# タイトルコール おはようございます。公認心理師、臨床心理師の佐々木です。 発達障害という視点を切り口に、毎日の子育てや支援に小さな発見というテーマで、日々Voicyで発信をしています。 さて今日は7月22日水曜日の朝ですね。いかがお過ごしいでしょうか。 今日は先日お話をさせていただいた、「みんなでつながる発達ウエスタ2026」について、今回ご主催をしてくださったり、 強制をしてくださっている団体の方々をお招きしての収録となっています。 実際どんな思いで今回取り組んでいるのかとか、 党立の見どころを含めてお話をお聞きしていますので、ぜひ聞いていただけたらなと思っています。それでは早速次のチャプターから本編どうぞ。 # 「みんなでつながる発達フェスタ」をつくる人たち。 はい、では今日はゲストに2名の方々をお招きしております。 Voicyでも以前お話をしましたけれども、今回8月1日に大阪で開催する みんなでつながる発達フェスタ2026を主催してくださっている 一般社団法人いずみおつ発達支援勉強会リアンの平さんと あとは共催してくださっている社会福祉法人ライフサポート協会の上田さんに それぞれ今日はお越しいただいておりますので、平さん上田さん今日はよろしくお願いいたします。 お願いいたします。 先にちょっとそれぞれ、今僕の方で団体名を少し紹介させていただきましたけれども 実際どんな団体なのかというところをちょっと自己紹介を含めて お話しいただけたらなと思うんですけど、最初平さんお願いしていいですか。 はい、一般社団法人いずみおつ発達支援勉強会リアンというところの代表しております平行美です。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 いずみおつ大阪府の南の方にあります人口7万3000円ぐらいの市の親迎えの代表しています。 活動としましては、旗障害児の親御さんのピアサポートという形であったりとか、 最近は当事者さんの支援と啓発活動、あと多機関の連携というところを陸に活動しております。 よろしくお願いいたします。 続いて上田さんよろしいですか。 よろしくお願いします。 大福精神ライフサポート協会と言いまして、大阪市に拠点を構えています。 今は大阪市と今回共催させていただくのに、ハッピーナという生活介護も啓発の方に協力させてもらうんですけど、そこは堺市にあります。 1999年にうちはブラック差別という町にうちの法人が立ち上がりました。 差別を受けてきた町の困っている人たちのサポートをしていく生活支援をしていくというところからスタートして、 その後介護保険、そして障害者の支援費制度などの制度ができたことによって、様々な今お子さんからおじいちゃんおばあちゃんまでの支援介護を地域で担っています。 よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 今回平田さんと上田さんとこうしてご一緒させていただいて、僕それぞれとは平田さんたちにもいつも公演会という形で声をかけて、毎年泉大津の方に行かせていただいていて、 上田さんたちにも公演会、声かけいただいてお話させていただいて、そのご縁もあってこうしてご一緒させていただいていてですね、 でも今回はいわゆる研修会とかという形じゃなくて、また今回のイベントという形でご一緒できるとすごく嬉しいし、一方ですごく楽しみでもあるなって思っているんですよね。 ここまでいろんなご準備をそれぞれにご尽力いただいているんですけれども、今回平田さん本当に中心になっていろんなところに働きかけてくださっているんですけど、 平田さんここまで本当にもう構想できると1年ぐらいじゃないですか。 そうですね。 去年の夏に公演会を呼んでいただいて、そこから来年こんな形どうですかって平田さんとお話させていただいて、そこからどんな思い出、どんな場を作りたいと思ってここまで平田さん準備して来られたんですか。 ありがとうございます。