# 初めのあいさつ おはようございます。山田敬です。 毎月7日、問いを立てて問いに向き合う7日、この後スタートしていきます。 昨日ですね、リベラルアーツ志向ビジネスプログラムの一環で、 野野和夫さん、株式会社ハピネスプラネット代表取締役、CEO、ゲストとして特別講演を聞いたんですよね。 いや、すごく良かった。 日立製作所のフェローでもありながら、2020年に株式会社ハピネスプラネットを設立というですね、 もうなんか、元気出ました。めちゃめちゃね。 少し今日は、私は何かこの、山野和夫さんのテーマの一つでもあった、 ウェルビーングというところをですね、何か問いの一つきっかけにして、 この後、問いを立てて問いに向き合っていきたいと思います。 本日は山崎みどりさん、ゲストはかなりじゅんさんです。 この後です。どうぞ。 # 【対談】毎月7日は問いを立てて問いに向き合う「nanoca」 おはようございます。 毎月7日、豊田で都営に向き合う7日スタートしていきます。 山田隆です。 今日もアシスタント、山崎みどりさんと進めていきたいと思います。 みどりさーん。 おはようございます。 あ、おはようございます。 はい。 はい。 鳥取から接続しています。 はい。 山崎みどりと申します。よろしくお願いします。 ありがとうございます。 今日で23回目ですね。 はい。みどりさん、今日もよろしくお願いします。 はい。そして、かなりじゅんさーん。 はい。 はい。おはようございます。 ありがとうございます。 おはようございます。 簡単に、かなりさんも自己紹介をお願いいたします。 はい。かなりじゅんと申します。 通信キャリアのコンタクトセンターで働く方向けの研修講師をしております。 今日は東京都の杉並区というところから参加しております。 よろしくお願いいたします。 はい。ありがとうございます。 はい。みどりさんは鳥取の早草ラボコミュニティマンでしょうか。 自己紹介をはしゃいすぎてごめんなさい。 はい。今は鳥取、元かなりさんと同じような職種でパソコンとサマホ教室の講師を6年勤めた後に 昨年転職して、まちづくりだとか地域活性化に携わりたいなと思いまして 昨年11月から鳥取県の八津町にあります、廃校になった小学校を活用した コミュニティ複合施設、そこのコミュニティマネージャーをしております。 山崎と申します。よろしくお願いします。 はい。よろしくお願いします。 どうですか、この1ヶ月。毎月7日がめちゃめちゃ早い感じがするとか。 私、今月はね。 どうですか。 なんか結構、長かった? 一瞬過ぎたなっていう。長かったですか? 私結構ね、なんか長い。いつもなんか2週間に1回ぐらい7日が来る感覚があったんですけど 今回は結構、1ヶ月って感じが。 久しぶりだなーって。 2月早かったな。 早かったですか。充実してる感じですかね。 はい。 ちょっと問いを立てて、問いに向き合ってみるという。 問いを立てるとですね、想像的な対話を促すトリガーだ。 日本のデザインの本の中にも書いてあるのが結構、私は共感好きですね。 問いを立てて、少しディスカッションを三谷さんと金里純さんと進めていければなと思います。よろしくお願いします。 もします。 今日で私、ちょっと問いを一つ。問いというかですね。 昨日。 じゃあ、問いからいこうかな。 問います。 どうぞ。 ありがとうございます。 本日の問いは。 幸せとは何か。 また大きい問いがあるのか。 いいです。 幸せとは何か。 なぜ幸せとは何かを今日3月7日に問われたのでしょうか。 ありがとうございます。 昨日ですね、3月6日。 株式会社ハピネスプラネット代表取締役CUOの矢野和夫さん。 日立政策省のフェロー。30万人くらい日立政策省従業員いるんですけど、たった一人なんですって今。フェローと言われる方は。 2020年にですね、株式会社ハピネスプラネットを設立して代表取締役CUOに就任した方なんですね。 この19年くらい自分のバイタルをずっとレコーディングしていて。 ウェルビング。 ウェアラブルの技術とビッグデータ解析で幸せであったりとか。 あとはウェルビング。 それをですね、企業のチームだったりとか、会社の成長につなげて。 昨日の講演のタイトル、ウェルビングの追求、結果と幸せのスパイラルで成長するっていうタイトルでお話いただいたんですね。 私は昨日は走り系統というかですね、司会を担当させていただき、めちゃめちゃメモしたんですよね。 本当に悪徳ですよね。 