# タイトルコールのその前に こんにちは、佐々木です。 今日はVoicyの放送、とても遅くなっているんですけれども、 収録はしていたんですが、 放送開始のボタンを押してなかったんだなということに、 さっき気がついて、今慌ててこれから放送の開始のボタンを押しているので、 いつも通りおはようございますから始まるんですが、 収録は朝したんですが、つい放送配信するということをそこまでできていなくてですね、 放送のお届けが遅くなってしまいましたが、 いつも通り収録していますので、どうかよろしくお願いいたします。 それでは早速どうぞ。 # タイトルコール おはようございます。公認心理師、臨床心理師の佐々木です。 発達障害という視点を切り口に、毎日の子育てや支援に小さな発見をというテーマで、日々放送をしております。 発達の多様性をお聞くラジオ、本日もスタートです。 # 『どう食べさせるか』の前に考えたいこと。（ウェルミーマガジンはこちら↓） さて、今日は7月31日、金曜日ですね。いかがお過ごしいでしょうか。 今日はどう食べさせるかの前に考えたいことについてお話をしたいと思っています。 これどういうこと?って思われることもあるかもしれませんけれども、 実際に親御さんもそうですが、それ以外にも保育士さん、幼児の先生方から本当によくいただくご相談の一つに、 給食を食べてくれませんとか、変食が強くてとか、何とか食べてもらいたいとか、 あるいは現場の先生方の立場に、例えば親御さんにどう説明したらいいんでしょうかとか、 お子さんのことを大切に思っているからこその相談テーマではあるんですが、 この食ということについてですね、よくお受けするテーマの一つです。 だから今日は、食、食べるということをテーマにしていきながら、 どう食べさせるのかということではなくて、 その前に考えたいことっていくつかあるよねということについてお話をしていきたいと思っています。 まず、誤解してほしくないこととしてあるんですけれども、 この食事の問題を考えていったときに、 僕は食べなくてもいいよとかということを伝えたいとは思わないんですよね。 食べるということはとても大切なことだし、成長の中では必要ですよね。 栄養も必要です。 だから食べやすく工夫をしたり、小さな成功体験、こうしたことを積み重ねたりするというのは、 大きな意味があるわけです。 さっき言った小さな成功体験というのは、 例えば味を工夫したら食べられたとか、サイズを小さくしたら、一口サイズにしたら食べられたとか、 食べてみた結果、おいしいと思えたとか、食べられると思えたとか、そうした体験ですけれども、 それには意味がある。 でも一方で、ちょっと考えたいなということもあるんですけれども、 例えば、全部食べるまで席を立てないよとか、これ食べるまで遊べないよとか、そうした関わりです。 もちろん、そうした関わりをされる背景には、 お子さんを困らせようと思っているということではなくて、 食べてほしいし、なんでかというと、元気に育ってしてほしい。 その願いからなわけなんですよね。 つまり、お子さんのためという願いがあるからなわけです。 だけども、お子さんによっては、そうした、こっちの願いから来る、そうした経験というものが、 実は、給食は苦しい時間なんだとか、給食は怖い時間だとか、 そんな記憶として、ネガティブなものとして残ってしまうことがある。 なかなか食が進みにくい、広がりにくいというときに、 一つの背景として、変食というのも考えられたりするわけですよね。 変食というふうに聞くと、食べ物の好き嫌いみたいなふうに考えられることがあったりするんですけれども、 でも、中には感覚の違いとか偏りということが大きく関係している場合もあるんですね。 例えば、見た目が本当に苦手、匂いがつらいとか、 あと、口の中に入れたときの食感がとてもつらいとか、 中には痛いとかというふうにおっしゃる人もいたりするんですよね。 だから、口の中に入っているときの感触として、 おいしいよねって言われても、とてもそうは思えないとかですね。 でも、まだお子さんの年齢が小さければ小さいほど、どうして食べられないのか、 これ、ご自分ではうまく説明できないことがあったりするわけです。 だからこそ、ただの好き嫌いみたいなふうに思われがちなんですけれども、 そして、だから周りの僕たち大人も、 一口だけ食べてみようよっていうふうに、当然促したくなるわけです。 