# タイトルコール おはようございます。公認心理師・臨床心理師の佐々木です。 発達障害という視点を切り口に、毎日の子育てや支援に小さな発見をというテーマで、日々放送をお届けしております。 さて、今日は7月7日、火曜日ですね。皆様、いかがお過ごしいでしょうか。 今日は定期的に一緒に話をしている、自閉症eサービスという団体の中山清一先生との対談をお届けしたいと思っています。 ちょっと僕の方の都合で、その後に別の会議が入っていたりしたので、少ししか時間を取りできなかったので、 普段より短く、その分コンパクトに必要なことをギュッと詰めてお話をしていますので、ぜひ聞いていただけたらと思っています。 このテーマは、「どうして勉強しても支援に行かせないことがあるのか?」です。 それでは、早速本編どうぞ。 # どうして勉強しても支援に活かせないことがあるのか さて、今日は7月6日、月曜日の朝です。 いかがお過ごしでしょうか。 僕はこの土曜日、日曜日は、山形県の方に行かせていただいていて、 これは、ティーチプログラム研究会東北支部という、その団体で、僕は東クロケの団体ですね、 代表を務めさせていただいているんですけれども、 その活動の一環で、地方巡業ということで、 今回は山形県の鶴岡、そして川西という場所に、それぞれ行かせていただきました。 お忙しい中、本当にたくさんの方々にご参加をいただいて、 わざわざ会場まで足を運んでくださった現地の皆さん、 現地といっても、実はその近辺だけじゃなくて、 本当に車で1時間、2時間がかかる場所から来てくださっていたりだとか、 県外からも会場までわざわざ足を運んでくださった方々もいらっしゃって、 本当にありがたいなと思っていましたし、 改めて、本当に行ってよかったな、こういう企画をしてよかったなって、 僕自身も思えた時間でした。 そして、たくさんの出会いがあって、本当に充実した時間となりました。 そして、今回その中で、印象に残ったことってあるんですね。 それは本当にたくさんのご質問をいただいたことだったんですね。 僕は今回60分ほど講演をさせていただいて、 その後に色々なディスカッションもさせていただいたりしたんですけれども、 そのディスカッションの時だったり、休憩中だったり、あるいは終わった後だったり、 こんなことで実は悩んでいて、とか、 これはどんな風に考えていったらいいんだろうか、とか、 現場ではこんなことがあって、とか、 ご家族だったり、実際の支援現場の方々から色んなご質問をいただきました。 その時に改めて感じたこととしては、 皆さん、質問がないわけじゃないですよね。 むしろ、日々現場だったり、ご家庭の中、子育ての中で、 本当に悩みながら、これでいいんだろうか、とか、 どうしたらいいんだろうかって思っていることがたくさんあって、 もちろんそれは今関わっている方たちにもご相談しながらだったりするんですけれども、 でもなかなかうまくいかない時がある。 そうやってくるとだんだん煮詰まってきちゃうんですよね。 その時に、もしかすると、 僕たちが正解を持っているわけでもないし、 むしろ状況をよく知らない中で話をしていくというのは、 無責任かもしれないんですけれども、 でも、今回の講演の中でも話したように、 見方を変えてみるという視点で、 こんな見方ができるんじゃないかということは、 少しお伝えできることはあるかもしれないなとも思ったんですよね。 だけども、一方で、もしかすると、 ご質問してくださった方々の中には、 十分に普段の生活の中でも、 誰かに質問したりだとか、ご相談したりだとか、 そうしたことが、もしかすると、 できていない人もいるかもしれないなとも思ったんですよね。 やっぱり、質問すること自体のハードルって、 周りが思うほど、決して低くはないんですよね。 周りは、何かあったらいつでも聞いてくださいねって言います。 だけども、相談する側からしたら、 質問することのハードルって高かったりするんです。 例えば、相談に行くほどでもないかもしれないな、 でも、ちょっと誰かに聞いてみたいなということもあったりしますし、 こういう見方とか、こういう方向性で本当にいいんだろうかって、 やっぱり不安になっちゃう。 だけども、相談期間に行くとか、病院に行くとか、 時間を確保する、予約をする、 あとは、状況を説明するとか、 そこまでしようと思うと、やっぱり結構なエネルギーが必要だったりするんですよね。 