# 「今日のテーマ」は？（放送400回アンケート(特典付き)へのリンク⇓) おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つヒントを毎朝お話ししています。 このチャンネルは、ビジネスとITの人材育成で、世界を変える、人を育てる、取り抜け度はお送りします。 さて今日は、運を味方につけるというようなトークテーマの日なのですが、 先日、397回、8回と連続でお届けしました、銀行員から未経験の講師になりました、という宮川陽一郎の放送がとても反響があって、 いいねが合わせて78、コメントが15なんですね。前代未聞の出来事が起こりまして、 これは、宮川さんアンサー会やりませんか?というふうに声をかけて収録したんです。 そしたら、思わぬいい話になりまして、またこの間、いいねしてくださった方やコメント投稿してくださった方、 そこまではアクションをとっていないけど、あの放送良かったなと思った方は、ぜひ今日の話もまた更に集中して聞いていただければと思います。 人間って思考を深めていくと、こういうふうに言語化するようになるんだ、というのが、私も話を聞いていて大発見したんですね。 これは皆様からの反応があってこそ、宮川が自分のキャリアとか学び、成長、アンラーニングについて深掘りできたという、 そういう瞬間を私は目の当たりにしたので、本当にひとえにリスナーさんのおかげです。 そして私もキャリアコンサルタントとして、こういうことが人の内政を促すんだなっていうのが、本当に目から鱗だったので、 ぜひこの後、チャプター2つに分かれていますけれども、聞いていただければと思います。 また何かお気づきの点があれば、コメントをお寄せください。 そして今日の運を味方にするっていうのは、何を結びつけようかと思ったかというと、 彼は銀行員で、ITの仕事でもう一回転職しようと思ってたけれども、たまたま公私という想像もしなかった職種転換ということになったんですけど、 それって一つの偶発性なんですよね。 その偶発性を自分のキャリアにどう活かしたかっていう話でもあると思ったので、 今日この放送を紹介するということにいたしました。 さて、本題に入る前に、いつも通りなんですけども、400回記念アンケート2月中旬くらいまでやっております。 アンケートに飛んでくださっている方は数百いらっしゃるんですけど、回答がまだそんなに集まってないので、 もしかすると個人情報を取られると思ってらっしゃるのかなと思いまして、 実は一切個人情報を取っていません。メールアドレスも取っていませんし、何にも聞いていないので、 なんとなくいつものコメントの感じで、これ何々さんかなって私が想像つくことはあるんですけど、 でも全然全くわからないです。それすらそうかなと思うくらいです。 なので、安心して回答していただければと思います。 そして、後半に私に対するメッセージとか質問とか、この放送でこんな学びがあったっていう皆様自身の内省をそれこそ促すような問いがあるので、 ぜひご自身の振り返りとして活用していただけたらと思います。 それでは今日の本編をどうぞ。 # リスナーさんからのコメントでとても嬉しかったこととは？「勇気や挑戦」と言われて考えたこと。（関連過去放送：「#114 キャリア入社者がぶつかる6つの壁。『中途採用人材を活かすマネジメント』（尾形真実哉　著）を読んで。」リンク⇓） では今日は宮川陽一郎さん再びです。よろしくお願いします。 私はとてもびっくりしたんですけど、397回、398回に宮川さんの54歳、銀行員が未経験の公私職転職っていう2日連続の放送に、合計で今のところ15のコメントが寄せられて、 私単独放送でもマックスで確か去年2023年11だったんですよ。それが1つの放送13、もう1つの放送が2で合計15で、えーって私もできなかったことを宮川さんはすごいなと思って、 で、この皆様からのしかも長文の厚いコメントを私が読んで紹介中したんですけど、これはもう本人が何かもう1回出てきてアンサー会やらないと収まりがつかないなと私の中で思って、 今日は研修1日やってらっしゃったところを捕まえて、銀行の話で言って、今トレドゲートの新宿ラーニングセンターの会議室にいて2人でお話をしています。よろしくお願いします。 