毎年先生、佐々木先生には3年ぐらいお越しいただいていて、自分たちの地域で来ていただく方はもちろんありがたいことだし嬉しいし、そのために活動をしているんですけれども、 やっぱり小さいし、自分たちの目の前の届くところだけでは家族としても生活していくっていうところがあんまり変わらない。 どうしても支援の圏域であったりとか、皆さんが過ごされる生活圏内って考えた時に、やっぱりもう少し広い範囲で皆さんと一緒に活動していきたいなとか知っていただきたいなとか、 また佐々木先生も含めてビルドの先生方とか、皆さんのことももっと知っていただきたいなとか、今回は私たち苗津の果たし園勉強会、リアンだけじゃなくて、お隣の忠岡町の親の会さんにもお声をかけさせていただいて、 お互いにちっちゃい市町なので、一緒にやるっていうことでちょっと頑張れるかなって、自分たちだけだと難しいなって思うところも、一緒にやれることで頑張ってみようかなって思っていただけたりしているので、本当にいい機会になったなと思っています。 ありがとうございます。 そうすると本当に地域っていうことをテーマに、自分たちだけじゃなくて、近隣の方々にも声をかけて、その中で協力者、協力してくださる方々を増やしていって、その中の一人が当然今回ご一緒している上田さんなわけなんですけれども、 でもさっきの自己紹介で言うと上田さんたちも長く地域に向けてというところでいろんな活動をしてきておられると思うんですよね。 その中でどうして今回上田さんたちもこうやって協力しますって本当にすぐに言ってくれたのか、僕はすごくそれは嬉しかったんですけど、上田さんがこれ一緒にやりたいって協力しようと思ってくださった経緯とか、そこにかける思いとかって何かあったりするんですか。 ありがとうございます。 経緯は平さんとの付き合いの中で、さまざまな応援したいものであったりとか、一緒に考えて構造していくってことをさせてもらっていたので、その延長なので当たり前な感じでした。 うちは守備でいろんなパン屋であったりとか雑貨屋、ラーメン屋、ジャム屋さんなどの皆さんに一般の方に向けても知ってもらえるような武器って言うんですかね。 絶対おいしいから食べてって自信持って言えるものばかりあったので、その事業所のことを知ってほしい、先ほど平さんが言ってました知ってほしいって思いもあって、もちろん協力させていただきますという流れになります。 ありがとうございます。 今、小枝さんの話をお聞きしながら、当たり前だって言ってくれるのが個人としてはすごく嬉しいし、きっとそれは平さんも同じなんじゃないかなと勝手に思っているんですけれども、 小枝さんそうは言っても、いろんなご準備していく中でのご苦労なんかも、きっとご負担も含めてあるかもしれないなと思うんですけれども、ご準備していく中でこういうところを自分たちとしては大事にしてきているんだよとか、その辺ってあったりしますか、小枝さんの方で。 あるんですって言いたいところなんですけど、何月何日予定を明けとくように、明けときましょう。これです。 ハードルは。 もうそうですよね。 予定を。 皆さんに予定をちょっと明けていただいて。 土曜日とかなので、普段やってない曜日でもあったりするのもあるので、他のイベントに呼ばれている可能性もあるので、そこの早めに優先順位を上げて、分かりましたというので準備をしていっている、それぞれが準備していっているところになります。 本当にこういろんな方々に来てほしいなと思ってはいるんですけれども、ひらさんとしてはどんな方に来てほしいとかってあるんですか。 特に誰でも。 誰でも。地域の人たちも。 今回すごくチラシも私たちもですし、田沢課長の大谷の河井さんも、一生懸命頑張ってあちこちに持っていっていただいたり、近隣の支援学校さんはほとんど選手権益は学校から配っていただいたりして、だいぶお願いをしましたし、 チラシのイラストの知的障害のある方のイラストのお魚のやつも使わせていただいたりとか、こういった機会をいただいたので、あちこち声掛けさせていただいたり、お願いさせていただいたりっていうのができるようになったので、 自分たちで動くこととか、自分たちから広げていくことっていうのをできる機会でもあったので、すごく本当にお手に取ってぜひ来てくださいって思っています。 