# タイトルコール おはようございます。公認心理師・臨床心理師の佐々木です。 発達障害という視点を切り口に、毎日の子育てや支援に小さな発見をというテーマで、日々放送をしています。 発達の多様性をお聞くラジオ、お役内暮らしを目指して、本日もスタートです。 # 声をかけるか、かけないか。それは本質じゃない。 さて、今日は8月6日、木曜日の朝ですね。いかがお過ごしいでしょうか。 今日は、療育や支援現場で本当によく言われることですね。声をかけた方がいいんだろうか、あるいは声はかけない方がいいんだろうか、というこのどちらにしたらいいんだろうか、みたいな議論がよくあるんですけれども、 それについて僕がどう思っているのかということですね。それをお話ししたいと思っているんですけれども、 個人的にはどっちも別に本質的なことじゃないと思うな、と思っていたりするんですよね。 特にいろんな支援をしていく中で、視覚的な支援というのが時にあるわけですよね。それはすごく大事で、そうすると見せるということが大事だから、言葉かけはあまりしちゃいけないんですよね、ってよく言われることがあるんですね。 そして佐々木先生自身も言葉をなるべく使わないでっていうふうに、そういう考えですかね、って聞かれたりするんですけれども、それはちょっとやっぱり違うかなって思ってるんですね。 僕は言葉かけそのものが良くないとは思ってないですよね。むしろ自然に言葉を交わすっていうのは大切なことだと思うし、 そしてその言葉を交わすとか、あるいは視覚的な、例えば文字とか写真とか使う、これどっちも目的は相手の方とコミュニケーションを取るということですよね。 その目的があった時に、どれが一番達成しやすいかなと思った時の手段として、視覚的なものもあるし、話し言葉っていうこともあるわけです。 ですから大事なことは、話しかけるかかけないか、視覚的な支援を使うか使わないかということだけじゃなくて、その人に伝わる中身になっているのか、伝わりやすい手段になっているのか、 これを考えていくということが大事なんじゃないかなって思うんですよね。 例えば、誰かと一緒に散歩をしていて、今日は天気いいよねとか、こういう天気気持ちいいね、暖かくなってきたねとか、 そういえばこの前もここに来たんだとか、このパンおいしそうだね、どうするとか、こうした会話っていうのは自然なものですよね。 僕たちも普段何気なく交わしている会話の一つです。 だけども、この会話、言葉の意味が相手の方に伝わっていなかったらどうでしょうか。 ちょっとだけ体験していただこうと思うので、聞いていただきたいなと思うんですが、流しますね。 OK, diese Sendung ist wirklich gut, also erzählt es bitte allen weiter. OK, ich flehe euch an. さて、どうだったでしょうか。何を言っているかわかりました? もしわからないという方のためにもう一回流しますね。 OK, diese Sendung ist wirklich gut, also erzählt es bitte allen weiter. OK, ich flehe euch an. どうでしょうか。何を言っているかわかったでしょうか。おそらく多くの方はわかんないと思うんですよね。 ちなみに今何て言っていたかというと、この放送すごくいいからもっとみんな広めてね、いい?お願いだよってようなことを日本語で言っていたわけなんですけれども、 どうでしょう。でも何度も僕がこうしたさっきのようなわかりにくい言葉を一日に何十回も皆さんに話しかけていたら、 そして明日からもうボイシーは僕は日本語であんまりしゃべりませんという風になったらどうでしょう。 最初はいやいや何言っているんだろう、よくわかんないなって、もういいから日本語でしゃべってよって思うかもしれません。 でもそれが毎日ずっと続いたとしたらだんだん疲れてくるし、あるいはまた何か言ってるよってそんな気持ちになるかもしれないし、 でもこっちが伝わってないなと思って何度も何度もそこで言葉をかけていく、そしたらきっと嫌な気持ちにだんだんなってくるし、 この人から働きかけられること自体、この人からつまり僕から声をかけられること自体が意味がないし、聞きたくないなって思う。 なのでだんだん僕を避けるようになってくると思うんですよね。つまり誰もボイシー聞いてくれなくなっちゃう、みたいなことが起き得るわけですけれども、 なので実際にはただ今のちょっと極端な例ですから、いやそうは言うけどそんなことは起きないじゃないって思うかもしれない。 だけども僕たちが何気なく相手の方にかける言葉、これは僕たちが伝えたということと伝わったということはイコールじゃないですから、 伝わっていない言葉かけをもししているのであれば、さっき皆さんに体験していただいたようなことと同じことが起きている。 さっきもOKっていうのがありましたよね。だから全部がわかんないわけじゃない。一部はわかるけど全体としては何言われているかがよくわかんないなぁみたいなことが起こり得るわけです。 