はい、宮川さんはこのコメントをかなり放送直後ぐらいが断続的にずっと2日3日ぐらいトントントンってコメントが続いたんですけど、私もシェアしてましたけどご自身でもご覧になっていたと思うんですよね。 どんな感想を持たれました? はい、やっぱり何か反響があるというのは嬉しいもので、 研修のアンケートとかでもコメントがあったら嬉しいですね。 こんな風にコメントをしてくださるんだと思って、それはすごく嬉しく拝見していました。 皆さんそれぞれだと思うんですけども、すごくハッと思ったのが、給食中ですという方からコメントをいただいていました。 そうでしたね。 副職にいろいろ不安があったりとか悩んでいらっしゃったりというコメントをいただいて、実は私も転職してくる前の40代の時に1回そのメンタルの問題で給食を経験しているんです。 この間の対談の時にはそれについては一切触れていなかった。 にもかかわらずこのコメントが複数いただいたということで、あれどこの部分がそういった方々に届くものがあったんだろうと思ってびっくりしたんですけども、すごく嬉しかったというかですね。 やはり自分の中でも大きな出来事だったですし、そのことを話していないんだけれども、何か自分の喋ったものがそうした今境遇にいらっしゃる方々に届くものがあったんだとしたら、こんなに嬉しいことはないなというふうにですね。 最初コメントを拝見した時にそれをすごく思いました。 お一方は復職、再就職するにあたって勇気がなかなか湧かなかったようなことが書いてあって背中を押していただいた感覚ですってあったんですけど。 そうですね。人それぞれだと思うんですけどね。私も私なりに何年かぶりに会社に戻るっていうのはすごく大変な。 やっぱり嫌なことがあった、そこの部署に同じところに戻るっていうのはセオリーだということで、同じ部署に戻っていったわけなんですけども、やっぱり思い出したものがあったりとかですね。 あと自分で考えすぎちゃって。休みの時にいろいろトレーニングは受けるんですね。そういうことは気にしなくていいと。 そんなにお前のことは見てないぞということで受けるんですけど、やっぱり周りの目が気になったりとか、そういうことでいたたまれずに仕事も最初のうちはないし、日汗がたらっと流れるような時間があったりとかですね。 そういう時にちょっとずつ助けになってくれたっていうのは、休む前から昔からずっといらっしゃる方が、総務の女性の方々とかが同じ方がいらっしゃったりして、 はいこれハンコーとかね。宮川さんのハンコーとか。はいこれカギとか。なんかね、昔の人がいるなと思って。そういうのが一つ一つなんていうんですか、支えになってくれたっていうかですね。そんなことでちょっとつなじんでいけたのかなっていうふうに思い出します。 それがこの皆さんのコメントで、服食しようと思ってるけど勇気が出てきたっていうのにつながったのがちょっと驚いたって。 そうなんです。どこでつながったのかな。でもそのことを話さなくても私の話が何かそういう方々に届いたんだとすれば、なんかその私のしてきた経験っていうか、人生無駄なものが一つもないんだなというかですね。 そういうこともなんか自分の悔しみになっているのかななんてことをちょっと嬉しく感じた時でした。 何か悔しみ出てたんじゃないですか。 そうだとね、いいんですね。どうだっていいんですけども。 そういう話を最初の頃いただいてて、宮川さんがいただいてて、もう一回これはアンサー会やりましょうよって声をかけて、トントントンと今日の収録につながったんですけど、 昨日、前夜にいろいろ考えてて、また思いついたことがあるんですよっておっしゃってたから、ちょっとその辺も順番に教えていただきたいんですけど。 はいはい。ジョコさんからアンサー会っていう時に、コメントでこんなこと聞けるよっていうのをポイントまとめていただいた中に、ちょっと二つあったんですよね。 その二つについて、一個目が挑戦とか勇気っていうワードがあったんですね。 挑戦が素晴らしいとか勇気が素晴らしいとか。 はいはい。転職で新しい所へ飛び込んで、そういうコメントをたくさんいただいたやつをジョコさん拾ってくださったんですけど、それに最初私ちょっとピンとこなかったっていうかですね。 