公私になっても受講者の方に影響する人は何でも良いことはするし、 良くないことはやめようっていうふうに繋がっていったんです。 同じ思考回路ですね。 確かネクタイ曲がっているとずっと曲がっているのがなぜ直さないのかなと思って、 抗議に集中できる。 そうですよね。なぜ曲がっているんだとなりますよね。 今までの生きてきた経験の中で、僕なんか全然気にならない方なんだけども、 そういうことが気になっちゃう方がいらっしゃるのは、僕も講師以外でも知っていたし、 その方にとってはそこに気を取られちゃうだろうなってのは分かっていたんで。 講師は学習環境の一つだから、あんまり不快なものを講師自身が発信した方が良いよね。 はい。 他にレビューで引っかかった、ここ大変だったとかありますか? これ知らなかった、でも習って良かったとか。 やっぱり大変だったのは、質問を受けるっていうのがあるんですよね。 自己紹介の質問を講師が答える。 自分で想定したことをどんどん喋るのは割とできるんですけど、練習するから。 だけどその場で出てくる質問っていうのは想定ができないので、 やっぱりいい格好しいっていうか答えられないとかっていうふうにやりたくないから、 すごく緊張するんですよね、質問を受けるときって。 やっぱり質問を受けたら、ちゃんと復習をしましょうねとか、 お礼を言いましょうねとか、作法がピッチで決まってるんですけど、 ついそれを忘れて聞かれたことに対して、 自分のそれはねって言って自分の喋りたいことをベラベラ喋っちゃったりとか、 質問にちゃんと受講者の側が理解納得できるような振る舞いをするっていうのはすごく難しくてですね、 緊張してテンパるだけにそこをちゃんとするっていうのは、 やっぱり何回も何回もやっても時間がかかりましたね。 質問の復習もなかなかできないし、速答するんだけど、 多分なんか思いついたことをどんどん喋るから、 答えは何?みたいな。 質問者が答えてほしいことじゃなくて、自分が言いたいことから喋っちゃうんで、 5分喋った後に結論が来るとかですね。 それは結構言われたんですか。 もう何回も指摘される。 答えを先に言えって。 はい、結論ファーストってすごい言われましたね。 そういうのって今まで学んでない、あんまり言われなかったってことですか、30年間。 なかったですね。 きっちりした会議資料とかを作るときは、ちゃんと良さ法とかでやってたんですけど、 例えば会話とか会議の発言とか、メールとか、 そういうところで相手の意図に対する結論を先に書こうとかっていうのは、 あんまり意識しないで生きてきちゃったので。 講師になって教わったことっていうのは、講師業としてもすごい必要なことだけども、 自分の生活とか普段にもすごい役に立っていて、 メール書くときにちゃんと結論から先に書いてあげようとかですね。 お友達とかご家族とかにもってことですか。 仕事の中でもそうだけども、家族なんかにはめちゃくちゃ感謝されてるっていうか、 講師になってからメールが短くて分かりやすくなったってすごい感謝されてる。 面白い。 よかったねって。 お父さんのメールがもう本当に家族はよく分からなかったけど、 お説教みたいなのがだんだん続いて、 何十行か読まないと結論が書いてないみたいな感じだったんでしょうけど、 いいこといっぱいありますよ。 トレーナー系統で教育を受けたらお父さんが家族に言いたいことがすぐ分かるよな。 いい話だこれは。 人間のコミュニケーションとして大事です。 面白い。 # 前編のまとめとふりかえり。後編予告。（トレノケートの採用情報はコチラ↓） はい、前編以上です。いかがでしたか? なんかいろいろと苦労も話してますけれども、なんか楽しそうじゃないですか? 心の中でいろんな葛藤あったと思うんですよ。もう50いくつになってこれまでの30数年を否定されるような経験もしてるわけですね。 ネクタイが曲がってたって別に、講師は中身が勝負じゃないかって心の中で思った。 でもそれをちゃんとスーツのボタン閉めてくださいっていうのを30歳ぐらいの講師に指摘されてるんですよね。 でも私はこの宮川さんのすごいなと思うのは、この間学ぶ人、成長する人についてお話をしましたけど、素直で自分を客観視して、そしてダーナブルなんですよね。 それから話の中で、私別にこれがお客様のために大事なことであればできるかできないかと思ったら、別にできるよっていうふうに自分の中で意味付けをちゃんとし直してるんですね。 大切なことは何かっていうコアを自分の中で明確に思っていて、そこに組織適用していくっていうすごく学び上手な人なんだなっていうふうに思います。 あまりにも楽しくて話が盛り上がりまして、35分ぐらい収録したんですよ。なので後編は明日です。明日もっと面白くなります。 えーっていうような話が出てくるので、ぜひお楽しみになさってください。 ダーナブルとか中途採用者の組織適用などに関する過去放送は概要欄にまとめておきますので、そちらも併せてお聞きいただければと思います。 それでは今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。人材育成応援ラジオトレナゲットの田中純子でした。