ですからよく言葉をかけて、何もしてないのにただ話しかけただけなのにすごく怒られたとか、 何もその子のことをネガティブなことを言ったわけじゃないのに話しかけたのになぜか機嫌が悪くなったって言われたりすることってあるんですけれども、 それはもしかすると何もないって僕たちは思っているけれども、分からない働きかけをしている。 これ話し言葉だけに限らないですけどね。視覚的なものもそうです。 あらゆる僕たちの働きかけが分かりにくいものであれば、それはそれそのものがきっかけとなって不安になったりイライラしたりということに繋がったりすることがあるわけです。 だからこそ大事なことは声をかけるのかかけないのか、視覚的な関わりをしていくのかしていかないのかということじゃなくて、 その人に伝わりやすい関わりをしていきましょうねということが本質的なことじゃないかなと思うんですよね。 だからこそ僕は言葉かけを減らしましょうと言いたいわけじゃない。むしろその人に確実に伝わる言葉なら話しかけてもいいと思っているんですよね。 次は靴を履くよ。この後公園に行くよ。終わったらジュース飲みに行こうねとか。 でもそれが誤解を生じちゃうな、伝わりにくいなって思うから、それをたくさん話すんじゃなくて、あるいはその場では伝わるんだけども忘れちゃうことあるよなって思ったりするから、 言葉だけじゃなくてそこに写真とか文字とかそうしたものを添えていったりするわけです。 そうすることによってその方にとって分かったぞって思えること、これがとっても大切なんだということです。 そして僕たちは時々ちゃんと伝えましたっていうことで安心しちゃうことがある。 でもさっきも話したように伝えたっていうことが伝わったとは限らないですよね。 コミュニケーションっていうのは話したことで伝えたことで終わるものじゃなくて、相手に伝わって初めてコミュニケーションになるわけです。 だから僕は言いましたじゃなくて、どう伝わったかな、どう受け取っただろうかなってそんな視点を持つこと、それも大事なのかなと思うんです。 そしてもう一つ大事なことは伝わるということは単に理解できるということだけではないわけです。 理解できるということは安心できるということにもつながる可能性がある。 僕たちはわからないことが続くとどうしても不安になったり、あるいは疲れちゃったりするわけです。 だけども何をするのかとか、何を今言われたんだろう、何を期待されてるんだろうか、それがちょっとわかるだけで安心して、 わかりやすい関わり方をしてくれる人とはもうちょっとコミュニケーションを取ろうかなって思ったりもするわけです。 僕たちもでもありませんかね、例えば自分がこの人といると楽しいなとか、この人といるとほっとするなっていう人がよく知らない人たちがいっぱいいる中で、 自分にとって大事な人が来たときの安心感みたいなのってないですかね。 やっとこれでちょっと話せるとか、安心できるぞとか、ちょっとこの場なんとかなりそうみたいに思ったりすることってあるんじゃないかなと思うんです。 それは何でかというと、その人の存在というのは自分にとってわかりやすい、安心するからですよね。 だからこそ僕は支援というのは言葉を増やすかどうかということじゃなくて、安心を増やすかどうかということが大事なんだということです。 そしてこれは何も発達障害のある方だけの話じゃない、僕たち大人も同じですよね。 仕事でもご家庭の中でも言ったよ、聞いてないよ、そんなやりとりがあるわけです。 僕もそういう失敗大体結構してるんですけれども、でもそれは話したことと伝わったことが違っていたから起きることなんですよね。 だからコミュニケーションというのは、自分が話した量、伝えた量じゃなくて、相手がどれだけ受け取れたのか、そこまで含めて考えていくということが大事。 なので今日もし一つだけ持ち帰っていただきたいなと思うことがあるとすれば、もしもっと声をかけた方がいいかな、あるいはかけない方がいいかなって思ったときには、 その前に、でもそもそもこの伝え方って伝わりやすいのかなって考えてみる。 そうした問いや考えがあるだけで、きっと僕たちの関わり方っていうのはまた変わってくる、見えてくるものが違うんじゃないかななんて思っています。 ということで今日は、その言葉本当に伝わっているんだろうかということを切り口にしながら、言葉をかけるかかけないか、それは本質的なことじゃないよねということでお話をさせていただきました。 # コメント返し それでは、ここからはコメントのご紹介と、お返事をさせていただきます。 まずは、お名前のご紹介ですね。 タカさん、マリさん、土屋、あやのさん、ドクターリンさんから、それぞれいただいていました。 みなさん、ありがとうございます。 では、まずは、タカさんからですね。 時々、自分でも、これは誰のための支援なんだろう、と思い悩むことがあります。 本人を主体に考えていると言いながら、本当にそうなのかな、と感じる時があります。 先日、大きなイレギュラーが重なり、大変な一日でした。 完璧にはフォローできなかったと思いますが、佐々木先生がいつもお話しされる小さな調整で、何とか乗り切りました。 