# 「今日のテーマ」は？（宮川が匿名で登場していた「#019 50代での転職と「アンラーニング」。そして「講師」への道」放送はコチラ↓） おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つヒントを毎朝お話ししています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で世界を変える人を育てるタレルゲートがお送りします。 宮川との対談後編です。 講師デビューしました。 とにかくずっと学び学びの日々なんですけれども、 実際講師職未経験でやってみてどうだったのか、 キャリア上の自分のつながりというのはどうなのかということと、 それから、受講者の方、お客様と接していて非常にいいことがあるというような経験も話してくれていますし、 50代での遺職種転職についても、ご自身の経験を含んで話をしてくれています。 彼は過去に実は登場していて、第19回もこのチャンネルがオープンして直後ぐらいの放送で、 私が匿名でこの宮川のアンラーニング奮闘の模様を話しているんですよ。 今日ネタバレ回ですけれども、19回も合わせて聞いていただければと思います。 それではこのチャプターにはその19回の放送を載せ、 そして本編のチャプターには前編、この対談の前編のURLを載せておきたいと思いますので、ぜひ合わせてお聞きください。 キャリア採用、人材流動をしていますので、キャリア採用というのは本当にどの企業でも多いと思うんですけれども、 自分たちの自慢を言うようですが、特に私たちは講師職を何十年と育ててきているので、 経験がある人はもちろんいち早くデビューできますし、経験がなくても本人の学ぶ意欲、変わろうとする意欲、 そして教育、人材育成に思いがあればきちっと立ち上げていくシステムが整っているんですね。 それはトレイン・ザ・トレーナーというようなことを受けてもらうだけではなくて、 人が返せるレビューというような何度でもプレゼンテーション、インストラクションを見ていく、 もうフィードバックの仕方から何から全部細かく見ていくんですけれども、 そういう教育システムが整っているので、これはどこの企業もそうなんですけど、 中途採用、キャリア採用をあまりにも即戦力で今すぐ何でもできるよねって捉えるのは、 かえって組織適用の阻害要因になると思うんですよね。 なので、こういうふうにキャリア採用用の教育プログラムというのを用意しておくということは大事かなと思います。 今週のトークテーマにこれからの教育というのが一つあるので、それをこちらに紐付けておきたいと思います。 それでは宮川のまた引き続き楽しそうな、でも実はいろんなことが起こっているんですけど楽しそうなトークをお聞きください。 どうぞ。 # 学びの支援で感涙する日々。受講者のコメントに時々涙することも。（宮川との対談前編は、コチラ⇓） ではそういうふうに、レビューをいっぱいやって、この放送でも何度かご紹介しますけど、大勢が集まる大レビューに臨んで、合格してもらって、デビュー戦のコース名って何ですか? 本番のデビューはプロジェクトマネジメント全編というコースがあるんですけど、 これは全編後編あるもので2日間ずつ。 そうですね。 今現在1年半くらい転職してトレーナー系と社員で講師になって1年半くらいだということですけど、今持ちごまというかレパートリー何コースですか? 自分でできるのは7つ。 7コース。 すごいスピードな気が。 そうなんですかね。 宮川さんはチームが違うので、ほんまにしかオフィスで会わないんですけど、いつも楽しそうにしてて、相当ハードなアサイメントじゃないかと思うんですけど、 どうですか?とか言ったら、コキ疲れてますけど楽しいですみたいなことを言われたことがあって、実際どうですか?転職してみて。別にリピサービスする必要ないんですけど。 楽しいっていうか充実してるんですよね。 コース実際やると朝から夕方まで1日入っちゃうんで、それがたくさん入ってくると、ちょっと忙しいんですけど、1回1回のコースが本当に一期一会のものが、 私がやってるのは何日もずっと続けてっていうよりは2日間とか一期一会に近いものが多いんで、結構全力投球というか、 自分のやってきたキャリアを今買ってもらえてるっていうか必要としてもらえてるっていうイメージがすごい強くてですね。 もう転職してくる前後から感じてはいたんですけど、DXとか言われてる中で、非ITの企業の人たちがITを学ばないといけないって言って、会社グルービーでもたくさんの人たちがそういう立場になってるじゃないですか。 