# チャプター 1 おはようございます。コージーです。 今日は、うんこ味のカレーか、カレー味のうんこかというテーマでお話ししたいと思います。 えー、原曲始まりましたけれども、ちょっと今日はですね、やや下品な話でございます。 朝からすいません。 ただね、この放送のタイトルにも載せてあるので、 多分こういう話を聞きたくないという人は再生してないと思うので、 えー、大丈夫かなと思ってここから話をしていきたいんですけど、 いやちょっとあまりにもね、昨日お風呂入っていて、 やっぱお風呂、湯船使ってると暇じゃないですか。 だからこう、なんとなくこう、頭で浮かんだりね、なんかこう考えを巡らせることが多いんですけど、 昨日お風呂入ってるときに、突然ね、この話題が、話題というかテーマがね、降って湧いて、 いやカレー味のうんことうんこ味のカレー、結局どっちがいいんだっけみたいなことをね、 永遠と考えてたので、この話をしたくなってしまいました。 で、これは僕の記憶の限りだと、小学生ぐらいの時からよく友達とかと、 なんか何かとこう、カレー味のうんことうんこ味のカレーどっちがいい?みたいな話をしてた気がしますよね。 で、高校大学生ぐらいまでよく、よくというか、ちょこちょこその話になるんですよね。 高校生ぐらいまでかな。 最近はあんまりそれ話することないですけど、でもなんかこう、何かの表紙に飲み会とか、分かんないけど出たりしますね。 いつその話を最近したか分かんないけど。 っていう感じ。 だからすごいいろんなところで言われてる話だし、長く言われてる話。 この例えというか、これ言い始めたら本当誰なんだろうって思うんですけど、だなと思います。 でも、だから本当これ小学生のおふざけみたいな話で、ただね、謎に盛り上がってくだらない話ではあるんですけど、 でも、ただのくだらない話じゃなくって、わざわざ今日のボイシーのテーマにするぐらいだから、 僕はね、すごくこれ重要な問いだなと思うんですよ。 そして、人それぞれいろんな価値観とかありますけど、その人の価値観だったり、何を大事にして生きてるかみたいなのを知る問いっていくつかあると思うんですよね。 例えば、あなたにとって自由とは何ですかとか、そういう壮大系な問いだよね。 愛とは何ですかとか、自由とは何ですかとか、人生で一番大切なものは何ですかとか。 まあ、そんな大きな大きな問い、答えるの難しそうな問いあると思うんですけど、僕はそのいくつかの問いにこれも加えるべきだと。 うんこ味のカレーとカレー味のうんこ、どちらを食べたいですか。 これも本当に究極な問いだなと思う。 それぐらい人生を通してずっと考え続ける問いだなというふうに思います。 それぐらい大事なことだと思うんですよね。 なので、今日これから僕の回答を話しますけど、あくまでこれは今の現時点の僕の暫定解であるということで、 小学生からその問いをうっすら考えてきたわけですけど、 でも、いまだに絶対これだという最終的な結論があるわけではなくて、あくまで現時点でこう考えているけれども、 今後もしかしたら変わるかもしれないしっていう、それぐらい難しい問いなわけですよね。 じゃあ改めて考えていきましょう。 うんこ味のカレーとカレー味のうんこですね。 まず答えから言うと、現時点で僕はどっちのほうがいいかということですけど、 カレー味のうんこですね。僕が支持しているのはカレー味のうんこ。 究極の問いですね、これね。 みんなカレー味のカレーが食べたいですけども、この2つ究極の問いでどちらかと言われたら、 僕はカレー味のうんこを食べたいというふうに思っています。 で、これどういうふうに考えるか。問題は別にこの回答ではなくて、重要なのはこの解釈だったり理由だったり。 こういうところにその人の人間性って出てくると思うんですけど。 ということで、これからどう解釈するかという話をしていきたいと思うんですが、僕の考えですよ。 まず、最初にこれ何味のってありますね。カレー味、うんこ味。味とその後のなんとかっていうのがあるんですけど、 この僕の解釈でいきますけど、このカレー味とかうんこ味とか、この味というのはですね、 こっちは僕にとっては主観だと思ったんですよ。味というのは主観であると。 自分がどの味を感じるか、どういう味だと思うかというのが先に来るものですね。カレー味にしてもうんこ味にしても。 一方で、なんとかのなんとかの後半に来る方。これはですね、うんこなわけだから。 カレー味のうんこって言ったら味はカレーだけども、何なの?って言われたらうんこなわけだから。 逆もそう。うんこ味のカレー、味はうんこかもしれないけどカレーなんだから。何かって言われたらカレーなわけでしょ。 だから後半に来る方は、これは客観ですよね。事実、ファクトです。うんこなわけです。カレーなわけですってことですよね。 一方で味というのは主観であると。