# タイトルコール おはようございます。公認心理師、臨床心理師の佐々木です。 発達障害という視点を切り口に、毎日の子育てや支援に小さな発見をというテーマで、日々放送をしております。 発達の多様性をお聞くラジオ、本日もスタートです。 # 知ることから、選択肢は増えていく。（さいたま市のアーカイブはこちら↓） さて、今日は7月25日土曜日の朝ですね。いかがお過ごしいでしょうか。 今日は冒頭に一つお知らせがあります。 今年、埼玉市さんが企画をしてくださった発達障害のある方々の啓発を目的とした講演会で、お声掛けをいただいてお話をさせていただいたんですね。 その時の話、当日は会場参加だけではあったんですけれども、埼玉市さんといろいろご相談をさせていただいて、今回期間限定で無料でアーカイブ配信をさせていただくことになりました。 詳細はこのチャプター欄の方にURLを載せておきますので、ご登録いただけると、どなたでも、どの地域の方々でも視聴が可能になっているかなと思いますので、ぜひ見ていただけたらと思っています。 ただ、今日はその詳しい話をしたいということではなくて、どうして僕はこうしたいわゆる啓発活動と言われること、そんなことをしているのかということについてお話をしたいなと思っています。 先日、ある自閉症スペクトラムの方、重度知的障害ともなる方でしたけれども、一緒に外出する機会というのがあったんですね。 よく一緒に僕は外出したりするんですけれども、その時にあるお店に行って、そこで定員さんとやり取りをするわけですけれども、 多くの場合は定員さん達というのは、例えば僕が一緒に行ったりすると、僕に声をかけたり、僕に確認を取ったりということがあったりする場合もあるんですよね。 ただ、この時は定員さんが、僕じゃなくてご本人さんに気づいてくれて、メニューを持ってきてくれて、口頭でだけどうしますかという確認をするのではなくて、メニューを見せながらどうしましょうかというふうに確認をしてくださっていて、 なので、僕じゃなくてご本人さんにちゃんと分かりやすいと思われる情報を提示してくれていたんですよね。 しかもまあまあ忙しい時間帯だったので、他のお客さんもいらっしゃったりしたんですけれども、でも決して急かすことなく、かなり穏やかに対応してくださっていて、 もちろん時間でいうと、そうは言っても何分もじゃなくて数十秒のことではあるんですけれども、でもそうした数十秒の時間だったりやりとりというところがあることで、ご本人さんは自分でこれというふうに指を指して選ぶということができたりしていたわけですよね。 僕はやっぱりそういう姿を見ながら、地域での暮らしの中で地域の方々がほんの少し知ってくれているというのはこういうことなんじゃないかなということも改めて感じたりしたんですよね。 それ以外にももう十数年前になりますけれども、その時も重度知的障害を伴う自衛省スペクトラムの青年と出かけていた時のエピソードなんですけれども、その方にも大好きなお店というのがあったんですよね。 ただ、店員さんと注文のやりとりすることというのはちょっと難しかったんですよね。何で難しかったかというと、どうしますかとか袋はどうしますかとかお店で食べるのか持ち帰りますかとかいろんなやりとりというのが当然発生しますよね。 だけども、そこで話しかけられている内容というのをその方が十分にキャッチするということは難しかったんですよね。そうすると言われたことをそのまま繰り返す、大むがえしと言われたりしますけれども、言われたことを繰り返してどうしますかと聞かれたらどうしますかと答える。 お店で食べますか持ち帰りしますかというと、お店で食べますか持ち帰りしますかと同じように答える。そうすると、お互いにどうしていいか、店員さんもそうですし、ご本人さんもそうですけれども、お互いに困ってきちゃうわけですよね。もちろん、ただそこで話しかけている店員さんが悪いわけじゃないですよね。 やっぱり店員さんは店員さんのやらなきゃいけないことがあるし、注文を聞かないわけにはいかないし、注文だけじゃなくてどうするのかということも聞かないわけにはいかないですよね。