そうですよね。本当にいらしていただきたいなと思うんですけれども、そのときに平さんたちとも話をさせていただいたときに、やっぱりどうやったら来たくなる中身になるかなっていうところも、 やります、来てくださいだけだともしかすると、皆さんご都合開けていただくの難しいかもなと思っていて、じゃあ自分たちも楽しめる中身でって思っていて、ちょっとだけその中身のこと、この後少しお聞きできたらなと思って、一旦ちょっとチャプターを吊りますね。 # 「みんなでつながる発達フェスタ」をつくる人たち。 今回そのいろんな中身をどうしようかってなっていく中で、僕なんか自分の取り組んできてる領域ってなると、 僕はちょっと公演というほど大げさなものじゃないです。ちょっとお話しさせていただいたりするんですけれども、それ以外にも 平田さんとはもう縁日にしましょうっていうのを最初に話して、もう何するか全然決めてなかったんですけど、 8月だったらもうお祭りじゃない?ってなって、じゃあ縁日かっていうので、そしたらなんかもう楽しそうだねって。 今回平田さんそういうスペースもありますよね? はい、そうですね。親もかかえのお母さんたちで担っていただく予定で、 スーパーボールすくいとか、ひもつりとか、わなげとか、みなさん用意してくださってます。 うん、そうですよね。だから本当に定番の縁日みたいなのをやれたらなと思っていて、 そこにライフサポート協会さんの平田さんの職員の方に、 Xとかも資格支援のグッズとか用意していただいたり、使ってみたりしてもらったらいいなと思って、準備を頑張っています。 僕それはすごく大事なことかなと思っていて、こういう地域に向けたこうした活動していく中で、 いつも気をつけなきゃなと思うのは、ただやったらいいわけじゃないなって思ってはいるんですよね。 当たり前ですけど、いろんな方々にいらしていただく中で、僕たちが普段お会いさせていただいている方々、 当事者と言われる方たち、ご家族の方たちが安心して参加できるっていうのがすごく大事なことかなと思っていて、 そのあたりに具体的にどうサポートしましょうかというところは、まさに上田さんたちに本当にオンプレに抱っこという感じで、 上田さんたちにお任せしているんですけども、その辺で上田さんたちにご準備とかって結構、 PEXを準備してくださったりという感じですもんね。 そうですね、この間柴田さんがうちのハピナに一合わせに来ていただいて、 担当者、当時司会をさせていただいたのが井上さんだったりとか、 そこの責任者ベースさんだったりとか、さまざまなハピナのチームが、 もともとハピナ祭っていうのを2年間やっていまして、 そこでもPEXのことを知ってもらおうというので、地域の祭り、地域の方々にもそれを使ってフランクルート注文してもらったりとか、 そんなこともしていたので、そこの延長、日々の延長という流れになって、 さらに今回たくさんの人が来ていただけると思うので、知ってもらえる機会になってその準備をしているところです。 そうですね、ありがとうございます。 当時の若い方たちが安心して参加できることもありますし、 こういう工夫とかいろんな調整があれば、やりとりがスムーズになったりだとか、 意味のあるやりとりが、いろんなことができるんだなと知っていただけると、 それもいいきっかけになるのかななんて思っていて、 僕も当日は本当に今から楽しみではあるんですけれども、 上田さん、当日一番楽しみにしていることって何ですか、ちなみに。 上田さんの方でありますか。 これ当日どうなるかわからないけど、すごい楽しみみたいなものがあれば。 僕は、うちの職員でもあるんですけど、小道もこさん。 はい、はい。 みなさんが何人か登壇されるやつの、誰がどうまとめんにやろうと思って、 まとまらんやろうのが面白そうとか、ライブ感。 ライブ感。本当そうですよね。 すごいメンツが立つので。 本当そうですよね。だってこれ、当日の具体的にこうしていきましょうって、 それこそ平さんと上田さんでされてるかもしれないですけど、 僕含めてって、もう8月1日なのに、細かい話はほとんどしてないと思うんだよ、僕ら。 