# タイトルコール おはようございます。公認心理師、臨床心理師の佐々木です。 発達障害という視点を切り口に、毎日の子育てや支援に小さな発揮をというテーマで、日々放送をお届けしています。 今日はですね、2本目のVoicyなんですけれども、ちょっと番外編ということでお届けをしていきたいと思っています。 タイトルは、バーで語る酔っ払い達とジンジャーエールの僕ということです。 これはどういうことかというと、昨日の夜ですね、9時前後だったと思うんですけれども、 僕は仕事が終わって帰ってきて、そして一息自宅に着こうというところで、急にちょっとですね、ご連絡をいただいて、 端的に言うと呼び出されたということではあるんですが、そこからちょっと移動して、あるバーに呼ばれてですね、 そもそも僕はそのバーに誰がいるかも全然わかってなかったんですけれども、 そこで僕を除いた4名の方々がいらっしゃったんですね。 4名の方々はお酒を飲み、そして僕はジンジャーエールを飲みながら話をしていたわけですけれども、 そんな様子Voicyでお届けしていますので、いつものVoicyとはちょっと違う、また緩い雰囲気でもいろんな本音が聞ける、 そんな回になっていますので、ぜひお楽しみいただけたらと思っています。 それでは早速本編どうぞ。 # 【番外編】BARで語る、酔っ払いたちとジンジャエールの僕。 はい、ということで今日はゲストの方々4名迎えています。 今日のゲストは、田中素晴らしです。よろしくお願いいたします。 じゃあまずは自己紹介。まず同じ、純レギュラー。 中山です。すいません、一番年寄りです。よろしくお願いします。 はい、えーと、京都で社会福祉法人非公法公開ヒーローズ西陣爆笑をしております理事の松尾です。よろしくお願いいたします。 松尾さんでも初めてじゃないですもんね、ボイシー。 初めてじゃないです。 前も撮りましたもんね。 前も撮りました。 一緒に出させていただきました。 ありがとうございます。 今日は楽しみにしてます。お願いします。 よろしくお願いします。 じゃあ、キロさん。 はい、山梨県のあそび汁の中村と申します。 もうこのメンバーとお話しできるとすごく楽しみにしてます。よろしくお願いします。 じゃあ、松本さん。 はい、京都の世耕福祉会のいまじんと和田さときと申します。よろしくお願いします。 すごいな、このメンバー。 なかなかこういうメンバーが集まらないね。 そうですね。今だって僕以外全員酔ってるわけですよ。 酔ってる。 だって皆さんが今日研修会でみんな集まっていて、 9時ぐらいですかね。連絡キロさんから来て。 呼び出したって話したけどね。 で、もちろん行きます。 今来させていただいて、 ありがとうございます。 みんなで話をしているところではあるんですけれども、何の話します? 撮ったらいいものの。 何がいいですか? 働くとか。 働くってこと? 働く? 大事ですね。 働くは皆さん働いてるじゃないですか。 さっき中山さん、働き方。 そうですよ。 結構働いてますけどね。 働き方改革とか最近あるからね。 あれはどうしたもんかなって思ってますけどね。 ここにいる人、皆さんそうですよね。 一応決まった労働時間はあるわけじゃないですか。 決まったのあるけど、皆さんはそういうのあってないような働き方されてるじゃないですか。 はい。 松尾さんもそうですよね。 労働時間って何?っていう感じですね。 ないですね。 どうなんですか?そういう働き方もだいぶあれですか。 でも来るはないわけですよね。 働かなければいけない時間と働く時間っていうのはイコールじゃないので。 働く時間は多いですよ、確かに。 働かないといけないかっていうとまたちょっと違いますよね。 でももうあれですか。 いわゆる働く時間と休日っていうのがあるわけじゃないですか。 境目っていうのがあんまりはっきりないっていう感じですね、きっと。 どうですか。 はっきりあるかないかって言ったらあるんですけど、 もちろん働いてるって言って休んでるって言ってもあるんですけど、 それを考え出すともうちょっといたたまれなくなっちゃうんで。 なに?どうして? ちょっと休み足りないんじゃないかなとかってなっちゃうんで、 あんまり考えないようになっちゃうんですよね。 でも完全オフっていう日はあるんですね。 もちろん完全オフの日もありますし。 あとその意味でいくと、僕は朝、昼、夜って3ブロックで考えていて、 そのうちの連続した2ブロックに仕事が入ってない日は休みなんですよ。 朝だけ仕事があるとか、夜だけ仕事があれば休みというカウントをしてます。 僕は先週3連覇したんです。 あんま良くないじゃないですか、3連覇。 言っていいですか、3連覇。 