あるいは、もし相談して、ちょっと切りつくようなことを言われちゃったらどうしようとかと思うと、 もうちょっと一人で考えてみようかなって思ったり、 その結果、一人で考え続けてしまう方も少なくないんじゃないかなという気もしたりするんですね。 もちろん、講演の時間に限りがあるし、 そして講演会とかっていうのは、個別の話というよりは、 どうしても概念的な話になってしまったりするんですよね。 それは、いろんな立場の方々が来てくださっているからこそ、 それぞれの立場の方に届くようにと思うと、どうしてもそうなってしまう。 だから、なかなか具体的な話ってちょっとしづらいというところはあったりするんですよね。 そして、その後にご質問いただいた時は、やっぱり全部にお答えすることはできないし、 そして、個別のご質問ってなかなか答えられないんですよね。 何でかというと、答えたくないわけじゃない。 でも、現状を知らないのに、あれこれ、具体的にこうした方がいいとかって話していくのは、 やっぱり無責任でもあるなとも思うからです。 でも、今現状の課題として、地域の課題として、そうしたものがあるんだ、 ちょっとしたことが聞きにくいとか、そうした課題があるのであれば、 やっぱり僕たちは、東北で活動している立場としては、 やっぱり何らかのアクションを起こしたいなって思ったんですね。 なので、今回2日間の中でいただいたご質問については、 後日、その場でも僕は少しお話させていただきましたけれども、 僕がまだお話させていただいていないご質問があったりするので、 全てのご質問に対して、回答の動画ということを作成してお届けしていきたいなと思っています。 ただ、これはこの週末、山形の会場に来てくださった方々で、 かつ東北支部の仲間になってくださった方々に限るということにはなってしまうんですけれども、 あとはもう一つ、質問ボックスみたいなことも作ろうと思ったんですね。 でも、僕たちが作りたいのは、ただ単に質問ボックスじゃないんです。 ちょっと聞ける場所なんですよね。 もちろん、質問ボックスだけで個別相談ができるわけじゃないんです。 やっぱり、お一人お一人、状況も違いますし、背景も違います。 だから、限られた情報だけで、こうした方がいいですよとお伝えすることは、 僕はしたくないし、さっきも言ったように、無責任だと思うし、不誠実だと思うんですね。 だけども、こんな時はどんな視点で考えたらいいんだろうか。 まず、何から整理したらいいだろうか。 そうした問いに対して、方向性を一緒に考えるということはできるんじゃないかなと思うんですよね。 こんな見方もあるし、こんな可能性もあるし、でもこんな可能性もある。 まずは、こんなことを整理してみるのはどうだろうか。 今、ご相談されている方に、こんなことを聞いてみるといいんじゃないか。 こんなご質問の仕方をしてみたら、こんな相談の仕方をしてみるといいんじゃないか。 そうしたきっかけをお返しすることはできるかもしれないなと思うわけです。 僕自身、これまでいろんな方々に支えていただいて、そして育てていただいてきたんですね。 分からないことがあると、相談できる先生っていますし、それは今でもいます。 分からないことがあったら、気軽に相談できる仲間もいます。 そんな時に、こんな考え方もあるかもねって言われていただけることで、 何度も何度も自分自身が救われてきてもいるんですよね。 それは別に答えをもらったわけじゃないんですけれども、 考える方向性を示してもらった、そんな感覚です。 だから今度は、僕たちが東北でそんな場所を少しずつ作っていきたいと思っているんですね。 講演を聞いて終わり、検証を聞いて終わりではなくて、 ほんのちょっと聞いてみようとか、そんなふうに思える関係を作っていきたいなと思っています。 やっぱりこの時に、直接まで話すって結構ハズルも高かったりするので、 なので質問ボックスみたいな形で、特命で気軽にテキストで投稿できて、 それに対して定期的に、質問がまとまった段階ですけどね、 僕の方から定期的に、それらのご質問に対してお答えをしていく動画を作ろうかななんて今思ったりしています。 これが東北支部の活動の一つになったりするんですよね。 最近のボイシーの放送では、「わかりました」よりも、 こんなことをやってみようと思ってますとか、 これまた帰ったらみんなで話そうと思いますとか、 そんな言葉が嬉しいというお話をしたんですけれども、 やっぱり今回の山形巡業でそれにもう一つ加わったんですね。 