多分、上田さんもほとんどわかってない。 そう、平さんもわかってない。 いや、そうか。平さんがね、まとめてくれるから。 まとめてるんです、私。ちょっとずつやってます。 いやいや、僕は平さんに。 ずっと打ち合わせをして。 いや、平さんからいただける情報を毎回こう見て、 申し訳ないなと思いつつでもありがたいなと思いながら、 あの平さんからいただいてるのを元に、それ見て動こうと思って。 お一人ずつみなさま、先生方、来てくださる方、来てくださる方、 全員が2時間を一人で喋れると思うので、 すごくもったいないって私はすごい思ってるんですけど、 もったいないよ、来ないとって思って。 でも今回、確かにいろんな催し物もあるんですけど、 縁日もそうですし、あとはライフサポート協会さんのブースがあって、 焼き菓子だったりパンだったりとか雑貨とか、 さっきジャムとかも上田さんね、おっしゃってくださってましたけど、 そういうのだけじゃなくて、真面目なコーナーもあるんですよね。 ちゃんと話すっていうコーナーがあって、 僕は幼児期のことをお話しさせていただいて、 その後、学齢期から成人期、高齢期まで含めた話っていうのが今度あって、 その後は医療だったり、国の制度の立場からとか、当事者の方の立場から、 いろんな立場の人たちが今度集まって、 いろんなQ&Aをやっていくって形になるので、 本当にもっともっと長い時間とってできたらいいかななんて思っているぐらいではあるんですけども、 しかもこれ無料ですもんね。 はい。 アンケートを事前に集めておりまして、 ちょっとずつ担当の方に投げて、打ち合わせはちょっとずつしたりしているんですけど、 面白いですよね。アンケートの中でもそれほど深くご質問があったりとかすると、 ちょっとこの場ではあんまり深いのは違うのでしょうかっていう打ち合わせで変えてみたりとか、 そんなことも相談させてもらいながらなんですけど、 いろんな人がちょっとずつ何かを持ち帰れたらいいなって思っています。 そうですよね。本当に楽しかったって言うだけでも全然いいんですけれども、 ちょっと来てよかったなって思っていただけるといいなと思います。 お得だと思います。 そうですよね。これ自分たちがやってるから言うんじゃなくて、 もちろん自分たちがやってるから言ってるところもあるんですけど、 でもちょっと客観的に見ても、 僕は結構中身として本当に平田さん、植田さんたちご尽力いただいてすごく充実している中身で、 これを当日8月1日の12時から夕方5時までですかね、開けてるのは。 5時間の中で、本当はもう2日間やりたいなって思うぐらいの中身ではあったりしますよね。 やっぱり地域の出発さん、大阪では出発って言うんですけど関東では違うんですよね。 中坊さんとか、地域の療育センターの先生とかにも来ていただいて、 やっぱり地域によっての違いももちろんあるでしょうし、 そういったいろんな方が、いろんな専門家の方が集まるって多分そんなにないと思うんですよ。 だからぜひ楽しみにしてほしいなと思っています。 ありがとうございます。 上田さんのほうでは何かありますか、このイベントのPRで。 PR、先、楽しみ、一つ伝えさせてもらったんですけど、 もう一つ名前、ポルテクっていう岡山の州ビーで鎮丼屋さんを主にやってます。 そこの雑貨も魅力的なんですけど、コロナの前に私一緒にイベントをして、 今も写真を見たら興奮を思い出すぐらいの鎮丼ショーをやってくれるのを 平田さんが声をかけていただいて、ダウンロードして当日来てもらえることになっているので、 シンプルに会えるのが楽しい。 これはただの鎮丼屋ではない、ただの鎮丼屋っておかしいな。 ただの鎮丼屋がわかんない。 見るに値するっていうかね。 ぜひ会いに、見た目も含めてすごい勢いをパワーをもらえるので、 ぜひ見に来ていただけたらいいなと思います。 そうですよね。 それが12時前からポルテクさんの練り歩きみたいなのがあったかなと思うので、 ぜひ皆さん来ていただけたらなと思っています。 