ギリギリね。 もう問題ないですよ。 それ以外の仕事は勤務時間に入ってない。 普段の仕事もしながら3連覇ですからね。 和田さんどうですか、先輩たちの働き方。近くで見てるわけじゃないですか。 非常ですね。 でも働かなあかんじゃなくて、動きたいというか、 何か世の中のためにというか、何かせねばという行動力と、 実際動いておられるのは尊敬するものがありますし、 働かなあかんというとまだしんどくなりますけど。 近くで先輩たちが動き方をされていると、 和田さん同世代、僕らの世代としては、 自分たちよりもずっと先走っている先輩たちがこのくらいやっているんだから、 僕たちは少なくともそれ以上やらないと、どんどん離れていく一方だから、 すごく刺激にはなると思うんですけど、 平野さんはどうですか、働き方。 働くとなると対価としてもらえるというのが一個ある。 だけどそれ以上のことをやるとなった時には、 新たな価値を得るというのが僕の中のずっと考えであって、 新たな価値を得るためには誰かが何かやらなきゃいけないんだよね、というものがあって、 山梨県でできることを、その地域で必要なことをやっているから、 別にお休みがどうとかじゃなくて、 自分が働いているのは会社だけど、 この地域に必要なものは働いているように見えて、 実は自分も楽しんでいるし、地域の人たちも楽しんでくれているものを、 新たな働きに変えられたらいいな、ということはずっと思ってやっている感じですからね。 みなさん、今日楽しいんですよね。 楽しい。 松本さんは? 楽しそうだけど、松本さんは。 急に何? 女の子の感情的な。 一般的に楽しいですよ。 もうちょっと言うと、面白いと思っています。 インタビューすると。 興味があるし、ワクワクするし、 楽しいかと言われたら苦しい、仕事は。 やっぱり責任もあるし、結果を出さないといけないし、 苦しさもあるので、できればやりたくない。 気持ちいい。 やっぱり相手が喜んでいただいたりとか、 自分自身も面白みを感じているので、やっぱりやっちゃう。 けど疲れるし、しんどい。 だから時々休まないといけないよね。 めっちゃ休まないといけないですね。 休まないと続かないと思う。 休みも自分でとれたら一番いいんですよね。 いいですよね。 自分だったらコントロールできると。 大体僕は熱を出して休むので。 ちゃんと出すんだね。 自己管理できないやつを。 何ヶ月か前も東京来た時とかにね。 東京来た時。 うらやまなくなって。 ちょいちょいそうなっちゃいますね。 それが頑張りすぎた時の差異みたいな感じになるんですか? その前には気がつかないもんなんですか? ちょっとこれまずいなとか。 わかんない。 自覚がないか。 頑張りすぎちゃう。 わかんない。 だんだん歳とってくるから、それは気をつけちゃうね。 今までやってきたようにはできない世界です。 自転車支援とかで困った時に困ったって言ってほしいんですとか。 よく支援者が言うじゃないですか。 無理だよって思うんですよ。 俺できてないから。 できないことを期待しただけだなって思いますね。 休んでいいとか遊んでいいっていうのがまだ弱いよね。 業界として。 だんだん業界の話になってきましたね。 サボってるみたいな。 わかります。 サボっていいのにね。 きつい時は休んでいいよって思うんだけど。 どっちもね。職員も利用者さんも。 もちろん。 安心。お互いが気持ちがいいんだからそれでいいじゃないですか。 もうちょっとですから次のチャプターでお聞きしますね。 # 【番外編】BARで語る、酔っ払いたちとジンジャエールの僕。 今でももっと遊びとかがあってもいいとか、休んでもいいって話があったじゃないですか。 で、ヒロさん、それはスタッフの皆さんもそうだし、リヨシスさんもってことなんですけど、 それ具体、もうちょっと少し聞きたいなと思うんですけど、どういうものですか? なんかやっぱり結局、まだまだ日本のこの制度とか法律追いついてなくて、 自衛車使える、なんかやんなきゃみたいな思いがすっごい強くて、 実はそのなんかやんなきゃが、いつの間にかリヨシスさんの苦痛になっちゃって、 お互い意外と何もしないと、お互い別に平和でいれるみたいな空間、実はすごく多くて。 それって、僕らもそうで、一人になりたい時間って多分皆さんもあると思うし、 それって当たり前の権利だし、時間だしっていうところで、 なんかこの辺すごく、職員に伝えるときにすごく困っちゃうことが正直ある。 いや、あれ、あの、個別支援計画ってあるじゃないですか。 小間田君って京都でね、彼が言ってたのは、個別支援計画っているんですか?って言って。 気持ちいい。 なんかやらないといけないみたいな、設定するんだ。 