やっぱり大変な思いをされている方がいっぱいいらっしゃると思うんですけど、ちょうど私も非ITの会社でやってきたっていう自分のキャリアとかが今の研修コースの実施に生かせてるんであれば、世の中にいっぱいニーズがあるところには立たせてもらってるんだなっていう自覚がすごいあってですね。 すごい要求してもらってるっていうか求められてるっていうものを強く感じるので、すごい充実してるんですよ。 もちろんただやっただけじゃ意味がなくて、きちっと受講していただいたなりの成果を持ち帰っていただかないと意味がないので、 その人たちが1日でも2日でも受けた後に、それによってちょっとでもその後の日々が変わることが、いい方向に変わることがあるのであれば、そうしなきゃいけないし、と思って1日2日やると結構大変だよね。 20人いれば20人のことをあの人どうなってるかどうなってるかって考えながら、1日終わって次の日の朝までにどうだったかなって考えながらやるので、結構疲れはするんですけど充実してるっていうかですね。 あと全く新しい会社さんからのオファーをいただいて、どういうふうな研修をしていこうかっていうことを一緒に考えるような機会も与えていただいているので、本当に転職してからはここまで充実した日々を過ごしているという気がしています。 54歳、55歳とかいうと、ほとんどキャリアの仕上げのように思われがちなんですけど、全く新しいところにチャレンジして、また勉強し直しても、すごく充実していくっていう、本人の心持ちとか周りの環境とかいろいろあると思うんですけど、まだまだですよね、50代なんでね。 実際、行動変容みたいなことでお客様のアンケートとか直接言われたこととかで印象が残っていることはありますか? やっぱりアンケート、数字の評価だけじゃなくてコメントを書いていただけるときがあるので、運長のコメントを見ると、本当にグルグルきちゃうことが私多いんですよ。おじいさんでも涙もろくなっているんですけど。 一回コメントでですね、自分が今まで間違ってましたってことを書いてくださった方がいて、そんなことを研修が終わっちゃって、講師とも会わないわけだし、わざわざ文字にして書く必要全くないじゃないですか。 だけど、今回の研修を聞いて、自分の仕事の仕方が間違っていたのがわかったってことを書いてくださった方がいて、ベンダーさんとのコミュニケーションで最初から細かいことばっかり注文をつけていたんだけども、そうじゃない順番があるんだってことが今回わかったんで、明日からそこは変えたいと思うってことを書いてくださった方がいて、 それを講師である自分に伝えよう残そうとして文字にしてくれたんだって思ったら感激してしまって、涙ボロボロみたいな。配信終わって一人でブースの中で涙ボロボロで。 オンライン研修で配信ブースからブースで一人で応急してた。 本当に嬉しいっていうかね。 私は涙ボロボロって知らなかったんですけど、ちょっと前に宮倉さんよりも後に入った50代講師がまたいて、宮倉さんがブラザーというかOJTトレーナーをやってたじゃないですか。 彼のショーレビューに付き合って同席したときに、私がそもそも何々さんは何で講師になろうと思ったんですかって、元々うちに転職してまで講師になろうと思った原点は何ですかって、 宮倉さんがすれば後輩で50代のまた新しい講師に質問したら、宮倉さんから後でチャットが来て、さっきの問いかけに僕が累戦崩壊しましたみたいなのが来たから、何を泣いてるのと思って、あれは何を思ったんですか。 あの時、後から来た方を育てるって指導するってすごく大変で、自分のこと以上に思い通りにいかないこともたくさんあったりとか、そういうふうにイライラしたりいろんなことをしてた中で、 そういうふうに宮倉さんがその講師の人にどうして講師になろうと思ったのっていうことを問いかけられていて、そうだ僕にも講師になろうと思ったっていう理由があったよなと思って、だから彼にもそういう気持ちで接していかなきゃいけないなって改めて思ったんですよ。 その時思い出したのが子供の時の話なんですか。 そうそうそう、私のどうして講師になったのかっていうところは、あの時に今日の対談のお話をちょうどいただいてた頃だったんで、 対談しましょうよって毎回言ってましたもんね。 振り返り始めたんですよ。1年以上講師になった理由っていうのは最初にお話ししたように、たまたま転職の時に求人票が来てっていうところからしか私は意識してなかったんですけど、今回のこの御医師の対談の話をいただいてツラツラと考えていて、小学校中学校ぐらいの時に教師に先生になりたかったんだ俺はってことをちょっと思い出したんですよ。 