あとは本当に今日ここまで平田さんの話を聞いて、 改めて僕自身、いろんな方々が関わって、いろんな立場の人たちがこんな場があったらいいよねと思って、 それを持ち寄って作ってきた一つのイベントなんだなと改めて思っているんですけれども、 ただもちろん僕たちも今回初めてこのトリックもするので、 完璧にはならないかもしれないんですけど、 でも来てくださった方に、最高だったかちょっとわかんないけど、 でも悪くもなかったよねとか、 また来年も来たいなとか、そんな風に思っていただける一日にしたいなと思っています。 なので8月1日大阪の泉市でお待ちしておりますので、 会場としてはイノベーションパーク大阪泉が会場になっていますので、 ぜひ皆さん来ていただけたらと。 # 「みんなでつながる発達フェスタ」をつくる人たち。 はい最後ちょっと中途半端に切れてしまったんですけれども 8月1日もいよいよになります 当日縁日もありますしあとはパンだったりドリンクのチケットもあったりしてこれは 前売り券という形でもありますし当日券もあったりするんですね 前売り券や詳しい情報は今回のこのみんなでつながる発達フェスタについての詳細 インスタグラムの方で公式のものがありますのでこのチャプター欄の方にインスタグラムのURLを載せておきますので ぜひそちらから覗いていただけたりあるいはちょっと気になるなという方はご連絡いただけたらなと思っています そしてこうした取り組み応援したいと思ってくださったらぜひ身近な方にも伝えていただけると嬉しいなと思っています # コメント返し さて、それではここからはコメントのご紹介と、お返事をさせていただきたいと思っています。 ただちょっと今日は全体にボリュームが多くなっているので、ちょっとコンパクトにと思うんですが、すいませんがご容赦いただけたらと思います。 まずはコメントをいただいた方々のお名前のご紹介ですね。 ゆかさん、きょんままさん、そして土屋綾乃さんからいただいていました。 まずはゆかさん、中山先生との話はいつも面白いですね。 それぞれの支援現場でこの人を何々させるためにはという考えが多く、どう対処したらこの人の問題と思われている行動が和らぐかという考え方は少ないのでしょうね。 虐待にあたる対応だとしても、ずっとされている方法だからと内容の修正がされない。 けれども人手不足の観点から、現場にはその人や子どもが過ごしやすくと考えられる人ばかりではないのではと考えたりもします。 研修があったとしても、その現場で行かせられないようなこともあるのではと感じました。 様々な人が働いているでしょうから、だからしかないわけではないですが、支援者、利用者の方々双方が良かったねと過ごせる取り組みに変わっていくといいなと思っていますといただいていました。 いつもありがとうございます。中山先生とは定期的にお会いをしていて、毎回何を話すかというのは全く2人で決めていないんですけれども、 とりあえずスタートして、あとは話の流れに身を任せながら2人でいろんな思ったことを話しているんですけれども、現場には現場の事情というのは当然あるわけですよね。 地域も違えば、その現場で働く人も違うし、その現場の文化も当然違ってくるわけです。 だからこそ、こうしたらいいよって当てはめられるものじゃないんですけれども、結局大事なことはそこの組織の人たちの、いろんな決定権のある人たち、裁量権のある人たち、予算を動かせる人たちがどう考えているのかということがすごく大事なんですよね。 なんだかんだ言って、やっぱりその人たちが動いてくれない限り、要は組織としてどの方向に行くんだよということを示してくれない限り、個々人が思っても難しいことってたくさんあるんですよね。 だけども、その組織を動かすために個々人がこんなことが現場に必要なんだよということをニーズとして挙げていくということもまた一つ大事なんだろうななんて思っています。 いつも中野先生と話しますけれども、やっぱり現場だけで考えるんじゃなくて、今うまくいかなそうだなとかと思ったら、やっぱり第三者をどう入れていくかということは僕はすごく大事なんじゃないかななんて思っているので、ただその第三者もじゃあ誰でもいいかというとそういうことでもない。 