やっぱり質問が生まれるということは、それだけ真剣に考えているということ、 だから質問するということは恥ずかしいことでもなんでもないし、 より良くしていきたいからこそ必ず生まれるものなんだと思うんですね。 僕たち東北支部が目指したいのは、知識を届けるということだけじゃなくって、 一緒に考えて、一緒に悩んで、必要な時にはちょっと聞いてみよう、 そう思える文化、コミュニティを育てていくこと、 今回の山形巡業を通してその必要性を改めて感じたところでした。 この取り組みも本当に小さな一歩かもしれませんけれども、 これからも東北でそんな場所、そしてそんな関係、仲間をちょっとずつ増やしていけたらいいなと思っています。 ですから今回山形でお会いした皆さん、本当にありがとうございました。 皆さんとお会いできる日をまた楽しみにしていますし、 そして東北支部について気になるなという方はチャプター欄の方にURLを載せておきますので、 ぜひそちらからご確認ください。 そして山形でもボイス聞いてますという方々にもたくさん出会わせていただいて本当に嬉しいなと思いました。 またこれからもよろしくお願いいたします。 # なぜ、その行動が起きているのか。｜トレーニングセミナー2026 in 山形 さて、今日の放送いかがだったでしょうか。 本編でも中山先生と話した実践的なワークショップセミナーですね。 僕ら10月3日と4日に、中山先生、僕も2人ともそうですけれども、 山形の方に行かせていただいて、実践的な2日間の研修をしたいと思っています。 こちら、当事者の方にご協力をいただいて、一緒に支援を考えていくという、そんな取り組みになっていますので、 詳細、キャプター欄の方にURLと画像を載せておきますので、ぜひそちらをご確認いただけたらと思っています。 そして、これ時々聞かれるんですけれども、その県内になければ参加できませんか?って聞かれるんですが、そんなことはなくて、 これまで過去開催しているものも、実は県内向かっている、県外から来られる方の方が圧倒的に多くてですね、 でもせっかくその地域でやっているので、県内の人が一番参加していただけると嬉しいなと思っていますし、 支援者の方も親御さんでも、どんな立場の方でもご一緒できることを楽しみにしていますので、どうぞよろしくお願いいたします。 さて、それではここからはコメントのご紹介とお返事ですね。昨日のちょっと聞ける場所を作りたいという放送にコメントをいただいています。 ナナさん、タカさん、そしてチサッテさん、土屋綾乃さんからいただいていました。皆さんありがとうございます。 まずはナナさんですね。先生の熱意、熱量に今日もまた頑張ろうと励まされている私です。 このボイシーなどでたくさんのヒントをいただいており、この場も私にとっては視点を見直すちょっと聞ける場所となっています。 私自身も今、身を置いている場所でちょっと聞ける人でありたいと、親御さん方、職場の方々にフラットに話しかけてもらえる雰囲気、 日々試行錯誤ですというふうにコメントをいただいていました。ナナさん、ありがとうございます。 それこそ先日はナナさんが働いておられる地域の近い地域の方々も来てくださったりして、本当にいろんな地域から来てくださってありがたいなぁなんて思っていたんですけれども、 でもそんなふうに一生懸命頑張ってくださっている方々、ナナさんも含めてですけどね、いらっしゃるからこそ僕ら自身ももっと自分にできることないだろうかとか、 もっと自分も頑張らなきゃって思わせていただいているので、本当にそれはありがたいことだなぁと思っています。 なかなかちょっと聞きたいんだけど聞けないとか、聞いてもいいんだよって僕たちは話したりしますけれども、でもそれが実はすごく難しいことがあるんだということはやっぱり自覚しながら、 じゃあどうしたらいいかということを考えて取り組んでいきたいなぁなんて思っていますし、ただこの質問ボックスというのをやりますけれども、これもうまくいくかどうかというのは分からないですよね。 全然ニーズはないかもしれないし、やってみたんだけれども、ちょっと誰かの役に立てないなと思ったら辞めるかもしれないんですけれども、そんなことも含めてまずはニーズがあったらそこに対してやれることをやってみて、 うまくいったら続けていくし、それが難しいなと思ったらちょっとまた別の形を見直していくし、そんな形で取り組んでいきたいなぁなんて思っています。ありがとうございます。 そして続いて、たかさんですね。日々の業務で忙しいはずなのに、佐々木先生から学びたいという支援者さんたちがここにはたくさんいらして素晴らしいなといつも感じます。 