でも、実際にはその言葉が、僕たち大人が思う以上に高いハードルになっていることがあったりするんですよね。 じゃあ、高いハードルになっているんだったら、 何を僕たちは考えたらいいんだろうかということにも、 そこに目を向けて整理していきたいなと思うんですけれども、 僕がこうしたときに最初に考えることとしては、 それは、このお子さんは今、食事の時間ということ自体がそもそも安心できているんだろうか、 あるいはその前のことも含めて、今の生活自体が安心しているんだろうかということを考えていくんですね。 どういうことかというと、 例えば、変色ということを考えていったときに、 さっき、感覚の偏りが関係する場合がありますよという話をしました。 じゃあ、どんなときに感覚面がより敏感になっていくか、 感覚面が敏感になるということは、より変色が強まっていくということを考えていけるので、 じゃあ、どういうときかというと、やっぱり今が不安が強かったり、 感覚のより敏感になるときというのは不安が強いとか、すごく疲れちゃっているとか、 そうしたことと関係してきたりするんですよね。 なので、今どのくらい安心して過ごせているかな、 どのくらい疲れがたまっていないかな、 余裕を持って過ごせているかな、 新しい環境で頑張りすぎていないかなとか、 そういう食事のことではあるんですけど、 でも生活全体を見るということが大事なんですよね。 そして、いろんな方々に長くお会いをしていると、 最初は食事の幅が狭かった、あるいは変色が強かった方でも、 今本当に生活が安定しているよね、というふうに僕たちが思えるときは、 ちょっとずつ自分の方から食べてみようかなというふうに、 結果的に食が広がってくるというお子さんにお会いしていく方が、 僕は経験上多いですよね。 ただ、もちろん全てのお子さんがそうなると言い切れるわけではないですけれども、 つまり、安心したから変色がなくなるよということでもない。 だからこそ、食料に関しての食べやすくなるような工夫というのは、 必要ではあるとは思うんですが、 ただ、安心できる環境というのは、 食事に向き合いやすくなる土台になるということはあるんじゃないかなと思うんですね。 だからこそ、僕はどう食べさせるかよりも前に、 安心して今食事に向き合える環境に生活全体がなっているかな、 そうしたことを考えていくというのも、一つ意味があるんじゃないかなと思うわけです。 そして、この考え方は、今日は給食とか食事のことをテーマに取り上げていますが、 そこだけではないんですね。 集団活動への参加が難しいとか、 教室からちょっと出ちゃうとか、泣き続けちゃうとか、 友達をたたいちゃうことがあるとか、 そんな場面でもつい僕たちは、どうやってそれをやめてもらおうかとか、 どうしたらできるようになるだろうかというふうに考えていきます。 だけど、その前に考えなきゃいけないことがあるわけです。 それは、どうして今こういうことが起きているんだろう、 この背景に何が関係しているんだろうかとか、 そして、もしかすると今不安がいっぱいで、 何とか自分で安心しようと思っているんじゃないか、 だとするならば、今本当に安心して活動できる環境になっているんだろうかとか、 そうしたことを考えていくことが、支援の出発点だと思うんですね。 つまり、行動だけを変えようとするのではなくて、 行動の背景を理解しようとする。 それが僕はすっごく大事な視点じゃないかなと思っています。 そして、もう一つ今日最後にお伝えしたいことは、 僕たちはお子さんたちの行動を前にしたときに、 どうしたら〇〇をやってくれるだろうか、 どうしたらあるいは〇〇をやらないだろうかとか考えたくなるわけです。 でも、そう考えたくなったときこそ、今何が起きているんだろうかとか、 今何が不安で、そして本当に安心できる環境になっているだろうかとか、 そうしたことから見直してみるということは、 またお子さんの見え方ということを 変えさせてくれることがあるんじゃないかなと思うんですよね。 そしてそれは給食だけじゃなくて、 遊びも学習も、日々の友達との関わり方も、日々の暮らしも、 どれにもつながってくるような考え方なんじゃないかなって 個人的には思っています。 そして最後お知らせになりますけれども、 実は今回この給食ということをテーマに取り上げて お話をさせていただきましたけれども、 このテーマについて株式会社SMSさんというところが配信している ウェルミーマガジンというウェブショーで見れる記事があるんですけれども、 そこで新しく今月から連載をスタートさせていただくことになりました。 