で、なんか関係してるんじゃないかなと思って考えたんですけど、やっぱり人に喋って物を伝えて、子供たちですけどね、教師、ちょっと成人学習とは違いますけど、やっぱりその子供たちの人生に影響を与えられるってすごい職業だなって、やっぱり尊敬してる先生とかが何人かいたんで、その先生たちを見て、教師っていいなっていうのを思ったことがあったんですよね。 でもその夢は中学生ぐらいで一旦は断念したんですけど。 そうですね、ちょっと自分には無理だなと思って辞めちゃって、ちょうどバブルの時代だったんで、就職は銀行に入ったんですけど、あまり深く考えずに会社に入って、営業をやって、ITシステムの仕事に出会った時に真面目にやるべき仕事だと思って、そこから一生懸命仕事をしてきたんですけど、また今回、講師ってことに出会ってね、巡り合って。 40年前に実は教師ってちょっと思ってたけど、40年経ってそこの職業にたどり着いたんですよね。 そうなんですよ。 面白いですね。 それを入社して1年ぐらいずっと気がついてなかったんですけど。 そのボイシンの対談しましょうよという時にキャリアをずっと振り返ってたら、思い出したの。 思い出した。 いい対談ですね、これで。 # 「過去の経験を活かす」だけでは出てこなかった職業選択の発想。何歳でも挑戦できる！ では長くなりましたが最後に50代半ばぐらいでやっぱりセカンドキャリアを視野に入れてもう1回転職しようかなみたいな方って今すごく人材が流動しているから多いような気がするんですね。 国もDXとかITとかリスキリングといって人を流動させようとしているっていう流れもあるんですけど、でもやっぱり50代半ばぐらいになってくると30年も同じ仕事をしてきたのにもう他じゃ潰しきかないだろうみたいな気持ちって多くの人が思うと思うんですよ。横田マルチプレイヤーでいろいろやってないと。 三岡さん完全異職種、異業種の異職種じゃないですか。楽しそうなんだけど充実しているということなんですけど、たった一人の経験談かもしれないんだけれど、そういう50代半ばで全く違うチャレンジしてみたご自身として、そういうことを今どうしようかなって迷っている方がいらっしゃったときに、自分の経験談ではあるけどという前置きをつけて語るとしたら例えばどんなことあります? 本当に私一人だけの経験ではありますけど、お伝えしたいっていうこともいった気持ちとしてあって、私も短い半年ぐらいの期間の転職活動だったんですけど、やっぱりなかなかうまくいかなくて苦しんだ期間もありましたし、思い出すとその前後で何回か適正診断とか、そのエージェントさんとかね、会社とかから何回かやらされたって言われて、 受けたりとかして、あなたはこういうところが可能性ありますよみたいなのをやった記憶とかもあるんですけど、そこに法師って出てきたかっていうと全くそんなことはなかったわけなんですよね。だから思いもよらないところに転職をしてきたっていうことになりますし、そういうことを考えるといろんな専門家の方もいるし、ノウハウとかもあるんだけれども、 っていうところもやっぱりあるような気がしていて、私は全く思いもかけなかったこういう職業に来て、すごい今充実しているし、それが小さい時から自分が持っていた、伝えたいっていうようなことと関係しているんだっていうことって、意識していない中で出会ってきたことなんで、 本当に求人票を見てたまたま出会いがあったっていうことなんで、そういう意味ではいろんな大変な思いもすると思いますし、いろんな人がいろんなことを言うと思うんですけど、なんかもうちょっと目線を広げたところにもチャンスがあるような気がしますし、 会社のキャリア、もちろんそれを生かしていこうっていうのが第一だったり、会社以外にも趣味でやっていることとかなんかありませんか、とかっていうふうに見える化されているものっていうのが本当に第一、第二ではあるんだけれども、もうちょっと引いた目線で見ると、人間全部っていうことを考えたときに、会社の何十年って本当にあなたの全部ですかっていう、人間ってもっと広いものなような気もするし、 つまり20いくつかで入社して30年勤めてきたからそれを活かすって言うけど、その前まだ20年の人生もあるし、生まれついたものもあるし、本当にその会社に入ったときに、世界のベスト1を本当に選んで会社に入ってますかって、その会社があなたの全てですかっていうことを考えたときに、 適応してきただけですね、そこに。 20年30年だけではない外側にある、もっと深いところにあるその人っていうものを考えたら、それを自分で探し出すのもすごい、私も見つけられなかったわけだし、難しいんだけども、いろんな人に会ったりとか、そういうことをする中で出会いとか、縁とかっていうものも含めて可能性ってあるんじゃないかなっていうふうに、 本当に私の一人の小さい経験ではあるんですけど、小入れもあるよっていうことが、なんかどこかで役に立ったらいいなあなっていうふうには思います。 