その中の1枚のスライドにですね、「幸せとは何か?」っていう問いがあったので、今日はこれをちょっと問うてみました。 まず、このまんまいくと、昨日矢野さんがこんなこと話してたんですよ、みたいな正解というか、メインな話をしちゃいそうなので。 まずはみどりさんとかなりさんに、「幸せとは何か?」という問いから、どんな自分から言葉が想起されるかみたいなのを聞いてみたいなと思いました。 幸せとは。 みどりさん。 かなりさんいかがですか。 はい。 今、矢野さんのお話聞いててふと思ったのが、安定とそれから変革というこの2つのキーワードが浮かんできました。 変わらないっていうことの中にも幸せはあるし、変革、変わっていくっていうことにも幸せがあるなと思って、その矛盾って今日の問いにどういうふうにヒントが見えるのかなって今思ってます。 みどりさんいかがでしょうか。 今かなりさんの問いから出てくる。 幸せもなんか、ちっちゃい幸せと大きい幸せがあるなって思いながら、ちょっと自分にとって幸せってどこからどこまでなんだろうとか、僕ちょっと考えました。 今の小さくな幸せ、大きな幸せということに自分の意識が向いてるっていうのがいいですね。 なんかもうちょっと具体的に小っちゃな幸せとか大きな幸せっていうと、みどりさんはどんなことを思うのかな。 えー。 ちっちゃい幸せは、うーん。 なんか今日ちゃんと寝れたなとか。 あ、ぐっすり? 睡眠時間確保をして、ぐっすり寝れたな幸せみたいな。 ほんと生活できているっていう、生きているっていうかなんだろう、ほんとご飯おいしかったなとか、そういう幸せですね。日常生活での。 当たり前のことかもしれないけど、それができているってことが幸せかなとは思います。ちっちゃい。 大きい幸せは、えー。なんだろう。大きい幸せは、やっぱその、なんだろうな。 この、ハッピー。 ハッピーって何? あ、でも、大きい幸せは人と関わることが多いかもしれないです。 その、ちっちゃい幸せは、自分が一人生きてて楽しいな、ちゃんと起きれたなだけだけど、大きい幸せは、なんか人と関わることで生まれたこととか、人と一緒にご飯食べた。 人と仲良くなれたとか、お客さんに笑顔になってもらえたとか、人と関わることで生まれるのが大きい幸せかなって私は思いますね。 あー、誰かと感じる幸せ。ともに作る幸せというか。えー。 そうですね。 なんかいいじゃないですか、今の。 うーん。 かもしれない。 いいですか? いや、いい。いいじゃん。 うーん。 なんかこう、ウェルビーム。 いいで終わりました。 いやいやいや。 ウェルビームね。 世界保健機構機関のWHOがウェルビームっていうことを歌っていて、 健康とはっていう例えがあるんですよね。世界保健機構機関の。 これちょっと読んでみると、健康とは病気ではないとか弱っていないということではなく、 具体的にも精神的にも、そして社会的にもすべてが乱されている状態にあることを言うっていう。 なんか、なんでいいねって緑さんが記載の、まずは今日寝れたとかっていうのは多分その具体的精神的みたいなものと、 社会的にっていうところがさっきのこの他者と分かち合う幸せみたいな表現に、 私は聞こえたからいいなって思ったっていうところですね。 確かに。 肉体と、そうですね、まず肉体ですよね。自分の。 あー幸せって。 私はすごく大好きな哲学とって本校に入っている戸間の一徳さんっていうですね、 熊本大学の先生なんですけど、めちゃめちゃVCもやられている方で。 あー幸せって言う年齢みたいなこと言ってたんですよね。 子供って幸せってあんまり言わないみたいなことを言ってたのを思い出して、 あー確かに。 口に出して。 口に出して、あー幸せだーって言う。最初のあー幸せって言う年齢って一段ですかね。 確かに。 聞いてみたくなった。口に出して。 幼稚園児が言わないしな。 そうそうそうそう。 私のどこも学校のプラットフォーム学校でですね、一度話をしていただいたときに、 そういえば子供って、あー幸せだーって言わないですよねって。 だから、状態がもうそうなんでしょうね、子供って。言うまでもなく。 どこからか大人になるのか、この社会というものを。 子供ってさっきの社会的繋がりっていうところで言うと、自分で選択するというよりは、 幼稚園に送り迎えしてもらうとかね。学校に決まった時間に行くとか。 どこからか大人になってくると、自分で選択ができるようになってきたりとかね。 選択した中でのチームだったりお客様とか、他社との繋がりみたいなところがある中で。 