約束的だね。 ぼーっとしてていいっていう個別支援計画は作っていいのか?みたいな話になるわけですよ。 なんかやらせる、やる、それがいいことがあって、 なんもしないとか、ぼーっとするっていう個別支援計画もあっていいと思うんですけど、 それがなかなか許されない。 そうですね。 まあそうですね。 やっぱりこう、ちょっと危ういなって思うのって、極端になっちゃうと危ういなって思うんですよ。 じゃあお互いなんもしないで、じゃあずっとなんもしないでずっと言おうってなっちゃう。 それでいいのかっていうと、それはまた別問題なわけで、 そこのバランスをどうとっていくか。 必要か必要じゃないかっていうね。 バランスよりかはニーズがあるかどうかってことですよね。 ゆっくりしてたいっていうニーズがあるのに、何かさせるっていうのは間違いだし。 だらーっとしてるけど、本当に何かしたいと思ってる人に、何もしなかったらおかしいことになる。 ニーズをちゃんと捉えるかってことですよね。 そこにズレが出てくると結局、それこそ、その方がさっき松本さんもおっしゃってた、 できることとその方がしたいことって必ずしも一方じゃないわけだから、 じゃあそれが何でズレてくるかっていうとそこのニーズって何であるのかっていうことを。 見立てられない支援者がいる。 それは本人がどうこう言うんじゃなくて支援者が見立てられるかどうか。 それはどうやると見立てていけるようになるものなんですか? 見立てられると思った時点で支援者失格だろうな。 それは難しいなってことですよね。見立てられるんだっていうふうに支援者が思うのは。 おこがましすぎる。 そうやって考えたらAIでこの支援曲を作らせるなんてもう全くダメだよね。 でも今多いじゃないですか。 AIに欠かして。 欠かしてるっていう方針がすごく増えましたね。 文章の体裁を整えるっていう意味でAIを使うのが全然いいんですけど。 心をつなぐ段階でAIを使うのはちょっと残念だなって気持ちは。 万が一AIに欠かしてもいいですけど。 じゃあ君それやるの?って言ったらやらないで。 実際やるかとかね。 AIの言うこと聞かないんだったらお前AIかだなって。 って和田くんが言ってます今。 やめなさい。 和田くんがやって言ったなって思ったんですよ。 僕は和田さんにめっちゃいい話聞きたいなって思ってて。 何の話? 米払いしてる。 すごい面白い話だと思って。 なになになに? 米払い? お米をやってるって話で。 すごい詳しく聞きたいなっていつも思ってて。 あれって具体的にどういうことしてるんですか? あの、まあ、なんていうんでしょう。 ホットタウンはうちの生活介護の2拠点目ができたときに 地域共生拠点っていう名前を法人でつけて でも実際に地域とどう繋がっていくかっていうときに いろいろ繋がっていったんですよ。 例えば木こりさんと出会って 巻き割りして ちょっとスノーピークさんと繋がって納品したり その一環である地域の方の農業さんと繋がって ちょっとお手伝いできひんかみたいな話があったときに その農業さんの、農家さんの方が 本人でもいろいろ感じることもあるやろうということで いろいろお仕事を振ってくださったときに 対価としてはお野菜だったり お米をいただいて いただくだけじゃちょっとあれなので それをご本人の作業にしようということで 生米活動をしたり いろいろしてたんですけど お米をいただくだけで うちでやっぱりお米を食べるだけじゃちょっともったいないということで 地域の方にちょっとパッケージにしたものを販売して 地域に還元できないかという話になりまして 何が還元できるだろうって話になったときに 一つの形として 昔からちょっとしたいなって方針内でちょっと上がってたのが 地域のために花火を上げた ご本人もやっぱりグループホームで これからいろいろ地域の中で いろいろできていく中で やっぱり地域の方へのご理解もあると思うので 好賃を100円200円上げることよりも もしかしたら地域の方に理解していただける方が 価値があるんじゃないかということで お米払いって感じで 農家さんからいただいたのを 花火売りとして販売して 花火はやっぱり 花火売りとして販売してたら 年数が硬いことで 地域の病院の院長さん 高齢者施設の方が やっぱり見たいということで 買ってくださったりとか 小学校とかいろいろつながりまして 一応オブレコですけど やっぱり警備費とかがすごいんですよ オブレコはこれで言うたら 大丈夫大丈夫 2月のいつも 某日に上げるんですけど やっぱり警備費が 事前に言うとかかるので 当日に地域の小学校の方だったり 保育園の子たちにお伝えして 保育園の子らも 