家庭だけ、学校だけ、施設だけで支援をしようとしてもピースはかけてしまいます。どんな形で構築していけるのか、また考えるきっかけになりますというふうにいただいていました。 たかさんもとてもありがとうございます。本当そうですね。僕なんか本当にまだまだ自分がやらなきゃなと思うことがたくさんあるんですけれども、でも今回も僕がやりたいと思ってもできたわけじゃなくて、たかさんが書いてくださったように一緒に取り組んでいきたいという仲間の方たちがいらっしゃるからこそ本当にできることなんですよね。 本当にそれはありがたいことですし、これよくいろんなところで話すんですけれども、手前味噌になってしまって恐縮ですけれども、僕はこの東北のチームは本当にいいチームだと思っているんですね。それは自分が代表しているからということじゃなくて、こうやって一緒にやってくださる仲間の方々がおられること、そしてそれって皆さん当たり前に思うかもしれないんですけど、今僕と一緒に活動してくださっている方たちって、僕もともと誰も知り合いじゃない家ですよね。 誰も知り合いじゃないんですけども、こんなことやりたいんですって声をかけたら、誰も嫌な顔せずに一緒にやりますっておっしゃってくださって、僕の方が全然キャリア的にはなかったりするんですけど、それを一生懸命皆さん支えてくださって、そして僕がこんなことしていきたいんだっていうことをみんなも一緒にそれを考えてくれて、じゃあそれをどうやったら形にできるんだろうってことも提案してくれるし、やってくれるし、考えてくれるし、そして今回だってこういうのやろうよって仲間たちからもやっぱり声をかけてくださって、 いや本当に僕はすごくいい仲間だなぁなんて勝手に思っているんですけどね。本当にそれは僕が思っていることを高谷もそうやって仲間たちのことを言っていただけるのはすごく嬉しいなぁなんて思っています。 やっぱりどこか一ヶ所だけじゃなくて、その地域だけじゃなくても僕はいいと思うんですよね。いろんな人たちが考えを持ち寄って、それで一緒に考えていける。こうした環境を作っていく。 そうしたことを僕は東北でも実践していきたいなと思っていますし、これが自分が引退する時、そう遠くない時期に僕だって当然引退するわけですけれども、でもそうした時にあの時こうやってやってよかったなって思って、次の世代にバトンを渡していけるように頑張っていきたいなぁなんて思っていますので、是非これからもまた応援いただけたら嬉しいなと思っています。ありがとうございます。 続いて土屋綾乃さん。今日の放送は後衛さんの思いがギュッと詰まった感じがしました。正解はなくても見方を変えるという一助になれたらいいですよね。ハードルを感じさせない、ちょっと聞ける場所になれたら嬉しいですね。質問ボックスも素晴らしいことです。という風にいただいていました。綾乃さんもいつもありがとうございます。 そうですね。これは実際にはさっきも話したように僕のだけの思いというよりは、僕の仲間たちの思いでもあったりするんですよね。それは僕は立場上自分が前に出てますから、自分が話していますけれども、実際にはこれって一人じゃ全然できないことで、本当に仲間たちあってのことだなぁなんて思ってはいるんですけどね。 でもちょっと聞ける場所とかそういうのってあるようでないなって思ったりもしますし、よくこれってご相談を受けすることの一つなんですね。どこにこれ相談したらいいんでしょうかとか、今実際相談機関につながっていたりする方でもなかなか相談ができなくてとか、あるいは相談したんだけどちょっと今行き詰まっててということもあって、それは誰かが悪いということじゃないんですけれども、また立場が変われば違った視点があったりしますから、 そんなふうなことも僕たちができることをしていきたいなぁなんて思っています。ぜひまたやってみてどうかということも皆さんにもお知らせしていきたいなぁなんて思っていますので、これからもよろしくお願いいたします。 そして最後、ちさってさん。山形で参加させていただきました。新しい学びがあり、先生の熱量を直接感じ取ることができ、思い切って参加してよかったです。私は保護者の立場ですが、法廷などでは相談はできるんですが、アドバイスされたことが自分にとってハードルが高かったりする場合もあり、結局一人で抱え込んでしまうことがありました。 ちょっと聞ける場所があったら違った視点で見ることができるかもしれないし、安心につながるのではないかなと思いますというふうにコメントをいただいていました。 