# 今後の生配信スケジュールは概要欄から！ おはようございます。心理学者のじんぺいです。 本日は論文というよりは学会の報告をしていきたいと思います。 自分の研究分野にとても近い実験美学と呼ばれる領域の専門家がたくさん集まった学会研究会に委員で参加してきたので、 それの振り返り、特に大きな議論になっていたようなことをお話ししたいなと思っています。 それが今回のタイトルにもした、美とは特別なものなのかという議論ですね。 結構奥が深くて、だけど考えたくないという感じなんですよね、研究者。 僕は少なくともそうなんですけど、考えたくないという理由も含めてお話しできたらと思っています。 できるだけ分かりやすく、簡潔に話したいと思います。 一つお知らせをさせていただこうと思います。 二つしようかな。 400回記念のNFTを配っております。 数回前の放送でURL飛んでもらえると無料でもらえますので、よかったらチェックしてみてください。 インスタライブとか対談のお知らせしたいんですけども、 まずインスタライブ、昨日もお話ししたように、日曜日の夕方5時から吉田さんとお話をします。 インスタライブはカウントしながら話すので、よかったら動いてる人間にも会いに来てください。 その日の8時からにしようと思います。 このVCで生配信をします。 コメントを返したいです。 コメントを返したいのと、あとはウィーンの話を、今日は研究の話をメインにするんですけど、 それ以外の見てきたものとか、ゆっくりお話できたらと思うので、よかったらそれも来てください。 あとその次の日の話もしておきます。 月曜日は心理学の対談の記念すべき10回目ということで森本雄子先生とお話をします。 森本先生はTwitter心理学研究者界隈、これ何の界隈なのかな。 心理学を発信している先生の中で一番と言ってもいいんじゃないかなと思うんですけど、 影響力のあるというか、面白い論文紹介をTwitterでバンバンされている方なんですよ。 もちろん自分ご自身の研究とか教育活動もされながらそういう活動をしていらっしゃる先生で、 その発信の方法もそうだし、何でそういうことをしているのかということも実は聞いたことがないので、 ゆっくり話したいなと思っているという感じです。 この30日の会話はぜひ聞きに来てもらいたいなと。 いつも聞きに来てもらいたいんですけど、 特に10回目ということもあって楽しい日になるんじゃないかなと思っています。 よろしくお願いします。 # 「美」とは特別なものなのか？ はい、というわけで今日は美とは特別なものかという話をしたいんですけど、これはどういうところからこの議論が出てきているかというと、 まず今回の研究会、一番の目的は、ある有名なウィーン大学にある研究室が20周年を迎えたんですよね。 それ、経験美学の、実験美学、経験美学の研究室で、世界でそんな名前がついているところってほとんどないんですけど、 それの名前を感じたラボであると、そこは20周年を迎える、とてもすごいこと。 これすごいんですよ、これ言おう。すごい。25人とか30人近くラボのメンバーがいるって言ったかな。 もちろん、こっちの大学院生とかってお給料もらいながら大学院生するので、特に博士課程では。 もちろん、ポストオークもいるし、僕みたいなポストオーク。そこにちゃんとお給料払いながら、プロジェクト、実験にかかる。 お金とかを回しながらプロジェクトを回していく。30人ぐらいいるっていう、このすごさがまずだいぶヤバいんですけど、 そこの20周年を祝うために、世界各地からこの分野の権威と呼ばれる先生たちが集まったと。 その研究室、20周年を迎えた研究室の一番のボス、ヘルムントレーダーという先生なんですけど、 その先生がちょうど、これも20年前です。2004年に、実験美学で一番有名なモデルを作ったんですよ。 例えば、絵画を見たときに、まず最初にこういう反応が起こる。 知覚の処理が起こって、その後に認知の処理が起こって、最後感情が混ざるみたいな、ざっくりとその感じ。 もともと若いんですけど、そういうモデルを作った。それが今でも一番引用されているモデルなんですけど、 それって、言ったら芸術体験、特に視覚芸術の体験を扱ったモデルなんですよ。 まずこれがとても大事な話。一方で、今どういう議論がされているかというと、 別に芸術の体験とか美の体験って、それを特殊なものとして扱う必要がない。 特別なものとして扱う必要がないんじゃないかっていう風に言っている研究者がちょっとずつ出てきたんですよ。 特にマーティン・スコフという人と、ナザルさんって何て言うんだ。知った名前。 ナザルさんって研究者がいて、特にそのお二人が強く主張されてるんですけど、どういうことかというと、 美の体験っていうのは、結局は人間の報酬系というか、何かを求めるっていうことと、 求めた結果を得られる視覚的な快楽なのか、快楽って言ったほうがいいのかな。 によって好みの評価が生まれるっていう、そういう体験として説明できる。 