なのでその中で今回この給食ということをテーマに取り上げて 僕の方では記事を書かせていただいています。 主に保育士さん向けの連載記事になっているんですけれども、 どの立場の方にも読んでいただける内容になっているんじゃないかなと思っています。 なので多くの方々に手に取っていただきたいなと思うんですけれども、 ちょうどウェルミーマガジンさんの僕の記事のURL、 このチャプター欄の方に載せておきますので、 ぜひご一読いただけたら嬉しいです。 第1回は子どもが給食を食べないのはなぜ、どう食べさせるかの前に考えたいことということですね。 今話したようなことをもっと具体的に書いたものになっています。 これからも保育現場でよくお受けする相談をテーマに 一緒にこのウェルミーマガジンさんの中で考えていきたいなと思っています。 ご興味のある方はぜひご覧ください。 ということで今日はどう食べさせるかの前に考えたいことということで お話をさせていただきました。 # コメント返し（サイコロジカル・ファーストエイドはこちら↓） それではここからはコメントのご紹介と、お返事をさせていただきます。 昨日の1080回目、慣れれば大丈夫って本当?という放送に、土屋、あやのさん、ゆかさん、まりさん、ちさってさんからいただいていました。 まずはちさってさんから。 慣れたように見えても、諦めている場合もあるのですね。 同じように見えても、違いは大きいですね。 自分から前向きに動けているかどうかを見ていくこと、我慢するのではなくて、 前向きに動ける方法を見つけられるようにしたいです。 という風にいただいていました。 いつも、さってさん、ありがとうございます。 そうですね、もう慣れたかなって思っても、本当にそれを楽しんでいっているかどうかっていうのは、また別の問題ですよね。 楽しいわけじゃなくて、すごく嫌かって言われるとそうじゃないかもしれないけども、 別に積極的にいきたいわけでもない、みたいなこともあったりするので、 そこをどう見極めていくのかっていうのはすごく難しい。 ここは察するだけではやっぱりなかなか難しいですよね。 前後のお子さんの生活全体を見たときに、何か行く場があったときに、 それが予定に入っているときって、何か前後いつもちょっとピリピリしているんだよなとか、 そういうところを見ていったりはしますし、やれているんだけども、 その後が本当にぐったりしているんだよなとか、 自分から行きたがるかどうか、自分から活動したくなるかどうかっていうのは一つ、 自発性みたいなところはきっと大事になってくるんじゃないかななんて思っています。 僕も例えば領域とかでお子さんたちにお会いしますけれども、 いつもやっていて気にするんですよね。 来ていただけることって当たり前じゃ全然ないし、 一方で我慢していないかなって本当にいつも思ったりもしますし、 その中ででもお子さんが今日ご自分からカレンダー指差しているんですとか、 先生行くって言ってますとか、そういうことを聞くと、 ちょっと今自分からっていうふうに思ってくださっているのかなって思えると 安心したりはするんですけれども、 そんなことも日々考えながらまた取り組んでいきたいななんて思っています。 ありがとうございます。 続いて、まりさん。 ASD、場面緩黙、社交不安で不登校の娘に訪問看護を依頼して半年。 本人は半年経っても慣れずに毎回看護師さんが来ると嫌がり起こるので、 これ以上続けると支援全拒否になりかねないと思い中止したところです。 先生のお話を伺い、本人が安心できるような環境をもう少し整えるように 私も看護師さんと相談して考えていたら違ったのかなと思いました。 支援を受ければ何とかなると期待していましたが、そうではないですね。 苦い失敗ですが、先生のお話を次の機会に生かしていけたらと思いました。 ありがとうございました。というふうにいただいていました。 こちらこそまりさん、ありがとうございました。 親御さんの立場として、その時その時で考えうる最善をきっとされてきているんじゃないかなと思うんですよね。 もちろんこれをやったらどうなるかというのは誰にもわからないことであって、 でも今回もちろん苦い失敗だということでは書いてくださっているんですけれども、 でも次に生かしていく、じゃあどう生かしていこうかと思ったときに、 もしかするとただ慣れていくというのだと慣れるわけじゃなさそうだなということがわかった。 