ちさってさん、当日ご参加いただいて本当にありがとうございました。ああいう場所に来るって言って、それ自体は僕は結構ハードルが高いことだよなって思ったりするんですよね。 よく研修会を開いている側の言うこととしては、なんで来てくれないんだろうなとか、来てくれたらって思うんですけれども、でもそこに行くこと自体のハードルってやっぱり高いんですよね。 そして親御さんの立場であればなおさらです。いろんな調整をしなきゃいけないわけですよね、ご家庭の中の。 そうした中で来てくださって、それ自体が僕にとってはすごく嬉しいことですし、そして僕はちょうど当日親御さんたちといろいろお話もさせていただいたので、ちさってさんとも直接お話をさせていただいたと思うんですけれども、 僕の中では勝手にあの方だよなって思い出しながらお話しさせていただいているんですけれども、でもあの場だって僕がみなさんからいただいたこととか、ちさってさんからいただいたご質問に対して好き勝手、よく事情も知らないまま喋っちゃって申し訳なかったなと思うんですけれども、 でもこれを絶対してねっていうことじゃなくて、こんな可能性もあるかもねとか、あるいは時々助言じゃない形、あの時もちょっと話したかもしれないですけど、ただ愚痴を言うだけとか、それを聞いてもらうだけっていう時間も僕はあってもいいかなと思っていますし、 なんかそういう場も東北でも作れたらいいかななんて僕は思ったりもしてはいるんですよね。それこそ僕たち東北支部では保護社会っていうのをオンラインでやったりしてますけれども、こちらは東北支部の会員だろうが会員じゃなかろうが東区に在住の方であれば、どなたでも無料でご参加できるようにしているんですね。 聞くだけでも大丈夫ですし、出たり出なかったり途中で入ったり退出したりも全然OKなものになっていて、こちらもぜひもしご興味あればお申し込みいただけると、申し込んだからといって絶対に参加しなきゃいけないというものでも全然ないんですよね。 いつも申し込まれている方々も結構いるんですけれども、そのうちの半分ぐらい出ないかなというぐらいの感覚ではあって、いろんな日々ご家庭の中で子育てだったりいろんな家事を回したりということがありますからね。でももしご興味あればぜひそちらも覗いていただけると嬉しいななんて思っています。 ちょうど7月10日だから間もなくですね。ぜひ覗いていただけたら嬉しいと思いますし、またご一緒できることとっても楽しみにしていますし、これからも座ったさん、そしてお子さんたちの生活応援しています。 # 家族支援のセミナーはこちら↓ すみません。そして最後、一つお知らせをさせてください。 この何日かご案内していた、7月8日の家族支援ということをテーマにしたセミナーのお知らせをしていたんですけれども、 チラシは添付できていたんですけど、URLの場合、僕ちょっと間違ったURLを載せていたようで、 それもリスターの方が教えてくださって、本当にありがとうございました。助かりました。 正しいURLですね、このチャプターの方に載せておきますので、 家族支援ということをテーマにした、これは2時間くらいの講演会なんですけれども、 こちらもオンラインで、そして見逃し配信もありますので、 ご興味ある方がいらっしゃれば、ぜひこちらもご一緒できたら嬉しいなと思っています。 主催は山口県の下関市なる相談支援事業所ビレッジさんになるんですけれども、 今回この家族支援ということをテーマとしていただいたときに、 僕が話せることって何だろうかって思いながらなんですね、 まだレジュメが完成しきっているわけじゃないんですけれども、 間もなくそちらも完成させなきゃなと思っていて、 間もなくてすぐに作らなきゃいけないんですけれども、 自分自身が今大事にしていること、これまで大事にしてきたこと、 そんなことを正解みたいな話じゃなくて、自分自身も悩んで今学び途中のことを ぜひ皆さんと共有できる、そんな時間にできたらなと思っていますので、 ぜひこちら詳細の方、チャプター欄に載せておきますので、 ご確認いただけると嬉しいなと思っています。 ということで、今日の放送も以上となります。 今日も最後までお付き合いくださりありがとうございました。 今日も一日が皆さんにとって悪くない一日でありますように。 以上、佐々木光栄でした。 # チャプター 5 はい、ということで、今日もゲストにJH-Eサービスの中山清彦先生をお招きしていますので、中山先生今日もよろしくお願いします。 