そこはいつ、あー幸せと口に出し始めるのか。 いつ、だから。どういったタイミングで言うのかみたいなことを、トマンの一徳さんが言ったのを思い出しましたね。 でも、昨日の幸せとは何かという、矢野和夫さんの話の中では、 矢野さんは物理がもともと先行で、半導体を長くひたしてやられていたんですけども、 20年前に人たちが半導体から、事業自体から撤退をしたところで、 新たにデータというものを組織だったりとか、個人の生産性というところで、 ハピネスプラメットを2回ぐらい社内で事業立ち上げるのも失敗しながらやってきたというお話をしてもらう中で、 幸せとは何かっていうタイトルのスライドの後に、 まずは物理を先行されていた、データを解析するという立場から、性化学現象だと言ったんだよね。 それが体内の反応回路、血管血圧だったりとか、血液とか筋肉とか、 日本人、外国人関係なく幸せという概念があって、 それは人間の種として生き残りや繁栄ということを考えたときに、 呼吸数とか酵素の量とか、脳の神経系の活動変化みたいなところから、 幸せみたいなところは、全身で生じる性化学現象をデータ化することで、 幸せかそうじゃないかみたいなことが分かるみたいなことをまず言っていて、 それが何か行動を変えたりとか、習慣を変えることによって、 さっきのこのバイタルがどう変わるかみたいなところで、 幸せかどうかみたいなことがまずは分かるんじゃないかっていう。 でもそれだけじゃなくて、 幸せは楽な状態ではなく、前向きな状態であるっていうことを言っていて、 さらに幸せは訓練で身につけるスキル。結構勇気がもらえるっていうか。 でもその先に、幸せの四つの力、心の手本の四つ、 ヒーローっていうですね。 ホープ。 イーガー。 エフェカシー。 ホープは信じる力。 エフェカシーっていうことかな。 踏み出す力。 あとはレジリエンス。 困難に立ち向かう力。 オプティミズム。 どんな状況にも前向きに楽しむ力。 前向きさというのは自分でスキルとして、心の手本として。 でも人の特徴として思考や行動で変えられるその前向きさと変わらない個性や性格みたいなのがあって、 これがごっちゃになっちゃってる人がいますよねって言って、 変えられないところは無理に変えなくてよくて、 それは本人の特徴、個性、性格だから、これは向き合うというか。 あとは多様性。 お互いを尊重し合う。 でもさっきの心の手本、前向きさ、成長、スキルっていうところは、 個人でもまたはチームの中でも意識すると変えられるよみたいな。 変えられない個性というものと前向きさ。 高められる前向きさっていうところをしっかりと意識するみたいなところから、 昨日は話があったんですよね。 でもその中に、良い人間関係が人の幸福に不可欠であるっていうことをおっしゃっていて、 だからみどりさんのおっしゃってた大きな幸せっていうところは、 つながりとかっていうのと、すごく昨日、つづることを言ってたんで、 みどりさーん、いいじゃないですかって多分私言ってたと思うんですよね。 つながって前向きにっていうところ。 そのためにビタだったりとか、どうチームでコミュニケーションしていくのかみたいなところ。 あとそれがどう変化していったのかっていう可視化みたいなところの話にちょっと移っていったんですよね。 結構具体的なアクションの一つとしてはね、 スポーツにあってビジネスにないものは何でしょうっていう問いもあって、 これ何考えていいですか?スポーツにあって。 これは問いというかクイズみたいな。 ビジネスにないものは何でしょう。 勝ち負け。いや、ビジネスもあるか。 この着眼っていうか視点すごく素敵だなと思って。 やのかぞうさんは、それは応援ですって。 もっと応援しましょうみたいな。 しかもそれは頼まれてなくてもできるって。 こちら側から促すことができるっていうね。 なんかもう、私も頼まれてないのにカレコレ何年も大谷翔平応援してますみたいなこと言ってましたね。 でも別に知り合いだからとかじゃなく応援するじゃないですか、スポーツってね。 そうですね、テレビの前でも。 でもそれをもってチームとかビジネスの中でもね、 していいんじゃないですか、みたいな。 ちょっとさっきの大きい事態で捉えてみたところからの、 まずは、ああ、薬出れたっていう、自分の整体というか、 主として、まず今日も元気だみたいなところ。 生化学現象としてと、あとはその、 昨日山下さんがおっしゃっていた、 つながって前向きにっていうことや、 良い人間関係が人の幸福に不可欠である、みたいなところの捉え方とすごく一致してて。 