# ファッションを重く考えすぎ問題。 ゲスト：らふる中村さん 今日はゲスト回ということで、再びラフルの中村さんに来てもらいました。 中村さん、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ラフルは美容室ですよね? はい。神宮前で2店舗経営しております。 ラフルの中村と申します。 よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 早速三浦さんが聞いてくださってますね。ありがたい。 ありがとうございます。 今日は中村さん、どんなテーマで行きたいですか? 今日はタイトルの通り、ファッションを重く考えている人が多いなと思うことがありまして、 重く考えすぎ問題とタイトルを付けさせてもらったんですが、それについて今日はお話できたらなと思っています。 そうなんですよね。さっき中村さんと軽く雑談しているときに、 30代から40代くらいの人たちがあんまりファッションに乗り気じゃないというか、 おしゃれすることに対しても飽きているとは言わないけど億劫がっていて、 それ故により好奇心が浮かばずに、またより面倒くさくしてしまっているんじゃないかという話をしていて。 そうですね。正解があるものだと思っていらっしゃるのか、それに沿ってないといけないと思っていらっしゃるのかわからないですけど、 難しく考えすぎちゃっている人が多いのかなと思うんです。最近。 というのも、美容室にいらっしゃるお客さんってありがたいことにたくさんいるんですけど、常連のお客さん。 割かし来店、ご来店するサイクルが伸びつつあるなみたいなところがあったりしていて、 その要因いろいろあるんだろうけど、なんか億劫がっている。億劫になっている。腰重くなっている。 めんどくせえなみたいな思っている人もいるのかなと思っていて。 その源流が、おしゃれしたいなとか、ファッション楽しみたいなみたいな。 そこが欠けちゃっているのかなみたいなのがあったんで、来店のサイクル伸びているのかなという一つの要因として、それが決定だではないですけど。 というので、そこの一つの面をちょっとフォーカス当てて、とりあえずおしゃれについて、ファッションについて話せたらいいんです。どうでしょうか。 30代くらいの人たちがそこの境目というか、結構今20代とか10代とか、ガンガンにファッションというか、ルッキーズの前世紀というか、 好きな子たちはどんどんこだわっていって、ちょっと懐かしい風景もできてきているじゃないですか。 でもそれにちょっと冷めているという言い方をするとあれですけど、自分たちは若い頃には一回ブームがあって、それも一通り終わって、 仕事にも集中してみたいなタイミングだから、それを遠目に見ているのかもしれないんですけど、それってちょっともったいないなと同時に思いますよね。 そうですね。若い頃って何がしかの憧れだったりとか、欲みたいなのがあったと思うんです。おしゃれに見られたりとか、前話でのモテたいとか。 やっぱりね、3、40代になってくると一通り経験してきて、分かった気になりがち。憧れも別にないし、ああなりたい、こうなりたいというのもないから、どうしていいか分からないみたいになっちゃっている節もあるのかなとは思うんですけど。 そもそも、おしゃれって相対的なものだと思うので、おしゃれでいたいって思うと、人の評価を気にしなきゃいけないものだと思うんですけど、大丈夫ですかね、ここまで。 うん。 なんでそれが奥になっちゃうのは分かるんです。正解を引き当てなきゃいけない難しさもあるし。 ああ、確かに。相手に気を遣うみたいなもんですよね。 だから自分の、例えば骨格診断とか、パーソナルカラーみたいなのとか、やたら流行りましたよね。 そう、今めっちゃ流行ってますよね。 ね、流行ってるじゃないですか。あれって自分の骨格に合ったファッションがこれですとか、ブルベイイエベだからあなたに似合う色はこれですとかっていう、要はカテゴライズカラークル、型はめみたいな。 はい、正解ありきですよね。 でもそれって広がりないじゃないですか。広がり出しにくい。だからそこになぞらえてやって楽ってなる人もいれば、ガチガチに固まっちゃってちょっと頭こんがらがっちゃって、分かんないですってなっちゃう人ももちろんいるよなっていうところがあるんですけど。 