自分がどう感じるか。だからこれ人によって違いますよ。 自分によって同じものを食べても、カレー味に感じる人もいればうんこ味に感じる人もいるかもしれないと。 この前提で話していきます。そうすると、簡単に言えば、主観と客観どっちを重要視しますかっていう、すごく簡単に言うとそういう問いにもなりますよね。 そう考えた時に僕が指示しているのは、カレー味のうんこなわけです。 みんなもちろんカレーがいいという前提ですけど、カレーがいいわけです。本当の実際、ファクトとしてのカレーがいいのか、それとも主観として自分が感じるカレーがいいのかっていう究極の問いになった時に、 僕は主観として自分が感じるカレーがいいと。たとえファクトとして、事実としてうんこであったとしても、自分でカレーと思えるものがいいというのが僕の現時点の考え方なわけですね。 だからカレー味のうんこがいいと言っているわけです。でも逆の人も当然いると思います。主観よりも事実、客観を大事にするという人も当然いると思います。 例えばですね、これをさらに例えてみると、ちょっといろんな人に失礼かもしれないんですけど、本当この場限り例えさせてください。許してほしいんですけど、あくまで例えですけど。 まずね、じゃあカレー味のうんこからいきますね。僕がやりたい方です。カレー味のうんこ、例えるならば売れないミュージシャンだと思う。売れないミュージシャン。 これはですね、売れてないわけです。売れてない。でも自分がやりたいことをやっている。夢を追いかけているという意味で、主観としては多分カレーなんですよ。 自分の夢を追いかけてやりたいことをやって、楽しいと思っている。だからカレー味。だけど客観、社会的評価とか世間から見たときに、あの人、全然ミュージシャンとして体制してないよねと。 本当に収入も少なくて、けっぽんぽんだからできなくてとかね。っていう風に見られている。それが社会的評価ですよ。これが事実に近い。これがうんこですよ。 でも本人としては自分のやりたいことをやっている。夢を追いかけているからカレーだというのが売れないミュージシャン。これがカレー味のうんこ。 一方のうんこ味のカレー。これは、やりたくない仕事をやっている大企業者の社員みたいな感じですね。イメージとしては。 大企業の社員で、そこそこ安定してて収入も多いと。有名企業の社員だと。だから社会的評価としてはカレーですよ。あの人いい人生を送っているんだなという風に思われている。 でも本人は主観ではどう思っているか。毎日クソみたいな仕事しかできないんですよ。これ何の役に立っているのかなと。別に社会の役にも一味にも立っていないし。 こんな人生でいいんだっけって本人は思っている。だからうんこ味なんです。だけど事実としては世の中の見られ方としてはカレーなのよ。 一流企業の社員だから。こういう状況。だから売れないミュージシャンがいいのか。それともやりがいのないクソみたいな仕事をしている一流企業の社員がいいのか。こういう問いなわけですよね。 僕はやっぱり主観のが大事だろうと。周りからどう思われたとしても自分的に夢を追いかけるとか、自分がやりたいことをやっている、自分が満足いく人生がいいだろうという風に思っているわけです。 ただ、ただですよ。それが100%いいとも思えなくて。だからこのカレー味のうんこ、うんこ味のカレーという例えは本当に絶妙で。 ちゃんと認識しておくことは大事だと思います。自分的にはカレー味なんだけど、でもうんこなんだよなってことは認識しておくことは大事で。 社会からうんこ、あいつうんこだと思われているなと。その逆もしかりね。主観に生きるんだけども、主観を大事にするんだけども、客観的に見たらどうかというのはやっぱり意識することは大事だと思います。 し、この主観と客観というのは全く別のものではなくて、ものすごく密接に相互に絡み合っているわけなんですよ。だからそこだよね。そこは認識するべきだなという風に思っています。 ちょっと次のチャプターいきます。 # チャプター 2 カレー味のウンコとウンコ味のカレーの話が盛り上がりすぎて、2つ目のチャプターに行ってしまったんですけども。 ということで、どちらを大事にするかというのは人それぞれなんですが、 両方とも認識しておく、自分がどういう味がするのかというのは主観なので認識できると思うんですけど、 客観的にどうかということね、これも認識するべきだと思います。 その上でですね、結構よくあるのが、例えば影響し合うって言ったんですけど、カレー味のウンコだとして、 カレー味なんです。だから自分的にはカレーの味なんだけど、やっぱりファクトとして、見られ方としてウンコじゃないですか。 だから多くの人から、やっぱりお前ウンコ食ってるよ、ウンコ食ってるよって言われるんですよ。そういう目で見られる。 最初カレーだな、カレーだなと思ってても、みんながウンコウンコ言ってくる。