おお、昨日聞いてたのかって、みどりさんも思ったとこですね。 ちょっと今日、昨日起きたこと。 しかもなんかね、今日こうやっていい話聞いたと思うでしょ。 だからまた日常に戻ったら忘れちゃうんですよ、みたいなことも言ってたんですよね。 こうやって言葉にすることも。 誰かに話してみてくださいって言ってたんですよ。聞いたことをね。 ちょっとした行動でしてみることにつなげてほしいですって言ってたんで、 今日私声を出してみたりとか。 こうやって問いを立てて問いに向けようなのかって想像的な対話を流すトリガーになるよなと思って、 一つ問いを投げ切ると、みどりさんから普段考えないけども、 考えてみたらこんな言葉が自分の中から出てくるみたいなことが生まれてくるのが、 なのかのディスカッションとしてはすごくいいなと思いつつ、 次の日の8日、何かちょっとしてみようか。 なのかの次は必ず8日に来るっていうね、アクションに移してみるっていうことにもすごく近しいことを、 昨日矢野和夫さんがおっしゃってたから、 今日は私は、まずはみどりさんとかなびさんに、 昨日教えてもらったことを言葉にしたいなと思って、 幸せとは何かとまずはちょっと問いをかけてみたというとこですね。 はい。 よかったね。朝から幸せについて考えることができて。 やべえ。 あなたがまず幸せに踏み出すこと。 予測不能の時代というですね、 矢野和夫さんの本2021年5月11日に発売されている。 いい本なんですが、 もともと買ってて、 自分がどこに付箋をつけたんだっけなってことをね、 読み返しながら見ていたんですけど、 前向きでつながる日を増やしていくってことを、 おっしゃっていたメッセージを言葉に今日はしておきたいなと思ってですね。 はい。幸せとは何かで。 ということであっという間に30分なんですよ。 うわお。 かなりさんは今日ちょっと私の問い、 そしてみどりさんに問いかけたところを聞いていただいたんですけど、 最後は3人でこの問いで少し30分振り返りつつ、 チェックアウトしてみたいなと思います。 順番。私最後にしようかな。 みどりさん、かなりさん、私で行ってみようかな。 はい。分かりました。 じゃあ私からチェックアウトします。 ウェルビーングについて、 私は最近じゃ最近なんですけど、 1月の27日にちょうどウェルビーングについて書かれた本があるんですけど、 ウェルビーングの作り方っていう、ドミネクチェンさんが書かれた本があって、 その本について読書会というイベントがあったんですよ。 それが、私本も何も知らず読んでもないのに参加したイベントなんですけど、 そこで、その時のメモを見ながら今日はちょっと話してたんですね。 そこで書かれていたのが、その時の読書会の議論とか協議した内容が、 私と私たちを行き来する経験について、皆さん何か思うことないですか? みたいなことをトークセッションみたいな、みんなでしたんですけど、 まさにその私っていう、自分の幸せと私たち、人間関係ですね。 人との繋がりを行き来する経験において、 ウェルビーングのヒントがあるかもよ、みたいな話をされてたので、 本当に小さい幸せ、大きい幸せっていうのがありました。できたのが。 その中で、ハッピーの語源が、ハップ、偶然とか、何か起きるとか、 そういう意味らしくて。 幸せは、仕事の死に、合格の業に、幸せ。 ここから、巡り合いなんだよっていう話にもなってて、その時。 確かに、人と偶然的に、運命的に出会って生まれる幸せがあるし、 人と繋がることが、これからの人生を生きる上において、 人生100年時代って言われてますけど、 もうちっちゃい子から、おじいちゃんおばあちゃんが、 どれだけ幸せに豊かに暮らして、最後を迎えられるかってことを考えた時に、 やっぱり、人間関係とか、周りの人との繋がりが大事だなと思いました。 今日、新たなウェルビーングについて、前向きに生きるのは、それもスキルだとか、 すごい良いことを聞けましたので、 今日から、ちょっと幸せについて考えて、 ちょっと何か行動することで、幸せに近づくかもしれないので、 幸せに生きていきたいと思います。 ありがとうございます。 何だったの? 何か俺が言わせてるみたいな。 無理してる。 前向きに生きるのもスキルなんで。 前向きに繋がるね。 ウェルビーングの作り方。 私と私たちを繋ぐデザインガイドですよね。 そうです。 