買う上の体験したり 小学校の子は稲刈り体験を 学校の授業で体験して それはうちがしてるというよりは 農家さんがどんどん地域を 発展させたいという そのお手伝いを 私たちが うち生活介護なんで 素晴らしい 素敵やん 関東人が素敵やん言うてるけど 素敵やん でもそういうことして 花火が映える感じじゃなくて その過程がすごいよくて 精米作業をうちしたり うちのご利用者さんが 精米のパッケージするんですけど 正直ね 測りとかね デジタルとか全然わからへんので 普通の測りのね 測り計で 1キロ以上やったら 買える方がおられて なので この米は1キロ以上です という形で 販売してやっとる 高齢の地域の方で お米がやっぱり すごい値上がって なおかつ5キロ10キロって 一人暮らしの方がやっぱり 購入できないので 1キロ2キロ3キロやったら買えるということで そのカスタマイズで うちのご利用者さんが 販売されて それは花火で まだそれじゃなかったのが 花火で なんでしょう 養護学校の 通われてる方が 花火がすごい好きな方がおられて 俺も好きよ いいっすよね 花火好き? 花火好き みんな花火好き お風呂好き 言ったかやつが 許可取らない 今でも しろやさんのその話のせいで もう時間なくなっちゃったから もう行けなくなっちゃったから そんな感じです 素晴らしいですよね こういういろんなポリクマ 知っていただいたりだとか 意味があるなと思うので ぜひ裏佐々木ポイ氏に そろそろ 中山公営っていうのが 欲しいですよ いやいやいや ぜひ皆さんまた出ていただきたいので じゃあ今日のゲストよりの方 ありがとうございました ありがとうございました # エンディング（TOHOKU AUTISM PROJECT↓） はい、いかがだったでしょうか。 僕もちょっとお店で撮っていたので、普段よりもちょっと声を張らないといけなかったので、 僕のちょっと声の等も高かったかもしれませんけれども、 でもとても僕にとっては楽しい充実した時間で、 4名の方々ですね、中山先生、そして松尾さん、中村さん、和田さん、本当にありがとうございました。 最後、和田さんの方でもお話ししていただきましたけれども、 本当に地域にはいろんな取り組み、そしていろんな可能性や希望、面白さというのがあるんだなぁなんて思いながら伺っていて、 ぜひ多くの方々にも知っていただけたらなぁなんて思ったところでした。 そしてこの地域というのは少しテーマではありましたけれども、ちょっと最後お知らせですね。 僕は東北でも活動しているんですけれども、 東北オーディズンプロジェクトというのを、地域プログラム研究会東北支部でも今スタートさせたんですね。 それってそもそも何なのかみたいなことのオープニングとなるお知らせとなる動画の方は以前インスタグラムでお知らせしたんですけれども、 もしそちら興味あればこのチャプター欄の方にURL載せておきますので、覗いていただけると嬉しいです。 そしてそのプロジェクトの一環として、昨夜はですね、この東北オーディズンプロジェクトの一環で、 普段から地域プログラム研究会東北支部で一緒に活動してくださっている、応援してくださっている仲間の方々向けに新しく学習ライブラリーというのをお届けをしました。 これは何かというと、一つはもっと気軽に勉強したいとか気軽に聞きたいということってあると思うんですよね。 また詳しくは別の日の放送で説明しようと思ってはいるんですけれども、 要は僕がいろんな自分の普段から発信している中身とか、これまで書いてきたものとか、講演会で使ってきた資料とか、 そうしたことを読み込ませて、AIに読み込ませていって、それをもとに僕自身も話をするし、 皆さんも辞書みたいに、あるいは図書館で気軽に自分のペースで勉強するみたいな感じで、 情報を自分で自分のタイミングで吸収したりとか整理したりいけるような、そんなコンテンツを今作り始めていて、 これからどんどんいろんな中身を充実させていきたいと思っているんですけれども、 まずそのきっかけとなるものを昨日会員の皆さんにメールでお届けしていますので、会員の皆様はぜひ使っていただけたらうれしいなと思っています。 ということで、また引き続き地域ってことも大事なテーマですし、その中で僕は何ができるんだろうということを考えながら、 自分にできること、地道に大したことはできませんけれども、 でも仲間の方々と一緒になって取り組んで考えて実際に実践していきたいと思っていますので、引き続きよろしくお願いいたします。 ということで、今日は番外編ということでお届けしました。お付き合いくださりありがとうございました。 また次回の放送でお会いしましょう。では。