おしゃれとファッションって僕ちょっと分けて考えたほうがいいと思ってて、というのもファッションって時代によってとか季節によってとか性別によってとかコロコロ変わるじゃないですか。 気分みたいなもんなんで、それをあんま重く考えてもしょうがないんですが、ふわっとしてるのになんでみんなそれ重く捉えちゃってるんだろうと思って。多分おしゃれでいることとファッションを楽しむことって混在化しちゃってるのかなと思ってて。そこをちょっとひも解きたいんですけど、手伝ってもらっていいですか。 昔はSNS出てくる前までは、要は人と出会うっていうところは身なりを気にするしかなかったわけじゃないですか。SNSで自己発信なんかできなかったし、結局それが一番シグナリング効果としてあって、だから全員が意識するものだったと思うんですよ。 その後からSNSが出てきたもそうだし、ファストファッションが出てきたもそうだし、ユニクロがこれだけ大きくなったのもあると思うんですけど、そこが別に自分のシグナリング効果としてあまり重きを置かないっていうか、効果的じゃないってなった時に、意外と世の中の人たちってほぼほぼファッションに興味がなかったってことが見えた気がするんですよね。 逆に興味があるというか、それ自体を楽しんだ人たちは未だにファッションを続けてるっていうか、そこを日々楽しみを見出してる。しかもそこにセンスも乗っかってくるから、そういうセンスを元に楽しんでる感じがあると思うんですけど。 それがない人たちからすると、確かに10代の頃は、今大体30代半ばの人を想定してますけどね。10代の頃はファッションやってないと女の子にもモテないし、友達もできないしみたいな。 テレビ全盛期だったから、そこに出てる人を真似したいってあったと思うんですけど。でもそうじゃなかったよねってことが、今はっきりした結果、世の中の大半、8割くらいの人たちは別にファッションに興味なかったみたいな。 あとは清潔感だけあればいいみたいな風になって、より一層しかも正解不正解があるようなものに見えるから奥がってんじゃないかっていう仮説。 仮説どころか結論かもしれない。答え出ちゃった気がしてるけど。 それの中で中村さんは人をオシャレにしていくというか、オシャレする楽しさを与えていくお仕事じゃないですか。どう向き合われてるんですか? もったいねえなって思うことは結構あるし、僕自身もそこを引き出してあげられなかったとか、広げてあげられなかったなみたいな反省はあったりはするので。 向き合い方としては自分がファッション好きだし、気分で毎日着るもの頃から変わるし、再来したお店で店員さん全然覚えてくれないのは行くたびに見た目が全然違うからっていうところもあると思うんですけど、 そのぐらい人って見た目で印象変えられるから、あんまり自分を固定化しないほうが新しい発見があって楽しいのになって僕は思うから、そこを向き合うからこそ感じ取ってもらえたらいいなと思って続けてるだけなんですよね。 そこの楽しさを築き始めれば自走していく瞬間ってあると思うんですよ。自分で走り出すっていう自走の。そこまでに行くのがすごくハードルが高そうにも思えるし、さらにお金もかかったり時間もかかったりするじゃないですか。 肉体トレーニングも必要だったりするし、好きな洋服着たかったりみたいな話になって、ものすごくハードルの高いものになっちゃってますよね。そこにも問題があるなとは思います。 この間のストイックの話と近いのかもしれないですね。ニュアンスとしては。 しかもさらにそれにこだわってるやつ、若干軽薄みたいな。見下す雰囲気もあるじゃないですか。世の中の中に。 マウンティングを取りたがる人もいますよね。 あと40代にもなってまだオシャレとか言ってんの?みたいな。若作りに紐づいてきちゃうというか。 若作りとはまた違うし、それはまた一つの文化やカルチャーとしての楽しみ方があるはずなのに、そこを揶揄するようなというか、ファッションにこだわってる浅い人みたいな見方をする文脈も一方であったりするから、余計厄介というかややこしいですよね。 なるほどな。 重いってことですかね。 重いというか複雑というか。しかもこれだけ今世の中がどんどん複雑になったりとか、ライフステージ、ライフサイクルみたいなもので複雑要因がいっぱいあるわけじゃないですか。 子供はいつ作るとか、転職いつするとか、東京住み続けるかどうかみたいな。 