じゃあそこでどうしようかと思って、もちろん僕が間に入ってやりとりをするということも可能です。 でもそれだけじゃなくて、例えばご本人さんと店員さんがこんなカードがあったらやりとりがしやすくなるかなとかということを考えたりして、そして事前にお店に行って、こんな方法で注文できたらとても助かるんですということを相談させていただいて、そうするとお店の方は本当に丁寧にそこは理解してくださって、 そこからは僕が一緒に行かなくてもその方がご自分でそのカードを持って行って、そのカードを使って店員さんとやりとりしたり注文したりというのができるようになってきたわけですよね。なのでその後はその方は一人でそのお店に行くようになったりしたわけです。 ただこれってここで一つ僕たちは誤解しちゃいけないのは、これができるようになった、一人で行けたみたいなことが本当にいいことなのかどうかということをやっぱり考えなきゃいけないわけですね。ですから一人で行けるようになったから良かったと言いたいわけじゃないんです。 何でかというと、そのご本人さんは本当にそれは一人で行きたかったのか、それとも誰かと一緒に行く方が安心だったのか、それはご本人さんにしか分からないですよね。でもそうした意思をはっきりと教えてくださるかというと、決してそうでもなかったりする。 ただその方は困ると必ず呼びに来てくれる人ではあったんですよね。何で困っているかということははっきり言葉でおっしゃるというのは難しいんですけれども、佐々木さんと呼びに来てくれたりするんです。 だから一人で行くとか一緒に行くとか、そうしたことも選べるかもなって思ったりもしていて、それを選んでもらった。そしたら一人というふうに自分でおっしゃってくださって、その後も外出した後に佐々木さんというふうに呼びに来たりとか訴えたりということもなく、その後の様子ってそんなに変わりなくなったので、 もしかするとその時の一人でという選択はその人にとっては良かったのかなというふうに今では思っているんですけれども、ただこれも確信があるわけでもないし、僕の自己満足かもしれない。ただいつまでそういう気持ちというのは僕たちは持ち続ける必要もあるんだろうなと思っているんですね。 そして今日ここまで二つのエピソードをご紹介しましたけれども、やはり共通していることというのはあるわけです。どちらも何かすごく特別なことをしたかというと、そんなことは全くなくて、一つは店員さんが少し待ってくれて、そして写真付きのメニュー表とかをご本人さんの目の前に出しながら待ってくれたこと。 もう一つはこれならできそうだねというふうに店員さんが一緒に考えてくれたこと。そうした理解しようとするという行動がその人の地域での暮らしの選択肢を増やしたんじゃないかということですね。 だからこそ僕自身はそうした選択肢を増やすためには何が必要かと思ったら、やはり知っていただくということが大事かなと思うので、いわゆる啓発活動ということを続けているわけです。 ただ、これは発達障害について地域の皆さんにまるで支援者のように詳しくなってほしいかというと、それはそうじゃないですよね。もちろん知識は大切です。知らないことはできないし、誤解の対象になっちゃう。そして知らないことはやっぱり怖いと思われちゃう。だから知っていただくということはすごく意味がある。 でも一方で、知識だけで暮らしが変わるかというと、そうでもない。なので、この人にはどんな関わり方が合うだろうか、そんなふうに考える人が一人でも増える。その結果として、その人たちがお家族が安心して過ごせる場所や選べることが少し増えていく。僕はそれが啓発の一つの大切な役割じゃないかなと思ってはいるんですね。 もちろん一つ付け加えたいこともあるんですけれども、今日お話しした二つのお店での対応はいつでもどこでも簡単にできるとは限らないんです。忙しい時間帯もあるし、人手が足りないこともあります。だから、どのお店もこうすべきだ、みたいなふうな話では全くない。 ただ、こんな方法もあるんだというふうに知ることで、次に似た場面があったとき、関わり方の選択肢が一つ増えるかもしれない。その積み重ねが地域をちょっとずつ良い方向に進んでいくんじゃないかななんて個人的には思ったりしています。 