ピンとこないというのはどう? というのは、あんまり自分で勇気を振り絞って挑戦してきたっていう気がなかったことですから、自然とこの会社にトレノゲートにたどり着いたっていう感じがあったので、 いやいやそんな挑戦とか勇気とかって言わせてもっていう感じで、なんで話そうかなというふうにちょっと思ったんですけど、 1日ぐらい考えた時に、でも自分なりにっていうところがですね、ちょっと思いついたところがあって、 そんなに自分から勇気を振り絞ってきたわけではないんだけれども、最初に自分が転職のマーケットに出て行った時に、やっぱりプライドがすごいあったっていうか、 自分が今までやってきたキャリアの延長線上で俺はまだまだやれるっていう転職をしたかったですね、やっぱり。 プロジェクトマネジメントでバリバリ行くぞっていう。 中身のコアの質的なものだけじゃなくて、形の部分でもプロジェクトマネジメントっていう仕事で俺はニーズがあるんだっていうことで、やっぱりそういう転職をイメージをしていたと思うんですね。 でも何ヶ月か沢山の会社を回ってみて、こないだお話ししたようにそこはうまくいかなかったっていう経験があって。 それがあったから別のものっていうことに考え込むようになったのかなっていうことを昨日から今日にかけてハッと思いついた。 もしも一番最初の時に甲子っていう友人票を見ていたら、たぶん目がいかなかったと思うんですよ。いや俺はこれじゃないと思う。 プロジェクトマネージャーだというふうにね、たぶん最初のうちはなってたと思うんですよね。 でもやっぱりその全身全霊でぶつかっても面接に行っても、答えはそののっていう答えしか返ってこない。理由もよくわからない。 自分としては人間力の全部でぶつかっているつもりなんだけど、結果はNOっていうことでね。理由も聞くこともできないっていう。 やっぱりそれの積み重ねで間が何週間か空いたりすると、その時間の重さっていうか、だんだん人間は耐えられなくなってくるというか、どうすればいいんだろうっていうふうになってくるんですけども。 そういうふうになってきたとき、やれることをやって、足掻いて足掻いてっていうその結果だったから、もしかしてっていうふうに自分の可能性を他のところにも見出すことができたっていうか、行ってみようっていうふうに思うことができたのかなっていう。 自分からの勇気を持って飛び込んだわけではないけど、それなりにやることはやってきたというか、足掻いて足掻いた結果だったんじゃないかななんていうことをちょっと思いました。 もう考えるんじゃなくて、徹底的に行動しつくした。で、この道じゃないかもってこう知ってきたから、そっち向いてみようかって慣れたってことですよね。 # アンラーニングできたもうひとつの理由。（関連過去放送：「#154 「転職者」のアンラーニング。新しい組織に馴染むためのポイントとは？（中原淳さん『転職学』を読んで）」リンク⇓） もう一つ気づいたこと、昨夜、これは何ですか? コメントをいただいた中にもあったんですけれども、 転職をした後ですね、いろいろ他の周りの先輩の講師の方からレビューをしてもらって、 すごいわかりやすい例で言うと、スーツのボタンを閉めるお互いですね、いろいろ声を言われたと。 言われた中で、キャチンと来たこともあって、みたいなことをね、この間の対談の時にはお話をしましたけれども、 でも取り入れてたっていう話が素晴らしいって皆さんは。 考えると、やっぱりもうちょっと複雑なものが自分の中にあってですね、 ガチンと来たっていう風に言いながらも、やっぱりその場で、うわぁすごいっていう圧倒されるものっていうか、 感動するもの、感激するものがやっぱりあってですね。 それはそのボタンの時と同じ時に言われたんですけれども、 たかざか30分弱ぐらい私が模擬で研修を話した時に、 左足に体重がかかってますって言われたんですよ。 だから体が斜めになってます。 受講者の中にはそういうことが気になる方もいらっしゃるし、 あなたご自身も長い間やると腰を痛めるので、両足荷重にした方がいいと思いますって言ってくれた方がいたんですよ。 びっくりして、僕が喋ってるの初めて見て、30分たらそんなことまでわかるんだ。 今になって思えば、皆さん専門家の講師なんで、 スペシャルレポーションで教えた。 