はい、ご無沙汰です。 はい、ご無沙汰しますが、お願いします。 先生とは定期的に直接お会いするのは1ヶ月に1回あるかないかですが、 本当ですね。ちょっとすれ違うくらいですね。 そうですね、でもズームで定期的にこうやって情報が出ていただいているので、 それは大事ですね。 そうですね、ありがたいなと思ってはいるんですけども、 今日は先生に聞いてみようかなと思っていることが1つあってですね。 今って研修ってすごい増えたじゃないですか。 これはEサービスさんもやってますし、僕らクリニックもやってますけど、 それは僕らみたいに民間がやる研修だけじゃなくて、 要は福祉事業に垂らされるまで絶対受けなきゃいけない研修とかいっぱいあるじゃないですか。 そうなんですよ。 その中でも基礎研修があって、実践研修というのがあって、 教皇研修とかね。 そうですね。 社理官研修とかいっぱいあるじゃないですか。 そうですね。だから管理者の方のための研修だったり、 要は教皇研修、教徒行動障害の方々の支援をどうするかというところの研修、 実践的なものに入ってくると思うんですけど、 でもいつも不思議だなって思うことがあって、 相当数の人がその研修を受けているはずですよね、これまで経過の中でいくと。 でもよく現場にいろいろ出入りさせていただいた時に、よくご質問としてあるのは、 研修を受けた人はいっぱいいる。 けど実際に現場に持ち帰って実践できているかというと、 それは必ずしもイコールじゃないなっていうのはよく思っているんですけど、 でも本来は現場で実践したいとか、より専門性を高めたいと思って受けているはずなわけですよね。 本来は。 でもそれが現場で反映されないっていうのは、 なんでなんだろうな、いろんな理由が当然あると思うんですけども、 先生はその辺どう考えてます? なんだっけ、ティーチの人たちがそういう報告書を出してて、 はい、出してますね。 座学だと9割ぐらいは引き継がないっていうか。 そうですね。 5%とか10%ぐらいしか現場の実践には反映されない。 限りなくゼロに近かったですよね。 限りなくゼロに近かった。 だから研修受けても現場実践とリンクしてないんですよね、今のやり方は。 そういう現実を知っておかないといけないでしょうね。 研修は研修、現場は現場っていうような扱いが今も多いんですよね。 でもそこで研修して、 例えばこういうアセスメントってあるんだとか、 アセスメントって大事なんだとかっていうことが、 座学として受けるわけじゃないですか。 それをやってみようって思いにくいもんなんですかね。 できないんですよね、結構。 そこにすごいハードルがあって、 学んだことをやってみるっていうのはすごいハードルがあるんですよね。 そうですよね。 そうするといくつかおられるんだろうなと思うんですけど、 具体的にやりたいこともあるし、やることイメージがついてるけど何らかの理由でやれてないという場合と、 そもそも先ほどおっしゃったように研修は研修、現場は現場という感じであんまり繋がってない場合と、 大事なことは分かっているけれども、 例えば先ほどアセスメントというところでいくと、 何をしたらいいかがイメージがつかないとか、 どうやってそれをやっていけばいいかという、いくつかありますね。 そうですよね。 それがなかなか難しい。 それから先ほど先生がおっしゃったティーチの報告書とかというところでいくと、 実際に確かにどうやったら現場に反映していくのかというと、 外部の人を入れましょうとか、そのコンサルテーションが大事だというので。 そうなんですよ。 一番有効なやり方がコンサルテーションを受けるというのが一番有効で、 その前の有効なやり方がワークショップですね、トレスミンですね。 そうですよね。 ただ単に座学で聞いているとか、グループミーティングをやっているというのは全然ダメ。 それはそういうレポートがありますね。 そうですよね。 実践がやっぱり大事。実際にアウトプットするというのはすごく大事ですよね。 実際にやらないといけないですよ。 僕最近、料理番組の話をよく例えているんですけど、 いくら料理番組を見ても料理を作れないですよね。 そうですね。 実際に作らないといけないですよ、自分が。 そうですよね。 自分が作って、それをみんなにチェックしてもらうとか、 もっとこうした方がいいよって誰かからSVを受けるみたいな、そういうことをしないと身につかないですよ。 わかんないですよね。