その中でお金の不安とかもいろいろな中で、ファッションに咲いていく金銭的リソースも精神的リソースもないっていうのが一番。 なるほど。 で、ユニクロで全部綺麗に小綺麗に揃えられて、しかもトレンドもある程度は追ってくれてるってなってくれば。 オートマティックですね。 ユニクロで一家ってなっちゃう気持ちもすごくよく分かるし、難しいですよね。 ハードルが高くならざるを得ない要因があるってことですね。 でも俺さ、10代の頃って僕マジで金なかったんですよ。 マジで金なかったんです。 20代前半ももちろんアシスタントだからマジで金なかったんです。 でもファッション楽しめてたんですよ。 そうでも楽しみたいと思える何かがあったわけじゃないですか。 それを誰かに提示できたらそこのハードルは消えますよね。 それって何なんだろうな。 当時はやっぱ古着着てたってことですか? そうですね。古着着たり振り舞ったり。 今だったらメルカリとかあるしね。 色々あるじゃないですか。買いやすく。 それで言うと僕、今メルカリ買って手に入りやすくなったってのはそうなんですけど、 逆に言うと全部に値段が付いちゃったってことだと思うんですよ。 全部その価格っていう物差しで測れるものにしちゃった。 今古着とかも基本的には貴重性とか価格が付いてるじゃないですか。 当時って掘り出し物が山ほどあったじゃないですか。 サンキューマートとか行ってもこれはマジで着れるみたいな。 しかもそれを格好良くオシャレに着こなしてる人たちもスナップでよく見てたし。 だけど今って全部そこに値札が付いてるんですよね。 なるほどな。 それが僕今のファッションつまんなくした理由の、 今古着リバイバルは着てるんだけども、 そのリバイバルも結局メルカリの中でのヒエラルキの中に全部入っちゃってて、 それが僕がものすごくファッションつまんないものにしてるんだろうなって。 なるほどな。 ディグりがいがないのか。 そう。ディグるものじゃなくなっちゃったんですよね。 これはちょっと軽い気持ちでテーマ設定したけど、重いな。 いやそうなんですよ。 あんなに楽しかったのに今こんなにつまんなくなっちゃってる理由ってのは結構そういうところにあるんじゃないかっていうか。 なるほどな。 だから良い面ももちろんあるんですよ。 そういったことによって当時僕らが古着屋さんに行きたくても東京に出なかったら良い古着屋さんってなかったみたいな。 地方には古着屋さんってほとんどないみたいな。 もちろん今みたいにイージーも整ってないからブランド本も買えないしみたいな。 だからあまりにく行き渡るようになったっていうのはあるんですけど、 一方でそのせいというかそこにあまりに資本主義的な物差しが入りすぎた手前。 なんかつまんなくなっちゃいましたよね。 だって結局オシャレっていうのも人それぞれの価値観のはずなのに、 いいねの数とかSNSのフォロワーの数で決まっちゃうってなったら、 みんなそこを目指すからみんな同じような格好になっていくっていう。 なるほどな。 果たしてそれが良いものなのかっていうところがすごく感じされますよね。 みなさんコメントくれてますね。 ありがとうございます。 読み上げてみると、今古着がめちゃくちゃに高くなってますよね。 もはや若者が買えなくなっちゃってる。 エアモードに求める人間がめちゃくちゃ増えてるわ。 確かにそこに値段がついちゃってるわ。 超面白い。 確かにね。 高くないものには意味がないっていうことにもあるじゃないですか。 高さに意味があるってことは。 それを裏返せば。 まあ確かに。 でもそれをどう着るかの個性とか面白さとかみたいなものがあったのに、 それはなんか高くていいものを買えないか手前にそっちを買ってるだけっていうか、 だったらユニクロ着てればいいじゃんみたいなコスパ対パ主義にもなっていくし、 なんかそれを面白がろうっていう気概がない。 そうだね。 答えを求めて、 答えを求めちゃってるっていうか、 正解を引き当てたいんだよね、すぐ。 うん。 その周りのリアクションが面白くて、 やってたけどな、俺とか。 だから中村さんが今回始めてる、 ご自身の取り組みのパーカーをご自身に仕入れて、 ご自身でイラストを描くっていうことをして、 これを今から販売しようとしてるんですもんね。 そう。そうなんです。 全然でもなんでもなくて、 僕本当にこの面白さだったと思うんですよ。 洋服の面白さって。 