本当にびっくりして、そんなことまでわかるんだってことと同時に、 そんなことまで同僚に指摘をするんだっていう、本当にやるんだっていうこともやっぱりびっくりしたんですよね。 本気なんだっていう本気度っていうんですか、本気でそこまでやるんだっていうので、びっくりしたんですね。 やっぱりプロが本気でやった時っていうのは伝わるっていうか、 あ、だったらっていう風に思うのが一つあったのと、 あともう一つですね、その回だけじゃなくて回を重ねるごとに、 それを何度も繰り返してやるごとに、その時に時間のある方が来てくれるので、 いろんな方が来てくださるんですけど、入れ替え立ち返り自分のやったことに対してコメントをくださるんですけど、 全員必ず守ってるパターンがあって、それはまずいいところを褒める。 その後に悪いところを指摘する。 悪いところというか改善の要素を。 改善の要素ですね。改善の要素を言うと。この順番ですね。 これは私もその講師になる研修とかを受けたので、そういう風にしなさいっていうことは言われて知ってることなんですけど、 いやいや、今はお金払って受講してる受講者じゃないんだから、別にそのテクニック通りね、やらなくてもいいじゃん。 それってお決まりのテクニックでしょ。 あ、いいとこ言ってから改善って言うのも、皆さんそれは決まってるテクニックでしょ。 研修の時に受講者に対してはそうやるっていうテクニックだけども、別に同僚同士なんだし、いいじゃん別に指摘からすればっていう風に、 何してんの、そんなネタ知ってるよ俺はっていう風に思うわけですよ。 内心怒ってたんですね。 そんな俺には通じねえぞネタ知ってんだから。 そんなのただお約束じゃないかって思ったんですよね。 みんな何をセオリー通りやって。 誰が来ても何回やってもみんなその通りやるわけですよ。 マジいいところを越えると。 それを繰り返し、繰り返し侮辱に聞いてるうちに、自分があ、そうかと。 いくらネタだってわかってても、やっぱりこの人がトータル自分に対して感じたものの中で、いいこともあるよってことを先に言ってくれると、 その人の話を聞けるんだなっていうのが、だんだんやってるうちにわかってきたんですよ。 悔しいけど。 そうか、人間ってそういうもんなんだと。 だからルールじゃなくて、実際僕が禁止やることになった時も、 ちゃんとそれを守った方がいいんだなっていう風に、自分の振る舞いにそれが繋がっていったんですよね。 いやいや、笑い方じゃない。 教科書通りにやらなくちゃっていいからここは社内だから、 ちゃんと言ってもらうけど、誰か来てもいいの?パターンで。 そうそう。 まずね、宮岡さんここが良かったと思いますかって言ってくれるんですよ、みんな。 誰が来ても。 すごいなって思って。 みんなそのやり方がいいってことを本当に信じてるし、できるんだっていうことが、やっぱりすごいなって思って。 本気のプロの集団なんだって。 それを裏表なく受講者に対してもやるし、中身に対してもやるし、 それが人間にとっていいんだっていうことをみんな分かっているっていうのが、 すごいこれはプロの集団だっていうのを、だんだん後になってから分かったんですよね。 それで受け入れられたっていうか、アンラーニングできた。 はい、自分もやっていこうって。 この間の時には一部の部分しかお話ができなかったですけども、ボタンの話とかですね。 やっぱり最初にずっとすごいなって思ったこともあるし、 繰り返し繰り返し見ていく中で、本気のボタンで感じていったってこともあるしですね。 効果的だなってことも実感したということですね。 そうです。 でもトレーナー全員うちは受けなきゃいけないので、結構そこはしつこく、 質問の復唱だとか、質問をいただいたらお礼を言いましょうとか、そういうのがパターンといえばパターンだけど、 でもそれはやられて受講者の立場としても受け手としても気持ちがいいことだし、 その方が発言しやすくなるなっていうことを実感すれば三岡さんだって普通に取り入れられますよね、講習の時に。 最初にトレーナーの研修で聞いた時には、質問を受けてありがとうとかも、 お金をもらっている受講者に対しては決まりとしてそれをやるんだって最初は理解していたんですよ。 浅い。 最初は浅い。 でもだんだんデビューとか受けていくにしたがって、それがやっぱり人間そういうもんなんだっていうふうに、 だからみんなやっているんだっていうふうに分かっていったというかですね。 