もしじゃあ今50代なんですけど、軌業主に転職しようか迷ってて、でも興味ある会社なんですよ、興味ある職種なんですよ、でも未経験だしっていう人がいたら何てアドバイスします? まずチャレンジするっていうか、私の場合はやっぱり人の縁がすごく大きいので、なんか会ってみた方がいいっていうふうに私は思います。 会社の人とかにまず会ってくれるなら会ってみたらって、その書面上を見ながら家でずっと悩むじゃなくて、アクションを起こしてみたらっていう、ダメならダメなわけだし。 やっぱり私も大きく動き出したのは、とにかく系統者に来て、1回の面接で今の上司と会って話をしたところから、ああっていうふうに思ったところが始まって転がり始めているので、 やっぱり関係する人に誰でもいいから、人と会ってみるっていうところから始めてみるのが、私はいいんじゃないかなって思います。 私はキャリアコンサルタントなので、キャリアコンサルティングの勉強をすると、大体事例でその人の過去の何十年とかをひも解いていって、 どういう能力がある、どういう強みがあるから、そういうふうに習うんですよね。 少なくとも宮川さんのパターンで多分キャリコンの勉強に出てこない。 自分でも分かっていないんだけど。 だけどそういうことを私たちキャリアコンサルタントも勉強というか事例を知らないと発想も広がらないから、 やっぱりキャリアのインタビューって私自身も毎回勉強になるんですけど、 今日もすごく意外な発見がいっぱいあったので。 小学生です。 本当に。楽しかったです。どうもありがとうございました。 こちらこそありがとうございます。 今からも同僚としてよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 # 対談（前編、後編）を終えて、シニア世代の転職やアンラーニングについて考えること。（採用関連情報はコチラ⇓） 前編後編をお聞きいただきまして、ありがとうございました。 宮川とも共有しますので、何か感想とありましたら、どちらかの放送にコメントをお寄せいただけますと幸いです。 また、多分ブースに籠って号泣すると思いますので、よろしくお願いします。 50代の転職というか、今厚労省というか、国を挙げてアンラーニングを、リスキリングアンラーニング、すごく推奨してますよね。 リスキリングして、例えばITリーダーシーを身につけて、ITの技能を高めて、キャリアもコンサルティング受けてキャリアをたなおりしし、 どんどんどんどんいろんな仕事を挑戦しましょうよということで、人材の流動ということに関しても相当力を入れているんですね。 適材適所になるようにということなんでしょうけど、シニア活躍ということについても国はとても力を入れています。 その時に、今までやってきたことの延長線だけではなくて、他にも何か新しい技能を身につけて挑戦するというのは、 人生100年時代において50代でも決して遅くはないよねということで、いろんなリスキリング施策なんかもやっているわけなんですけども、 こういう実際の経験談を聞くと、いかに自分が固く考えずに頭を柔らかくして、 何か面白いな、こういうやり方あるんだ、素直に話を聞いてみるかというふうに、自分の中でも葛藤はあるとしても、 そこに適応しようとして、そしてその新しいチャレンジを楽しんでいくという、 それが新しい自分の可能性の開拓にもつながるのかなというふうに思いました。 そしてキャリアをたなおしするときに、今までやってきたことの能力面に結構目が行っちゃうんですよね。 こういうのが得意とか、こういうのが好きとか、だけれども宮川の話なんかを聞いていると、 子供の頃好きだったことは何とか、昔やりたかった職業って何とか、そういうところに原点が実はあったりして、 全ての人じゃないでしょうけども、やっぱり学校の先生やりたかったんだよなとかっていうのが、 子供の頃の好きとかこだわりとか、なんかハマってたようなものっていうのが、 実はその後の自分のキャリアをもう一度見つめ直すときにヒントになるということはあるんですよね。 なので原点を振り返ったりするということは大事だったりするんですよ。 ということで、こういうキャリアの一つの見本としても役に立つのかなと思いまして、楽しんでいただければと思います。 それでは今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。 人材育成応援ラジオトレナケートの田中純子でした。