# タイトルコール おはようございます。公認心理師、臨床心理師の佐々木です。 発達障害という視点を切り口に、毎日の子育てや支援に発見をというテーマで、日々放送をしています。 発達の多様性を聞くラジオ、本日もスタートです。 # 「困ってない」と言われたら。（家族支援のセミナーはこちら↓） さて今日は7月8日水曜日の朝ですねいかがお過ごしいでしょうか ちょっと最初にお詫びをと思うんですけれども昨日配信した放送なんですけれども 前日のものとあと本当に昨日配信する予定だと思うかちょっとこうごちゃごちゃになって しまっていてどっちも同時にいい放送の中に入っているという感じで あれなんか同じ話2回聞いてるなっていう方もいらっしゃったんじゃないかなと思うんですけれども 申し訳ありませんでした 今そちらの方を直して昨日の放送内容は昨日のことだけに修正しているんですけれども 昨日の放送で話したものとしては勉強したことがどうして実際の支援に 持ち帰っていけないんだろうかそんなことをお話をしていますのでご興味あればそちら 改めて聞いていただけたら嬉しいなと思っています そして今日はですねまたテーマ変わっていくんですけれども今日は相談をお受けする際に いつも僕が気をつけていることというテーマでお話をしていきたいと思っています 実際こう普段の仕事柄検査を取らせていただいたりだとか 領域だったり相談現場のコンサルテーションとかいろいろなことをさせていただく中で この相談というのはどの領域で働く時にも大事になってくる関係してくるテーマなんですね なのでそんなことも考えてるんだな そんなこと考えながら話を聞いてるんだなとか そんなことがちょっとでも何かの参考になれば嬉しいなと思っています 例えば相談の中ではこんな場面がよくあったりします 親御さんはすごく困ってますというふうにおっしゃる だけどもお子さんご本人さんは別に困ってないよというふうに返されてしまうとか あるいは学校とか保育園では特に問題ないですというふうに言われることもあったりするわけですね そうすると人によって言うことが違うとなった時に一体じゃあ誰の話が正しいんだろうか 一体どうしたらいいんだろうかということをそれぞれがまた悩みとして出てくるわけですね だけどこの時点で誰が正しいのかっていうのはやっぱりわからないし だからこそ考えたりしないんですよね それぞれ立場が違ったり今置かれている環境が変わったりすると見えている景色っていうのが違うわけです だからこそそれぞれでどんな景色を見ているんだろうかということを考えていくことが大事なんですよね まずご本人さんたちお子さんたちの話ってとても大事ですよね 例えば困っていませんという時に本当に困っていないということもあるし だけども それだけでその言葉だけで判断というのはまた慎重に考えなきゃいけないと思うんですね 要は困り事を言葉にすることが難しいという場合もあったりしますし 本当に言いたくないということもあったりしますし あるいは時にさっき困ってないって話したように 客観的に見たら困ってるんだけれどもご本人さんにとってみたら 例えばそれがずっと続いている感覚の敏感さってなった時に 元々その方の感覚だったりしますから自分が敏感だって思ってなかったりすることがあるんですよね ちょっとざわざわした音が苦手だとしても なんでみんなはこんなざわざわした音の中でこんなに普通に生活できてるんだろうか やっぱり自分の努力が足りないのかなというふうに思ってしまったり うるさいなって感じるんだけれどもやっぱりこれが普通だと思って生活されている方々もおられたりするわけです なので困ってないよって言った時にもその言葉の意味っていうのはいろんなものが考えていけるわけです だからこそ困ってるかどうかっていうその一つのワードだけで判断するということは容易ではないよということです そしてこれは親御さんたちの話も同じです 親御さんが困っていることとご本人さんが困っていることはこれは必ずしもイコールじゃないと思うんですね だから親御さんが困っているからお子さんご本人さんも困っているとも限らないわけですよね だけども親御さんが困っておられるっていうふうに話されるその背景には子育てだったり日々の暮らしの中でのうまくいかなさとかどうしたらいいんだろうっていうような不安 あるいはその将来の不安このままで本当にいいんだろうかとかそうした思いもあったりするわけです だからいやいやご本人さんお子さんが困ってないって言ってるんだから親御さん心配しすぎですよっていうことじゃなくて 親御さんとしての思いも大切に受け止めなきゃいけないとも思うんですね そして学校での話も聞いたりするわけです 保育園さんも含めてですね 園や学校では大丈夫ですっていうふうに言われる でもその言葉だけでもじゃあ大丈夫なんだっていうふうに判断はしないことは僕は多いですよね 学校では園ではすごく頑張ってそれで過ごしているのかもしれない 結果的にご自宅に戻ってきてから疲れ切ってるのかもしれないし 逆にご家庭では本当に困り事って全然ないなと思ってるんだけれども 学校ではその逆ちょっと対応どうしようかなって思っておられる周りの大人たちが そういうこともあるかもしれない だからそれは環境による違いというのもあると思いますし なので学校だけ保育園幼稚園だけご家庭だけ 領域現場だけじゃなくて生活全体を見てどうかということを考える それが僕は大事にしていることなんですね そしてもう一つ気をつけていることとしてはそれは困ってるよねっていうふうに決めつけないということです 僕たち支援者みたいな立場の人はどうしても見立てっていうことを持っていくわけです 今どうしてこういうことが起きているんだろうかとかですね だけどそれを押し付けてしまうとご本人さんの思いを置き去りにしてしまうことっていうのも あったりするわけです 例えばご本人さんがグーッと集中して何か取り組んでいる