そうした思いもあって、今年埼玉市でお話しさせていただいた講演会が期間限定で無料のアーカイブ配信されることになって、そのご提案いただいたときにはすぐに僕はどうぞという気持ちであったんですけれども、当日来られなかった方、もう一度ゆっくり聞きたい方、今回初めて知ったという方も、この夏、もし時間があればご覧いただけたら嬉しいなと思っています。 専門職の方だけじゃなくて、親御さんもご本人さんも地域の方々も知識を増やすためじゃなくて、明日誰かとの関わり方をちょっと考えてみよう、そんなきっかけとして受け取っていただけたら嬉しいです。詳細、このチャプター欄の方にURLを載せておきますので、ぜひそちらからチェックしていただけたらなと思っています。 # コメント返し（みんなでつながる発達フェスタはこちら↓） さて、それではここからはコメントのご紹介とお返事ですね。 まずはコメントいただいた方々のお名前のご紹介ですね。 ワンダーイレブンさん、ななさん、ゆかさん、ちさってさん、こむぎさん、つきや、あやのさんからいただいていました。 皆さんありがとうございます。 まずはワンダーイレブンさん、いろんな放送にスタンプでいつも応援いただいています。 ありがとうございます。 お互い暑くなってきたので体調気をつけて過ごしましょう。 またこれからもよろしくお願いいたします。 続いてゆかさんからですね、診断名をつける意味って何ですかという放送にいただいていました。 学校の通休や支援給のフォローを受けるには診断名が必要ですし、 子どもがまず過ごしやすい環境と考えると診断名をつけてもらった方がいいのかなと思いました。 もちろん日常の困ったやクラスでなじめているのか、 親の考え方によっては診断も必要ない時があるかもしれませんが、 診断をプラスに捉えていきたいですねという風にいただいていました。 そうですね。診断に関しては必要性がある時ってあると思うんですよね。 一つはいろんな支援とか医療的な福祉的なサービスを受けていく時の入所権みたいなものだよということを 僕はこれまで教えてきていただいてはいるんですけれども、 だから診断というのは僕はそうした意味では大事なものだと思っていますし、 そのことによって必要なサポートが受けられる、そんなことも大事で、 もちろん理屈的には診断がついているついていないに限らずに、 支援が必要だと思ったら支援するんだ、これが大事だと言われているその理屈も分かるんですけれども、 でもやっぱり人は感情の生き物だと僕は思っているので、 そこに関して診断というものがあった方がお互いに納得しやすいところってあるんじゃないかなって僕は思っています。 もちろんこの考え方も賛否あると思うんですけれども、 そうした意味では僕自身は診断の意義というのはあるのかななんて思っています。ありがとうございます。 続いて7さん、なぜ変更がと深掘りしていくと、改めてご本人さんにとって分かりやすい環境づくりが大事かということを感じました。 分からない世界の中での積み重ね、怖さや不安などネガティブなイメージしか出てこない。 あいにこれくらいという言葉を周りが押し付けてはいけないと再認識しました。 とコメントいただいていました。ありがとうございます。 そうですね、やっぱり変更というのは僕たちの生活の中で当たり前にあることではあるんですよね。 だからこそ変更ってあるんだよということ、そして変更自体はそんなに嫌なことじゃないんだよということ、 そうしたことをどうお伝えしていくのかということはすごく大事だと思うんですよね。 ですからその中でどう積み重ねていくのか、だから変更の積み重ねだけをしたらいいわけでもないし、 これは年齢にもよると思うんですよね。 よく療育現場でもあったりするのは変更が大事だからといって、 まだ日々の流れもよく分かっていない中でどんどんどんどん変更をスケジュールを使って入れられていくとなると、 それはそれで混乱していくので、いつそれを教えていくのかということも結構タイミング的にはすごく大事なのかなというふうに思っています。 またこれからもよろしくお願いします。 そして、ゆうかさんからもう一ついただいていましたね。 