実際の支援のこともそうですけれども、あるいは現場のこともよく分かっているとか、組織のことも一緒に考えてくれるとか、そうした方々をどう味方にしていくのかということはすごく大事なんじゃないかななんて個人的には思っています。 これからもよろしくお願いいたします。 続いてピョンママさん、抱え込むというのは親にも当てはまるなと思ったりしました。 他の人との比較もできないし、どうしていいかも分からない。先日の保護者会のように気楽にお話できればありがたいです。 虐待で親子にありがちだと思うのは、親自身が楽々できることだからこの子もできるだろうと思ったり、でもできないこともあるわけで、障害があってもなくても小さな時から別人格の一人の人として関わらない人と思います。 自分の子供って赤ちゃんであれば、自分では何もできないわけで、そんな頃のことで変な勘違いをしやすいのかもしれませんねというふうにいただいていました。 ピョンママさんもありがとうございます。 ディスプログラム研究会東北支部という団体で定期的にオンラインの保護者会というのを開催しているんですけれども、ピョンママさんもご参加いただいてありがとうございました。 この辺だと何回かあるので、ご興味がある方いらっしゃればこのキャプター欄の方に詳細を言われるとおきますので、ぜひ見ていただけたらななんて思ったりしています。 この虐待ってなった時に支援者の方々、親御さんたち、それぞれのいろんな言い分ってあるんだと思うんですよね。 分からなかった、知らなかったとかどうしていいか悩んでいたとか、あるいは相手がどう感じるのかということを想像しにくかった、いろんなことがあったりするまでからしょうがないということではないんですけれども、そこに対して自分と相手は違うよねというところがスタートなんだろうなと思ったりもしますし、 またよく事実と解釈を分けて考えていきましょうねということもよくお伝えするんですよね。実際に僕たちが思っていること、多くの場合は解釈だったりするわけですよね。これはこうじゃないかとなった時に、でも事実として実際どうなのかということも見ていくということはすごく大事なんだろうななんて、改めてコメント待っていただきながら思ったところでした。いつもありがとうございます。 最後、土屋綾乃さん。虐待だと思っていない。これは本当に多いですね。しつけだとか、この子のためを思ってだとか。第三者が入ることの重要性を改めて感じました。小林さん、中山先生、いつも本当にありがとうございますというふうにいただいていました。こちらこそいつもありがとうございます。 そうですね。やっぱり第三者から見たらこれって変だよねっていうことってあったりするわけです。僕も実際に現場に入らせていただく中で、これちょっと虐待になっちゃうよっていうことは指摘したりするんですよね。今ここってどういうふうな状態になってるんですかとか、これって今日常って虐待ですよね、先に言わないで。 このやり方って日常的になってるんですかとか、いつもこうですかってなった時に、いつも大体そうですねってなると、そこってでもすごくリスキーなことを今してるよねっていうことはお伝えをしていきますし、もう今すぐこれはやり方を変えようってことをやっぱり伝えていったりするんですよね。 だからそうしたことは第三者だからこそ気が付くってこともあったり、あるいは本当に誰も全然悪気なくですけども、まさかこれが虐待にあたる可能性があるなんてってことは思ってもなかったみたいなこともあったりするわけですよね。 ただそこには現場には現場の事情も当然あるんですけれども、そうしたことも含めてじゃあどうしていこうかっていうことを一緒に考えていく第三者って僕は意味があるんじゃないかななんて個人的には思ったりもしています。 ということで土屋綾乃さん、ぴょんままさん、ゆかさんありがとうございました。 そして今日の放送も間なく終了となります。 今日も最後までお付き合いくださりありがとうございました。 今日も一日が皆さんにとって悪くない一日でありますように。 以上、佐々木興栄でした。