それっていうのは、食べ物を見るときとか、人の顔を見るとき、あとは何だろう。 宗教的な体験、スピリチュアルな体験とも何ら区別できないみたいなこととかをおっしゃってた。 そんな言い方だったかはちょっと怪しいんですけど、言ってるぐらい。 美の体験というのをわざわざ特別しなくても語れるモデルが、説明できるモデルがあるんじゃないかというふうに言ったりしている。 その中には例えば記憶の話であったりとか、動機づけの話であったりとか、 もう心理学一般で他の分野でも言われている言葉を使って説明している。報酬系っていうのはもちろんそうです。 その二人の研究者っていうのは、めちゃくちゃ脳科学とか神経科学強い先生、むしろバックボーンはそちらの先生たちなので、 そういう脳機能の裏付けをエビデンスでしながら主張しているということがあって、 例えば芸術を見てもいわゆる報酬系と呼ばれるところが主に活性化する。 それっていうのは別に芸術得意のものじゃないわけですよね。 先ほども言ったように食べ物とか、お金を求める時とかもそうだし。 というちょっとドライというか、すごく感情的な言葉で言うとロマンがないというか、 という感じではあるんですけど、とっても説得力があるし、もっともらしい感じがしてくる。 それをこれからのターリーキャリアの自分のような研究者もそうだし、 先輩方もそうですけど考えていかないといけないんじゃないかということを言われてました。 他の研究者もその議論っていうのは正直困惑というか迷いがあるように感じてます。 それはトップランナーの先生であってもそうかなと思っていますし、 今回サマースクールもあったのでポストオークとかの人もたくさんいたんですけど、 その人たちも正直どっちをフォローしていくべきかっていうのは分からないということを言っていて、 僕も分からない。どう思いますか。 皆さんの意見はぜひ教えてほしいなと思ったりするぐらいなんですけど、 この美という感覚と食べ物を見るときとかお金を目の前にしたときとか、 何か違うことがあるのかということです。 美というのはそもそもだから西洋で生まれ、 芸術という概念もそうですよね。美とか芸術という概念は西洋で生まれて、 それを共有していない民族とかもたくさんあるわけですよね。 そういったときに果たして美というものを特別視してモデル化する、 研究していくということがどれくらい価値になるかというのは、 常に問い直さないといけないなというふうに思っております。 やや小難しい話になってしまいましたが、少しでも伝わっていれば嬉しいです。 # 苦手です 僕はこういうビッグピクチャーで物事を描くというか、モデルとかの話、あまり実は得意じゃないんですよね。 なんか目の前の、これ面白そうって言われる思った研究アイディアとかを、あとはリサーチクエスチョンとかを研究して、論文とか書くのすごく好きなんですけど、 サウナとかまさにそうですよね。なんか面白そうって思ってやるみたいな、別に芸術そんな関係ないかもねみたいな感じなんですけど、 ああいうのすごく好きで楽しいなと思うんですけど、このモデルとかはね、とっても難しい、深く考えないといけないので、骨が折れるんですが、 これからは多分そういうことをやっていかないといけないのかなというふうにも思っています。 自分の今のモスがそういうのができる先生というか、そういう先生のところに来たつもりなので、吸収していきたいなと思っています。 最後まで聞いてくださってありがとうございました。今日もいい一日にしていきましょう。 ありがとうございました。心を込めて。 # 今夜19時からイベントにちょい出演します 最後は1分だけ雑談をします。 雑談というか、今日ちょっと報告、お知らせが多くなってしまったんですが、 今日の夜に、 今日の夜、すみません、時間を今見ています。 日本時間19時ですね。 荒木健太郎さん先生ってわかりますか、皆さん。 クモの発信をされている先生なんですけど、 が登壇するイベントに参加します。 参加するといっても、一応お話をさせてもらえるんですけど、 どっちかというと、デモンストレーション。 研究の発信をどういう風にしていくかというコンセプトのイベントで、 自分がどういう発信をしてきたかというのを、 一つのケースとしてお話をして、 そこに荒木先生がフィードバックをくださるという感じのイベントです。 僕のほかに2人かな、若手の研究者が参加して、 お話をするという風になっています。 オンラインで参加できるんですけど、 有料になっているので、そこはご了承ください。 よかったら遊びに来てください。 どうだ、ボコボコにされるような感じではないと思うんですけど、 楽しくどういう発信をしていきたいかなという話をさせてもらいたいですし、 荒木先生ちなみに総フォロワー45万人とかの方なので、 ツイッターだけでも35万人かいらっしゃるような方なので、 ちょっとレベルが違いすぎるんですが、 多分スタイルも違うので、 どこまで参考にさせてもらえるかわからないんですけど、 吸収できるところを吸収していきたいなと思っています。