これはでも一つ大きな発見だと思うんですよね。 じゃあただ慣れるじゃなくて、どうしたら安心できるかな。 例えば事前にこの人が来るよとか、こんな話をされるよ、質問されるよとか、何時にか帰るよとか、 そうしたことがわかっているとどうなんだろうかとか、 もちろんそのあたりはそのときにお会いする方々とぜひご相談していただきながらとは思ってはいるんですけれども、 でもその中止するというのはすごく難しいですけれども、 本当にこれは勇気のあるまた決断だったんじゃないかなって思うんですよね。 中止するというとなんかネガティブな感じに受け取られることもあるんですけれども、 やめる、中止するとか撤退する、僕はこれはとても大事な支援だと思うんですよね。 僕はいつも大事にしていることに、いつも引き際を意識するというのがあったりするので、 今回これ以上続けると難しいかなって思ったところで、 やっぱりストップしたというのは僕はすごく難しいけど、でも大きな大きな大切な判断だったんじゃないかなと思うので、 ぜひまたその後のことも含めて、 マリさん、そして娘さんにとって決して今回の決断って悪くなかったよねと思っていただけるようなまた暮らしになっていくことを心から応援しています。 またよろしくお願いします。 続いてゆかさん、どう慣れてきたか、これは本当に大切ですね。 場慣れ、人慣れ、課題慣れ、様々ですが通ってくる支援現場なので、 毎回その子の心の調子と親や本人からのお話を大切にしていますという風にいただきました。 ありがとうございます。 そうですね、いろんな慣れ方っていろいろありますよね。 ただ当然その時々によってまたコンディション状況というのも違うでしょうから、 やっぱり都度確認したりだとか、あれなんかいつもと違うなと思うところも僕たちも見逃さずにキャッチしていけるようにできたらいいなって自分自身に対しては思ったりしています。 なので毎回いつも来てくれてるからOKじゃなくて、さっきも話しましたけど、 僕たちのところに来てくれるって当たり前のことじゃ全然ないですから、 毎回いつも慣れてきてるから大丈夫と思わずに初めてお会いするような気持ちでいつもお子さんたちとお会いしていけたらなと思ってますし、 もちろんそれは親御さんに対してもそうですね。 またぜひよろしくお願いします。ありがとうございます。 そして最後、土屋綾乃さん。 慣れたのではなく諦めた。これは悲しいです。料理をちゃんと意識したいですね。という風にいただきました。 ありがとうございます。 そうですね。できればそうしたことはないといいなっては思ってますし、 もちろん本当に諦めたら絶対行かないという風に言ってくれるお子さんはいいんですけれども、 それをはっきりと意思表示ができないお子さんもいらっしゃったりするんですよね。 そこがまだ難しい。なのでもう渋々行くみたいなこともあったりするので、 やっぱりそうならないように僕たちは、そこって見えにくいところだと思うんですけど、 だからこそ見ようとするってことも大事なことなんじゃないかななんて思っています。 いつもありがとうございます。 ということで以上コメント返しでした。 土屋綾乃さん、ゆかさん、まりさん、つたってさん、ありがとうございました。 # 「みんなでつながる発達フェスタ」はこちら↓ そして時間がないと言っておきながら1個だけお知らせをと思うんですけれども もう明日あさってですね8月1日には大阪の方でみんなでつながる 発達フェスタという地域に向けたイベントということを開催予定となっています こちらもぜひ多くの方々味を運んでいただけたらと思っていますので僕も 週日会場にいますからぜひご一緒できること楽しみにしています 詳細このチャプター欄の方にちょっとインスタグラムになっちゃいますけれども URL載せておきますのでぜひチェックいただけたら嬉しいなと思っていますし もし自分はいけないんだけども自分の知り合いならとかという方いらっしゃれば そういった方々にもご案内いただけたら嬉しいなと思っていますので どうか8月1日ですね大阪でお待ちしておりますのでよろしくお願い致します ということで今日の放送は以上となります今日も最後までお付き合いくださりありがとうございました 今日も一日が皆さんにとって悪くない1日となりますように 以上佐々木光栄でした