私と私たちを繋ぐデザインガイド。 私と私たち。 生き生きとか。 それを考えるっていうワーク、すごく素敵だなと思いましたね。 ありがとうございました。 かなりさんもチェックアウト。 ありがとうございます。 最初に山田さんのこの問いを考えたときに、 安定と変革っていう言葉が出たんですけど、 それに対して僕は、この二つの矛盾のヒントが見つかればなって言ったんですけど、 そのあとにヒーローの山田さんがお話をいただいたときに、 変わらなくていい部分っていうのもあって、 変えていくところもあるっていう、 あの言葉がすごく救いだったなと思って。 コンフォート。 コンフォートの部分。 例えばゆっくり寝るとか、おいしいご飯おいしいと思えるとか、 そういう安定があってチャレンジしていく部分もあるっていう、 そういう側面がそれぞれあることがすごく充実している幸せな状態なんだなっていうふうに思いました。 あともう一個今日面白かったハイライトとしては、 ビジネスには応援がないっていうところで。 確かにビジネスパーソンを推すっていうことがあんまりないな。 アイドルとかスポーツ選手は推すけれど、ビジネスパーソン推すことはないなと思って。 ふと思ったら、僕はあるイノベーターのオンライン追っかけをやっているなと思って。 応援されるビジネスパーソンもここにはいるんだなっていうことを思ったときに、 もっとそれがプロスポーツの応援のような大きな応援になったら確かに面白いだろうなっていうふうに感じました。 今日もありがとうございました。 ありがとうございます。 じゃあ私もチェックアウトしていきます。 まず昨日起きたことを自分の中で見交換できる機会になってすごくよかったなと思います。 かなりさんのチェックアウトにちょっと引っ張られていて、 昨日の山岡蔵さんが、世の中が変化してるよねっていう話。 これは皆さんも少し感じるところがあると思うんですけど、 その中で二つ、既存の前提で仕事を回していくっていうこと、計画通りにやっていくってことも必要だけど、 変化に前提を持って見直していかなきゃいけない、計画通りやっていくことと、 実験と学習を繰り返すという両立とか、 あとは変化を前提に見直していくとなると、目的のために手段を柔軟に見直していくとか、 機動力だったりとか、前向きで自律的な人作りっていうこと。 ちょっと前はみんなで同じ作業をいかに効率的にやっていくかみたいな、 ピラミッド型がある意味経済の成長を支えてた部分なんだけど、 でもこれどっちが正しいとかじゃなくて、両立が求められてるんだみたいなことを言ってて、 その中でコンフリクトというか、その二つの組織がもし分かれてるとすれば、 結構相反してしまったりとか、ぶつかってしまうよねみたいな。 でもこの両立っていうのはまず求められてますよねっていうところの話をされていたのを、 ちょっと今思い出したなってことですね。 あとカナリさんの安定とその変革みたいなところは、 ルイス・キャロルの鏡の国のアリスに登場する言葉で、赤の女王仮説っていうのはあるんですけど、 これはある生物種が生き残るためには常に進化を続ける必要があるという仮説なんだけど、 分かりやすく言うと、ここに留まっていたければ全力で走り続けなきゃいけないっていう。 この短い言葉が結構私は思い出していたというか、 その言葉結構好きで、安定するためには走り続けなきゃいけないと思えていて、 挑戦し続けていかないとこの安定はないみたいなものなんだろうなっていうところを、 さっきカナリさんの安定と変革みたいなところから私自身に想起されていましたね。 はい。チェックアウト、じゃあ行きまーす。 はい、みどりさん、カナリさん。 はい。 今日7日、お立ち寺に向け7日、今月もありがとうございました。 ありがとうございました。 はい。幸せとは何かするですね、少し。 はい。想像的な対話のトリガーとなって、少し話を進めてきました。 こちらまた皆さんも聞いてみて、感想などあればコメントいただければ嬉しいです。 今月で23回目となりました、毎月7日というお立ち寺に向け7日。 以上となります。 明日はね、8日、3月の8日ですね。 7日の次は8日が来ますので、何かちょっとしてみようかみたいな小さなアクションにつながると嬉しいです。 はい、では今日もアシスタントのみどりさん、ゲストのカナリじゅんさん、ありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 はーい、ありがとうございます。