その後ちょっと充電する時間が長いってなった時に いやいやそれは集中しすぎなんだ 過集中なんだだからそれは困るよっていうふうに決めつけてしまって だから休憩時間をもっとこまめに入れようねとかってしてしまった時に 実はそうされた方がご本人さん困るっていう場合だってあったりするわけです あるいは何か学校に行く準備とかそうしたことが難しい時に 何か取り組むのが難しいのかなとかっていうふうに僕たちは見立てを立てて だから手順書っていうのを作ってこれを見ながらやろうねっていうことをお子さんにお伝えしたりするわけですけれども でも本当にご本人さんそこで困っているかどうかっていうのは分からないんですよね 段取りも分かっているやらなきゃいけないことも分かっている でも本当に困っているのはそれを実行するエネルギーが残ってないんだっていうことかもしれない だから答えを出すということよりも 一緒にまずは今現状どうなっているんだろうかっていうことを整理していくと その上でどうしていこうかっていうことを一緒に考えていくと だから相談というのは誰か一人の話だけで成り立つものでもなかったりします ご本人さんのお話やご本人さんの状況 みんなが話せるわけじゃなかったりしますから ご本人さんの状況をよく教えていただいたり観察させていただいたりする そして親御さんのお話 学校保育園幼稚園関係者の方々療育機関の方々のお話 働いている方であれば職場の話とかあとは検査結果こうしたものも参考にしていく それぞれで見えている景色っていうのは違うわけです だから誰が正しいとかということじゃなくてそれぞれが正しくてでも見えているものが違う じゃあどうして見えているものが違うんだろうっていうふうに考えていって だからそれぞれの情報を合わせるとじゃあどんな姿がお子さんのご本人さんの様子 本当に見えてくるんだろう分かってくるんだろう そんなことを考えながらお話を伺わせていただいたりするんですね 実はこの考え方っていうのは連日話をしているこの家族支援という文脈とも同じなんですね 親御さんはどうしたら正解ですかっていうふうに聞きたいんじゃなくて もちろんそれが聞きたいこともある それだけじゃなくて本当にこの方向性で大丈夫なんだろうかとか そうした思いでご相談に来られることっていうのも少なくないわけです 未来は誰にもわかりません だからこそこうすれば大丈夫ですと断言することもできません だけど今大切にされている方向性はとっても大事なことだと思いますよ 一緒に考えていきましょうそう伝えすることはできるわけです 僕は相談というのは正解を伝える時間ではないと思うんですね もちろんこんな風な方向性があるよってことを示していくってことは それは支援者として求められることですから当然しなきゃいけない でもご本人さんも親御さんも支援者の方々もそれぞれが持っている情報を少しずつ持ち寄って 一緒に全体像を整理していく時間でもあると思うんですね だからこそ決めつけないことそして一緒に考え続けていくこと それをこれからも大切にしていきたいと思っています そして先ほど家族支援というキーワードを使いましたけれども 今夜6時半からですね家族支援というテーマでセミナーをさせていただくことになっています 主催は山口県の下関市にある相談支援事業所ビレッジさんなんですけれども まだお申し込みできるかどうかわかりませんが親御さん立場であったり 支援者の立場の方でいろんな立場の方々がお申し込みいただいているようですので 詳細もしご興味あればこのチャプターの方に載せておきますので チェックいただけたらと思っています 見逃し配信もありますのでどうかよろしくお願い致します # 【TEACCH研東北｜U-35】 若手支援者のための“考え方とつながり”を育てる勉強会 そしていつもはここでコメントのご紹介とお返しをと思うんですけれども、すいません、ちょっと今日はその時間が、僕のスケジュール調整の段取りがうまくいかなくて、ちょっと難しそうなので、ちょっとそれはまた、テキスト化、あるいは後日と思っています。申し訳ありません。 ただコメントをいただいた方々のお名前だけご紹介をしたいと思います。 土屋、あやのさん、ゆかさん、ぴょんままさん、そしてワンダイレブンさんですね。皆さん、本当にいつもありがとうございます。 そして最後に一つだけお知らせをさせてください。僕は東北6県で活動しているティージプログラム研究会東北支部という団体があるんですけれども、いつまでも僕が前を走っているわけにはいかない、いいので、若手の方々をもっともっと一緒になって巻き込んで、そして安心してバトンタッチしていけるという思いで、Under35という取り組みをしているんですね。 それは若手だけが集まって、いろんなディスカッションしたりだとか勉強したりする場なんですが、こちらは東北支部の会員の方でもそうじゃない方でも、35歳以下の方であれば、どなたでもご参加できるようにしています。 若手たちだけでまた企画を作っていただいて、来月には仙台で事業所見学なんかも若手たちとして、その予算をちょっと僕たちはサポートするという形ではなってくるんですけれども、ご興味のある方がいらっしゃれば、このチャプター欄の方にUnder35の詳細のURLを載せておきます。 ちょうど勉強会、以前第1回終わったんですけども、第2回が明日ですね、7月9日木曜日の夜の7時半から勉強会がありますので、ご興味のある方いらっしゃれば、そして自分の事業所のこの若手もいいかもとか、いろいろネットワークが作れる機会になってきますので、ぜひこちらもご参加ご検討いただけたらと思っています。 さて、ということで、今日の放送も以上となります。今日も最後までお付き合いくださりありがとうございました。また明日の放送でお会いしましょう。今日も一日が皆さんにとって悪くない一日でありますように応援しています。以上、佐々木興栄でした。