だからものすごくワクワクするし、 あの頃の思い出し、一方でなんか新しさみたいなものも感じるし、 今っぽさも感じるんですけど、 なんかこの楽しさがなくなっちゃってますよね、今ね。 そうなんですよね。 簡単に話をする。 グレーのパーカー、 着なくなっちゃったグレーのパーカーに、 ただ捨てるのも、 売るって言っても、 ただのグレーのパーカーだしと思って。 で、なんかつまんないから着なくなっちゃってて、 でも物は別にしっかりしてるし、 もったいないなっていう気持ちがずっとあって、 でも着た気分にならん。 絵でも描いてみたら、 着たくなるかなと思って、 描いてみたら、 意外と個人的に出来が良くて、 着てみようっていう気になって、 街に出て買い物に行ったら、 入る店、入る店でも割と、 店員さんとかから、 それどこのんですか? っていう話があり、 自分で描いたんです、 なんていう話をしてたら、 評判が良かったもんだから、 じゃあちょっとこれ、 しっかり作り込んでやってみたら、 喜んでくれる人いるのかな? っていうところで始めていて、 そしたら今店に、 まだ販売はしてないんですけど、 出来上がったものを店に並べてて、 面白いのは、 全然ファッションも興味ないです、 みたいな。 もうずっと、 白いTシャツに短パンです、 みたいな。 それこそ無地のものしか着てません、 みたいな人たちが、 めちゃめちゃ食いついてくれてて、 これいつから販売なんですか? いくらぐらいになりそうですか? 20時間から30時間一着作るのに、 時間がかかってるんで、 それなりの金額になっちゃいますよ、 なんていう話をしながら、 でも欲しいなって言って、 秋口まで楽しみに待ってます、 なんていう人もいたりとか、 ちょっと先回りしても、 どうしても売ってくれって言って、 買っていってくれた人もいたりとか、 オーダーくれたりとか、 そういうファッショニスタじゃない、 一見ファッショニスタじゃない人たちが、 めちゃめちゃ食いついてくれてて、 なんかワクワクしてくれてる感じが、 今反応としてめちゃめちゃ思ってます。 その気持ちを、 なんか出せた喜びみたいなのは感じつつ、 もっとなんか潜在的にいいんだろうな、 っていうのはあるから、 なんかちょっとそれは頑張っていきたいな、 とは思うんですけど、 だからこそ、 これと同じぐらいの気持ちで、 もっと軽やかに、 どう合わせようかなって悩むとか、 どう着ようかなって悩むことが楽しいとか、 これとこれ合わせたいと思って、 これとこれ合わせたいと思って、 これが楽しいとか、 これとこれ合わせたいから、 これないから買いに行こうかなとか、 金ないから頑張ってお金貯めて買おうかなとか、 あの初心の、 原体験の頃の、 何て言うんでしょう、 ムズムズ感とかワクワク感とか、 ジレッタさとかも含めて、 ファッションが楽しかったから、 なんかね、反応見てると、 みんなできんじゃんって思ってて、 多分できるんですよ、 楽しむことって。 なんかそこをね、 出していけたらいいなーなんて思ってるんですよね。 しかもこれを中村さんが、 本業は美容師として、 副業でもないし、 ご自身のライフワークみたいな形として、 やられてるってことも、 本当に絵がめちゃくちゃ上手じゃないですか。 この感じとかを見てても、 売るために描いてるとかじゃなくて、 本当にその洋服の楽しさみたいなものを、 もう一回みたいなことを思い描きながら、 描かれてるんだろうなって伝わってくるから、 なんかそれがまた、 そういう人たちにも、 感覚的に刺さって、 ワクワクするものになるんだろうなって思いますね。 嬉しいですね。 実はコンセプトがあるんですよ。 コンセプトはまた、 ちょっと宣伝みたいになっちゃうんで、 あえて詳しくは言わないようにするんですけど、 洋服って本来、 僕にとっては気分を上げてくれるものだったんですよ。 楽しいもの。 で、その気分を上げてくれるものだったはずの洋服が、 さっきのグレーのパーカーみたいに、 着なくなっちゃったり、 気分じゃなくなっちゃったりすると、 炭素の肥やしになっちゃったりするじゃないですか。 そういった現状って、 みんな多分経験があると思うんですけど、 そこに気分が上がるようなものを描いたら、 またフォーカス当たるし、 っていうのが実体験としてあったから、 それを大事にコンセプト化して、 今、制作をずっと頑張ってるっていう。 