面白い。 ことがございました。 私が皆さんからのいろんな指摘を受け入れられるようになったというところには、やっぱりいろんな側面があって、 最初の一回目っていうこともあるし、自分で考えたっていうこともあるし、 繰り返しそうやって示してもらったっていうこともあるし、いろんなことがあって、 今になればアンラーニングにつながっていったんだなというふうに思いました。 いい経験です。 昨日から今日にかけて再び機会をいただいて考えてまた気づきました。 そうです。 だからこれ実はボイシーに登場すること自体も自分のキャリアのたのおろしになったって、 前回すごくおっしゃっていたんですけど、 皆様からこういう反響をいただいたことによって、 私もなんでだろうっていうことを考えた放送をこの間、 明るい未来が見えたからなんじゃないかって話をしたんですけど、 宮川さん自身がもっと難易度深く、 ご自身が辿ってきた道のりをこうやって言語化することに進めたんですよね。 また今回あたりですね、 自分はこういう道を辿ってきたんだということが気が付かせていただいたところがございました。 ぜひ最後にリスナーさんに一言何かお礼を。 確かに。 宮川さんの言葉で。 ありがとうございます。 こんな何の変哲もない私の話でですね、 皆さんの時間を取っていただいていいのかなというふうに最初は思っておりましたが、 たくさん本当にコメントをいただいて、 私もですね、心に感じることがたくさんありました。 本当にありがとうございます。 これからもですね、ここでお話ししたことを生かせるようにですね、 私も頑張っていきたいと思います。 ありがとうございます。 はい、機会があればじゃあ宮川のプロジェクトマネジメントの研修やセミナーも。 たまには舞踊セミナーも立ってますよね。 やってないんでしたっけ。 それはまだないかもしれない。 まだですか。 じゃあこれから企画しましょうよ。 ご意思のリスナーさん来てくださると思うので。 今日はどうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # アンサー回、私のまとめ。（おすすめの研修：「トレイン・ザ・トレーナー」（社内外で講師する方におススメの研修です） 三岡は自身による耐性を深めた結果の言語化でした。ポイントが大きく3つありましたね。 最初に驚いたこと、すごく嬉しかったこと、そしてあとの2つは直前に私から勇気が出たとか挑戦が素晴らしいですねっていうコメントが多かったですよっていう話と、 30代にスーツのボタンを指摘されても意識を変えたっていうのが素晴らしいっていうそういう指摘が多かったですよっていう話をしたところ、 勇気が出た挑戦、なんか素晴らしい、なんかちょっとピンとこないなっていうふうに考えた結果、あの話になりましたし、 それから30代に指摘されてちょっとカチンときたけど、いやそれだけじゃないぞ、私の心の中で起こってたことってこういうことだったぞっていうのを、 この1年半ですかね、振り返りをしてきているわけなんですよね。 なのでちょっと私にとっても、へーそうなんだっていう、がてんがてんみたいな瞬間がたくさん訪れたので、 皆様にとっても、へーこんな私のコメントがそういう気づきを早期させるんだっていう発見にもつながったかなというふうに思います。 その元の放送397回、98回、それからたびたびこの放送に出てきますけど、トレーニング・ザ・トレーナーっていうのはやっぱり講師になる入り口のコースとして、 とても皆様からご愛顧いただいてて、お取引先の講師をなさる方、社内講師、社外講師なさる方もほぼ全員が受けてらっしゃるぐらいなんですね。 30数年前からやっていて、日本の講師の何千人かはこのトレーニング・ザ・トレーナーを受けてらっしゃると思うんですけども、 ご興味のある方もいらっしゃると思います。オンラインでも受けられますので、 こちらの最後のチャプターにトレーニング・ザ・トレーナー通称TTTと呼んでるんですけど、それのURLも載せておきます。 それでは今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。 人材育成応援ラジオトレーナーゲートの田中純子でした。