実際に作ってみて、この材料でいいのかなと思って、 それが美味しいかどうか食べて初めてわかるわけじゃないですか。 そうなんですよ。 やってみてね。 実践なんですよ。実践しないとダメなんですよ。 そうですよね。 ダメでも実践しないといけないですよ。 おにぎりでもいいから作らないといけない。 そうですよね。 それこそ今ワールドカップが盛り上がっていて、 ワールドカップを見たらサッカー上手くなるかというとそんなことじゃないですか。 見ているだけではならないですよ。 実際にボールを蹴らないといけないし、チームを作らないといけないし、走らないといけない。 やるとだんだんちょっとでも上手になってきたりだとか、ちょっとできるようになってきたりするんですけどね。 でもその実践するというところがハードルがある。 実践なんですよ。 お客さんみたいに見ているだけだといくら研修受けてもダメですね。 そうですよね。 実践という意味ではちょうど10月に山形で、 山形先生も来られていただいてワークショップをさせていただくんですけど、 ああいうのがやっぱり大事ですよね。 そうなんですよ。実際に子どもが来てくれて、 その子にアセスメントしてどういうプログラムがいいかというようにやって、 教材を作ってとか、課題を作ってとか、活動を考えてとか、そういうことをしないといけないんですよね。 そうですね。だからすごく意味も意義もあるんですけど、 今度そのワークショップがあるけど何が壁になってくるかというと、 受講料が高いって言われることが。 高いのかな。 やってる側からするとあれって黒字出ないじゃないですか。 ねえ。安かったらやってくれるのかなみたいな。 参加するけどやらないっていうのもあるんですよね。 多分あのお金を払うからこそ、やっぱりやらなきゃってきっと思うと思うんですよね。 自分のために、せっかく受講料払ってもらったんだからってのは後押しになると思いますけどね。 結果安くしたら、それこそ僕たち運営する側も、その値段で運営できるようになったら、 いろんなクオリティをやっぱり下げていくしかないので、 安かろうになってくる。 それって一番意味がない。 ないですよね。 アリバイ作りみたいになっちゃうんですよね。 受講しましたとか、やりましたとか。 何のためにやってるかっていうのが吐き違えちゃいますよね。 参加すればいいっていうふうに思っちゃう。 そうですよね。 だからそのあたりが、なかなか悩ましいところではありますが。 そうですね。 でもワークショップっていいなと思うのって、ただもう実践してくださいねじゃなくて、 それこそ中山先生来ていただきますけど、 そのサポートしてくれる人たちが、サポート付きでの実践だからすごくいいなって思うんですけどね。 みんなで考えながらね。 そういうのが仕事の基本なんだよっていうのは分かってくれるといいですけどね。 親御さんからも話聞くし、本人ともやり取りして、 チームで考えていってね。 そうですね。 そういうのはいいなって思うんだけど。 思いますよね。 やってない人たちは何やってんだろう。 普段何やってんだろうな。 そうですね。 ちょっと聞きたくなっちゃう。 きっと一生懸命に取り組んでくださってるんだと思うんですけど、 やっぱりそこも、発想がなかなか思いつきにくいところは、 もしかすると、これが大事だ、それが大事なんだよっていうところが、 思いつきにくいところってあるのかなぁなんて気はしますね。 本当に仕事来ないっていうか、すごいギャップが大きい時もあるし、 やってみたいなって思う人もいるしね。 でもやってみたいなって思ったけど、なかなかできないっていうのもありますね。 そうですね。 でもそれでもうまくできない、 僕もこれよく話すんですけど、うまくできるかどうかよりも、 今これうまくいってないって分かってるのに、 そのままにしとこうかってちょっと問題だよなって思うので、 まずは実践してみるっていうのはいいかなと思うんで。 トライしないと。 そうですね。 トライして、トライして。 そうですね。 これトライして困ってる時にコーサルジャックが来るとすごい良いんですよね。 そうですね。そこで一緒に考えることができますもんね。 そうですね。 うーん。 そうですね。 ありがとうございます。 ちょっとまたぜひ中山先生もその辺り、また詳しく今度来ていけたらなと思いますので、 また引き続きよろしくお願いします。 はい。ありがとうございました。 ということで、今日はゲスト中山清先生でした。ありがとうございました。 はい。どうも。