だから、洋服って気分を上げるためのもので、 気分を下げるものではないはずだし、 そこの素部を修正したいというか、 誤解を解いていきたいみたいなのがあって、 そこの延長線上に髪型とか、 美容って並列なのか延長線上なのか分かんないですけど、 あるものだから、 もっと純粋に楽しんでもらえるようになるまで頑張ろうかなと。 両方で。 っていうスイッチが入ったって感じです。 これを見ると、 中村さんがファッションとか美容とかに込めてる思いみたいなものが、 あえてこうやって脱線するから、 余計に伝わってくるみたいなものがあるなと思ってて、 もちろん普段、髪を切ってもらうとか、 どちらかというと、 中村さんの本業としての美容師としての立ち振る舞いの中で感じられる、 これに対するファッションにかけての思いみたいなものはあるんですけど、 それともまた違う伝わり方がしてきて、 本業で美容師をやっていてでも、 こうやってパーカーにイラストを描いて、 しかもそこに再三度返してみたいなところは、 こういう伝わり方っていうか、 メッセージ性が作れるんだなと思って、 僕はめちゃくちゃ感動してしまいますね。 なんか、下手な鉄砲を数打ち当たるじゃないですけど、 点もめっちゃ打ってるとだんだん絵になってくるっていうか、 線描画みたいな話で。 もうなんか、とにかくやれることやって、 僕が何をしたくて、 何をもたらしたいのかっていうのは、 自分自身もちゃんと知りたいから、 なんか、それでやってるところがあって、 何をもたらしたいのかっていうのは、 自分自身もちゃんと知りたいから、 なんか、それでやってるところがあって、 このパーカー描くのも、 全体像何も考えずに描き始めるんですよ、いつも。 だから仕上がり、僕、全く想像できてないんですよ。 出来上がった仕上がり見て、 自分が一番喜んでるんですよ、 一着一着。 だからそこが楽しいし、 その反応とかその違和感とか、 その引っかかりみたいなのを、 ファッションに興味ないっていうか、 そういうのを背けてきた人が、 めちゃめちゃ食いついてくれて、 めちゃめちゃ面白くて、 みんななんか、 なんかみんな、 目の前の人楽しめるようになるといいなって、 ちょっと上からの感じして、 ちょっと嫌なんですけど、その言い方って。 一緒に楽しもうよみたいな感じが、 すごく最近、ふつふつ出てるんで、 ちょっとこのテーマを、 ちょっと決着させたいんですけどね。 この個性で。 すごい伝わってきます。 さっき言ったヒエラルキーあるじゃないですか。 全部に値札がついちゃった問題。 で、そこにいいねとか数とか、 SNS的な評価みたいなものも、 ひも付いてしまった問題あるんですけど、 その全然違うところっていうか、 全然違うところに点を置いたなって感じがすごくして、 その評価の外だから、 余計にワクワク感が出やすいんでしょうね。 すごいずれてるなって思うんですけど、 そのずれが最高にかっこいいっていうか、 気持ちいいっていうか。 ずれまくってます。 でも今、このAIでできてなんやかんやみたいなこと言われてて、 AI使ってより何復業するかみたいな時に、 こういう復業が一番いいと思うんですよね。 生々しいでしょ。 ものすごく生々しいです。 生々しいですよね。 久々に寝る時間削ってやってますね。 暴露して。 伝わってきます。 かけてる思いというか、 微妙というか解像度の高さみたいな、 緻密さみたいなものが、 もう羽織ったりするだけで、 それが伝わるんですよね。 スピケみたいな話じゃないですけど、 羽織った時にすぐは、 これにかけられてる時間というか、 手間とか手入れとか、 込められた思いみたいなのは、 そこら辺によくと全然違うなってことを、 すごく感じるから、 これはぜひ見てほしいな、みんなに。 これインスタで見れるんじゃっけ? インスタで見れます。 ここから本格的にどんどん出していくので、 より見ていただけるかなと思います。 それはぜひ僕、 このリンクチャプターに貼っておくんで、 それちょっと皆さんにも見てほしいんですけど、 三浦さんがまたコメントしてくれますね。 コメントばっかり申し訳ない。 みんな失敗できなくなってるんだよな。 どこの店にも正解っぽいものが並んでる。 そうなんですよね。 もう一個。 そのパーカー、インスタグラムで いつも見てるんだけど、 失敗できる服だと思ったんですよね。 