急な変更に対する不安や捉え方が順応できる子ども、できない子どもで感覚が違うので、それぞれが大人対子どもであっても同じですよね。 それぞれ情報に対する需要の感覚の大きさは違うと考えると、 通常の子育てでの子どもへの対応も同じ考え方ですねというふうにいただいていました。 ありがとうございます。 もちろん何が苦手、何が得意になった時にも当然個人差というのはやっぱりあるんですよね。 結局はその子によるというところが大事なところではあるんですけれども、 だからこそ一律にこれさえすればみたいなところはないんじゃないかななんて思っています。 これは子育て全般に言えることだと思いますし、 さらにそこに対して発達上の特性というのがあれば、 よりそこは個別的に、そして必要な工夫をしていくということが大事なんだろうななんて思っています。 ありがとうございます。 続いて、ちさってさん。 社会的イマジネーションがどういうことなのか、とても具体的で分かりやすかったです。 よかったです。ありがとうございます。 変更を軽く見ていましたが、こちらが思っているよりもストレスがかかっているんですね。 目に見える形で伝えること、伝えるタイミング、本人の状態がどうか意識してみようと思います。 いつも優しいお言葉ありがとうございます。 ベロベロバーアイス、リンゴ味のんきで見つけて買いました。 というふうにコメントをいただいていました。 ちさってさん、ありがとうございました。 そうですね、やっぱり変更というのは、僕たちが思う以上に負荷がかかっているということは、 やっぱりご本人さんたちも教えてくださったりしますね。 本当に晴天の霹靂みたいな風に感じるんだという風に教えてくださる方々もおられたり、 この辺りの変更ということもいつもダメかというと、割と受け流してくれる時もあったりして、 ひとつそこはコンディションのバロメーターにもなってくるのかななんて思ったりもしています。 そしてベロベロバーアイス、見つけたんですね。 しかもリンゴ味、リンゴ味僕食べたことなくて、 リンゴ味って赤い方ですよね。 赤い方ですよねというのも、もともと青リンゴ味が多分出ていたんですよ。 それすごい美味しくて僕食べてたんですけど、 この前ドンキに行ったらイチゴ味とリンゴ味があって、 リンゴ味はもう売り切れてなくて、 イチゴ味だけ残っていたのでイチゴを買ったので、 リンゴ味は食べたことがなくてですね、 なんか羨ましいなと思いながら、 ただこれはベロベロバーアイス、僕と僕の子供たちが好きなだけであって、 多くの人が美味しいと感じるか全然わかんないんですけれども、 でもこれからも探し続けて見つけたら買いたいななんて思っています。 ありがとうございます。 そして小麦さん。 放題の子供たちも予定の変更にパニックを起こすことがよくあります。 なるべく事前に説明したりしていますが、 それでも受け入れるまでに時間がかかる子もいます。 送迎の車の配車の変更、スタッフの髪型の変化など、 私たちには理解できない少しの変化に反応してしまうんですよね。 パニックになってしまった時は、ベテランスタッフが対応して時間をかけて落ち着いていく。 すべてのパニックの元を事前に取り除くことは無理なので、 こうしてお互いに解決していくのも人生経験なのかなとも思いました。 という風にいただいていました。 ありがとうございます。 そうですね。 すべての変更をなくすというのは全く現実的じゃないし、 変化のない人生というのはないし、 むしろそれをしていくことによって、 もちろんタイミング的には悲惨な時もあるんですけれども、 それを基本にしてしまうと、 どんどんどんどん暮らしというのが制限されていっちゃうことがあるなと思うんですよね。 だからこそ、こんな風に伝えたら変化も大丈夫。 例えば、送迎者もよくそれで伝えたりすることもあったりしますし、 僕も普段、メガネをつけたりつけなかったりする時があって、 やっぱりそれが難しいというお子さんもいらっしゃったりするんですよね。 