そういう目で見てくる。 これ繰り返していくと、あれ?いつしかウンコ味じゃね?って思えてくることがあるんですよ。 これが怖くて、自分がカレー味でずっと食べれるんだったら、カレー味のウンコで死ぬまでカレー味なんだったら、僕はその人生アリだと思うんです。 だけど、最初カレー味だと思ってても、みんながウンコウンコ言ってきたら、だんだんこれウンコ味になってくるんだな。 そうすると本当にウンコ味のウンコじゃん。っていうことが現実であるような気がしてて。 だからかなり客観っていうのも大事で、主観を大切にしようって言ってても、主観だけでそれを貫き通せる人間ってそう多くはないなと思っているんですよ。 僕自身も主観強い方だし、主観大事にしていきたいけど、それでもやっぱり周りの意見とか、見られ方、社会的評価、世間体とかね、そういうものは影響与えるなって思いますもんね。 だからそこはやっぱり認識しなきゃいけないし、手放しで、暫定解として今僕はどっちかと言われたら、どっちかと言われたらカレー味のウンコで頑張りたいけれども、 これは結局ウンコ味のウンコになる可能性を秘めてるなというふうに思うので、手放しでカレー味のウンコが素晴らしいというふうには全く言えないなというふうに思うわけです。 一方のウンコ味のカレーですけども、こっちも辛いですよ。 いくらカレーって言われても、実際カレーなのかもしれないが、本人的にはウンコですから。ウンコ味だからね。相当辛いと思います。 だけどこれもウンコ味だなと思ってて食い続けてるわけですけど、でもみんなは君カレーじゃんって言ってくる。 これが続いていくと、いつしかね、これカレーだわと。ウンコ味だと思って食べてたけどこれカレー味だわと。 いうふうに思えることが結構あるんですよね。だからこれウンコ味のカレーだと思ってたけど結局カレー味のカレーになると。 めっちゃ最高じゃんみたいなね。なる可能性が結構ある。なので、そういう意味ではアリだよね。 だから最初ウンコ味だと思っても、すぐにこれウンコだって決めつけるんじゃなくて、ウンコ味のカレーであればちょっと食べていけば、 いや意外にこれカレー味じゃんということになるということも希望として捨てちゃいけないなというふうに思っています。 今ウンコ味のカレーを食べてる方もしいたらね、そういう観点も大事かなと思いますね。 でもそれでも影響を受けずに、いくら周りがカレーって言っても自分的にウンコ味なものはウンコ味だというパターンもあると思いますからね。 それをどこまで我慢して食べるのが正解かというのは非常に難しい問いであるなというふうに思っています。 僕としてはね、暫定解としては究極の問いがあったときにやっぱり主観を大事にしたい。 自分がどう感じるかの方が周りがどう思うかどう見るかよりも大事だと思っているから、カレー味のウンコを食べたいというふうに思ってはいるが、 これはかなり難しい問いで両方に影響を与え合うしね、本当に今後答えが変わるという可能性もあるなというふうに思っていますし、 そしてカレー味のウンコだったとしても、主観で100パーで突っ走るというのも僕は間違っていると思っていて、 主観の方を大事にしろと言っても、カレー味のウンコを完全なるカレーって思い込むのはちょっと無理があるなと思っていて、 やっぱり僕らは社会の中で生きる人間だから、自分と社会どっちを大事にするかといったら絶対自分を大事にした方がいいと思うけれども、 だからといって自分100パーで生きるというのはちょっと違って、社会の中で生かされているし、社会の中で生きているわけだから、 やっぱり社会的評価とかそういうものをそっちに合わせるとか、そっちに巻き込まれる必要はないけれども、 でもそれと無関係でいるということは難しいのであれば、認識した方がいいわけだと思うんですよね。 だからカレー味のウンコを食べているんだと、自分的にはカレーだけど社会的にはウンコって見られているということはやっぱり認識することはすごく大事で、 カレー味のウンコを食べているのに、俺はカレーを食っているんだというふうに思うのは若干違うかなというふうに思ったりします。 ということで、大体言いたいことは言えたんですけど、これは本当に難しい問いですよ。 だから皆さん改めて、小学生、誰このテーマを最初に考えた人?めちゃくちゃ頭いいね。頭いいというかすごいなと思っています。 本当にこれ、人の価値観を問うのにいい問いだなと思っているので、ぜひ皆さんも友人同士で話し合ったりとか、 まずはご自身でどちらがいいか?究極的な問いですけども、改めてカレー味のウンコなのかウンコ味のカレーなのかどっちかを食べろと言われたらどちらを食べたいか? 改めてじっくりと考えてみていただけたら嬉しいなと思います。 僕はカレー味のウンコが食べたいです。 それでは今日も楽しんでいきましょう。何があってもマイペンライン。