すごく面白い。 俺書いてて正解ないと思って書いてるから、 失敗も正解もない服。 そうなんですよね。 さっき鳥居さんが着てくれて、 鳥居さんでも着れる。 どういうことですか、それだけ。 鳥居さんでも。 鳥居さんシンプルじゃないですか、いつも。 ロゴもとか絶対着れないですからね。 じゃないですか。 柄物も着ないでしょ。 着てるの薄いチェックぐらいしか見たことがない。 見たことない。 見たことない。 着てるの薄いチェックぐらいしか見たことないから。 はい。 っていう鳥居さんが俺のパーカー着た時の なんか妙な違和感もあるんだけど、 なんか妙にしっくり着てる感じっていうか。 うん。 こういう化学反応起きるんだとか。 うん。 で、この間買ってってくれた人って 50代のおじさまなんですよ。 はい。 50代のおじさまなんですよ。 うん。 50代のおじさまなんですよ。 うん。 で、僕の絵どっこみたいな。 はい。 が、僕のパーカーめちゃめちゃ気に入ってくれて 買っててくれたんですけど、 着た時に あ、こんなにオシャレになるんだみたいなぐらい うんうんうん。 本人も言ってたし、 ちょい悪いおやじみたいでいいなとかって言って。 うん。 でも、なんか 僕の絵が彼を邪魔しないし、 はい。 なんか着た人の色がちゃんと出るようになってんだなみたいな。 あー。 なんでかって言ったら、 なんかもう正解でも失敗でもない服だから。 はい。 なんか拾えちゃうんですよね。 分かります。 なんか拾えちゃってるんだなと思って。 僕の洋服が拾えちゃってんのか、 僕の洋服を拾ってくれちゃってんのか分かんないけど。 でも手描きってそういうことありますよね。 そう。あのね、そうなんですよ。 なんか分かんない温度感がね。 そう。 あるんですよ。 いや、ほんとそう思います。 ハンドペイントのものって今増えてるんですよ。 はい。 量産しなきゃいけないから、ファッションのブランドさんとか。 そうするとイージーな手描きになるんですけど、 それにももちろん温度はある程度乗るんだけど、 やっぱり手をかければかけるほど温度って出るなって、 今回すごく実感していて。 はい。 なんか利益とか採算とか考えずに、 はい。 熱量だけでやると、 こんな俺でもこんな面白いもの作れるんだなっていう喜びと驚きと。 あ、ご自身の中にもその驚きは。 そう、あるわ。だってずっと描いてきたわけじゃないんですよ、これ。 たまたま絵が好きでいたずら描きぐらいにしかやってなかったのを、 本気でパーカーに描いてみたら反応良かったから、 本気になって今7着目作ってるんですけど、 たった7着目めちゃめちゃなんか絵柄の幅っていうか勝手に広がってたりする感覚があるし、 楽しいですよ。 めちゃくちゃいい話で、 なんでなんでしょうね、この手作りのものって、 その器があるじゃないですか。 例えばイラストだけじゃなくて、 手縫いのシャツとかってめちゃくちゃ意味わかんないぐらい高いけど、 丸みを帯びるっていうか、その人にすっとはまるものとかあるじゃないですか。 靴とかもそうだと思うんですけど。 この手作りってすごいですよね。 手描きのイラストの包容感ってさっき僕も着たときびっくりしました。 なんか10歳ぐらい若返ったのかなって思う。 僕も10代っていうか20歳前後の頃は本当に柄物に柄みたいなことをやってた人間なので、 でもあのときの包容感というか、 あ、この楽しさあったよなっていうのをちょっと着ただけでも思いましたね。 なんかちょっとふざけてみたくなりますよね。 あ、そう、ちょけたくなる。 ですよね。 なんか、そうなんです。 潜在的に多分僕が持ってたやつが多分投影されちゃってる。 中村を着るみたいな感じになってると思うんですよ。 うんうんうん。 気持ち悪いの? いやいやいや、包容感とか鳥さん言ってくれた。 中村を着るって言ったら僕が抱きしめてるみたいになっちゃう。 でも本当そういうことだと思いますね。 中村さんの中にある遊び心とか包容感みたいなものを 曲がりさせてもらうというか、羽織らせてもらうみたいな感覚を 味わうために本当に最適な一着だね。 これを多分中村さんが例えばクリエイティブディレクターとか プロデューサーみたいなものでブランドを作って こういう柄のものを作りましたって言っても なんかこれを古着のパーカーを仕入れてきて ご自身で1週間かけて手書きをして それを羽織らせてもらうから こんなハマり方あるんだっていう発見になると思ってて。 