じゃあ、そこどうしていいかとなった時に、 メガネがダメだから、基本僕はメガネをつけない、 みたいな風にすることもできなくはないですけど、 ただ、どうしてもコンタクトをつけられない時があったりするので、 そういう時は、割と気になりそうなお子さんの時は、 事前に結構お手紙を送ったりするんですよね。 メガネをつけている佐々木もいるし、 メガネをつけていないバージョンの佐々木もどっちもあるよということを事前に予告しておく。 そうすることによって、割と平気だったり、 その予告がない時は、本当にもう困惑していたりするお子さんもいらっしゃったりしたんですけれども、 なので小麦さんが書いてくださったように、 なるべく伝えられることは伝えていくということも一つ大事なんだろうな、 なんて思っています。 なので、大事なこととしては、変更はあるんだけれども、 この伝えられ方をしたら、まあまあ受け入れやすくなる。 なので、伝え方はいつも一緒なんだけれども、 伝える中身が違うということを意識していくというのは大事かな、 なんて思っています。 なので、そのための伝え方、 具体的などんなツールで伝えていくか、 みたいなことも一つポイントになってくるのかな、 なんて思っています。 そして最後、土屋彩乃さん。 急な変更があると、明らかに不機嫌になる大人の人が何人か思い出されました。 今思えば、その方々はひょっとしたら特性があったのかもな、とも思います。 こちらの理由の伝え方など、工夫できることがいくつもあることを知っていれば、 その方々の機嫌も違っていたのかも、と思うと反省しきりです、 というふうにいただいていました。 ありがとうございます。 これはお子さんでもそうですし、大人の方でもそうですけれども、 変更って、ちょっと動揺したりとかドキッとしたり、 それに対して自分のプランが崩れるからちょっと嫌だな、 みたいな思うところって、少なからずあったりするところもあるんだろうな、 なんて思ったりはするんですよね。 そこに対して、じゃあ自分が何かできるかってなったら、 しょうがないじゃない、と思うこともできるし、 自分の伝え方を工夫しようかと思うこともできるし、 ただ、こうしたら結構難しいですよね。 特に大人だったりすると、大人なのに、みたいなふうに こっち側も思っちゃったりするところがあるので、難しさってあったりしますよね。 だけども、綾野さんみたいにこのように考えられるということ自体は、 素晴らしいことだな、と改めて思っていて、 僕自身も見習わなきゃな、なんて思ったところでした。 いつもありがとうございます。 ということで、コメントいただいた皆さん、ありがとうございました。 # お知らせ（自閉症支援トレーニングセミナー2026 in埼玉　公開講座） すみません、ちょっと今日は全体に長くなってしまったんですけれども、最後一つお知らせをさせてください。 今日本編で、あの埼玉市さんの公開講座のお知らせさせていただいたんですけれども、それとは別に埼玉県自衛省協会さんからもご依頼をいただいて、オンラインでお話をさせていただいたんですね。 こちら公開講座ということで、自衛省スペクトラムの特性と具体的な支援についてということで、僕のほかにも2名の方々がお話をしている講座があるんですけれども、僕は評価に基づいた構造化された支援というテーマで今回お話をさせていただきました。 昨年まではコミュニケーションということをテーマにお話をしていたんですけれども、今年はちょっとテーマが変わってお話をさせていただいています。 僕含めて3名が話をしていて、それぞれだいたい1時間から1時間半ぐらい話をしているんじゃないかなと思いますが、こちらどうしても費用がかかってしまって2,000円になるんですけれども、ご興味の方いらっしゃればこのチャプター欄の方に詳細のURLとチラシの画像を載せておきますので、こちらも動画の配信期間が7月19日から9月6日までとなっていますので、 ご興味ある方いらっしゃればぜひお早めにチェックいただけたら嬉しいなと思っています。 ということで今日はご案内が多くなって申し訳なかったんですけれども、今日の放送は以上となります。 今日も最後までお付き合いくださりありがとうございました。 今日も一日が皆さんにとって悪くない一日でありますように。 以上、佐々木興栄でした。