でもこの楽しさが今ないんですよね。 ない。 これだわ。 でもこれ一つちょっとカウンター的な話になるんですけど これをどうにかプリントで安価にして できないかなとも同時に思ってるんです。 それはなぜかって言ったらやっぱり手仕事って めちゃめちゃ時間と労力かかるんで それに見合った分の金額が乗っちゃうんですけど 仮にこのまま需要が伸びていったら 多分どんどん高くせざるを得なくなっていくと思うんです。 そうすると逆にレプリカを欲しいって思ってくれる人が増えれば増えるほど レプリカをたくさん作れるって たくさん作れれば価格は安くできるんですよね。 っていうところまでいった時に さっきの失敗できる服がめっちゃ安く出てきて 本物もいってものもちゃんとある中で それのコピー品がバーってあるって言ったら 僕らが若い頃の感じがちょっとずつ戻ってきそうな気は すんなみたいなのがあるんですよね。 だからそういうところまでいけるように そっちはそっちで頑張りたいなと。 確かに。これのプリントもあるのもまた面白いですよね。 セカンドラインじゃないですけど よりそれによっていってものの価値も高まっていくだろうし そこに楽しむコミュニティみたいなのもできるだろうし そうですね。最近の登記目的で お洋服を買う方々への ちょっとアンチテーゼとは言わないけれども どうですか?いじまいかみませんか?みたいな そういうことまでできるようになったら 本物なんじゃないかなって これはだから本当に僕、中村さんの美容師よりも こっちのパーカーの方が成功したんじゃないかって 今ちょっと不安ですよ。 でも絶対美容師呼べないですよ。 それもかっこいい? なんでかって言ったら、アーティストでもデザイナーでも ディレクターでもプロデューサーでも何でもないから 面白いんじゃないですか? 一美容師オーナーですもんね。 一美容師がない美容師オーナーが 本気でやってるっていうのが面白いじゃないですか。 いや本当ですね。 僕もだって今不安ですもん。 美容師の中村よりこっちのパーカーの中村の方が 評価高くなっちゃったら 俺の今までのこの20年近くの頑張りは 何だったんだってなりますよ。 パーカー屋さんじゃないんだって。 パーカー屋さんじゃないんだって。 いやでもありえますからね。 でもそれでもアイデンティティを中村さんが美容師に置いてれば それはずっと美容師の中村さんですもんね。 そうですね。だからそこの葛藤すらも なんか自分の糧になりそうだし 確かに。 自分の乗り越えた先の美容師の中村めっちゃ 上手そうだし面白そうじゃないですか。 っていうのも見たいから辞めれないです。両方。 いやーいいな。楽しみだなー。 どっちもずっこける可能性もあるから。 それはマジでないと思います。 このパーカーはマジでハマると思います。 ハマるかなー。 頑張りたいなって思ってます。 だからまあ 僕がすごいみたいな話の方向をしたいんじゃなくて このぐらい軽い乗りでやってて 失敗できる服って美容師に言ってくれてますけど 失敗してなんぼだから弱くなって 髪型になって って思うので そこを忘れずに 普通に純粋に楽しんでもらえたらいいなーって思うんですよね。 なんかあんまり深く考えすぎないっていうか その軽快さですよね。 あとはそこから脱線する勇気というか。 そうですね。 99人 嘲笑っても 1人にバチってハマってくれるような めちゃめちゃ褒めてくれるってあると思うんです。 好きだわーみたいな。 それでいいじゃんって思うんですよね。 1万人にオシャレですねって言われる 正解よりも めちゃめちゃハマってくれる1人が生まれる 不正解の方が 僕は楽しいと思う。 そういう人とのほうが仲良くなれません? そうですね。 1万人で上っさらでオシャレですねなんて言う人より 深く仲良くなんてなれないですよ。 でも今はそっちを追うことが正義になっちゃってる ブッキズム全盛期なんで 僕はその話もしたいんですよ実は今日 中村さんと。 前半はこんな形で終えて 後半はちょっと 最近プレミアム配信を始めまして そっちの方で是非中村さんと ちょっと踏み込んだ話を させてもらえたらいいなと思っていて なので是非そちらも 更新されるのを楽しみにしてもらえたら いいなと思います。 ありがとうございました。 ありがとうございました。