でも、見通しがつかないということは、不安だけでなく疲労困憊になることを感じました、というふうにいただいていました。 タカさん、ありがとうございます。 そうですね、どこまで行っても、本当にこれがご本人さんが主体なのかな、ということは、僕は分からないかもな、というふうに思ってはいるんですよね。 だからこそ、そうした思いを持って考えるということは、すごく意味も意義もあるんだろうな、なんて思ったりしています。 それぞれの方の意思を確認しながらということはありますけれども、 それでも、どこまで行っても、その意思が本当に思っていることだ、ということを確認する術はないんですよね。 僕たちもそうですよね。 普段僕が喋っていることが、100%僕本人の意思で本当に僕が思っていることだ、なんていうことは、誰も確認しようがないことですよね。 だからここは本当に難しいことだと思いますが、だからさっきも話したように、考える意味があることでもあるんだろうな、なんて思っています。 そして、イレギュラーがあったということですけれども、その場できっといろいろ高さの方で調整しながら、なんとかということだと思うので、 それ自体は、イレギュラーをゼロにはできませんけれども、でもそのことによる不都合とか混乱を、それもゼロにはできないけど減らすということはできるんだろうな、なんて思いながら、改めて読ませていただいたところでした。 だけども、確かに疲れというのはありますよね。だからこそ、できているから、分かっているからOKだよね、ということじゃなくて、楽にできるということはすごく大事なんだろうな、なんて個人的には思っています。 いつもありがとうございます。 続いて、まりさん。最初は、ASDの息子に何度か予定表を渡しても、くしゃくしゃに丸めて怒って投げ捨ててしまい、資格支援や構造化に消極的でした。 でも、徐々に息子との関係も改善し、言葉を素直に受け取ってもらえることも多くなり、今年の夏休みは毎日ホワイトボードの予定を確認しながら息子は行動しています。 おっしゃる通り、本人も安心して動けている気がします。 資格支援や構造化を大人に従わせようとして使うと反発を受けますが、本人の安心や自己決定のために、今後は積極的に取り入れていきたいと思いました、というふうにいただいていました。 まりさんもありがとうございます。 そうですね、何でもそうですけれども、ついつい僕たちは相手をコントロールしようと、これは無意識にかもしれませんけれども、そういうふうなことってあったりするんですよね。 でも、やはりそれがご本人たちにとってメリットがあるかどうかってことはすごく大事なことなんだろうな、なんて思っていて、僕たちも自分にとって全然メリットがない手帳を渡されて、この手帳使っていいよ、全部予定書き込んでだからって言われたって、いやいやいやってやっぱり思うと思うんですよね。 だからこそ、何のためにこれはあるんだろうか、これはこの方の何の支えになっているんだろうかってことも視点も大事なんだろうな、なんて思っています。 ありがとうございます。 そして、土屋彩乃さん、自分で選べることの大切さが改めて身に染みる放送でした。 肩にはめているかどうかよりも、ご本人がどう感じているか、悪くない暮らしかどうかが大事ですね、というふうにいただいていました。 土屋彩乃さんもいつもありがとうございます。 どうおっしゃる通り、やっぱりご本人がどう感じているかだと思うんですよね。 例えばそれも、こっちが勝手に肩にはめているとか、というふうに思うのも違うだろうし、そして肩にはめようと意識しながら言っているのはもっと違うと思うんですけれども、 だけども、選ぶためには、やっぱりいろんな選択肢ということが必要なんですよね。 知らないことは選べないですから、そのためにどうやって選択肢を増やしていくのか、そして選択肢を増やすだけじゃなくて、 どうやって選べるのか、決められるのか、そのためにやっぱり自分が意思を表出したことが叶うんだという経験も必要になってくるかなとは思うので、 そういうのは意思表出支援とかと言われたりしますけれども、やっぱりそうしたこともすごく大事なんだろうな、なんて思っています。 またよろしくお願いします。いつもありがとうございます。 そして最後、Dr.林さん、情報共用はあるほうが選択肢が増えます。選択の自由は自分にあるけれども、もともと選べるものが多いほうが幸せになりそうでさ、というふうにいただいていました。 Dr.林さんもありがとうございます。 そうですね。選択肢をいかに増やすかというのが、僕はすごく大事なことだと思っていて、 僕はいつも大事にしていることに、やっぱりいかに選択肢を増やすかということを考えてはいるんですよね。 もちろん、ただ選択肢が増えればいいかどうかというわけではないかもしれませんけれども、 でも選択肢はないよりも、あったほうが選ぶ幅も広がるし、豊かなことでもあるんじゃないかな、なんて思ったりはしているので、 僕自身もいかに選択肢を増やすか、そのためには経験していないことはなかなか選択肢になり得ませんから、 いかに経験を増やしていくか、ただ経験させたりというわけでもなかったりするので、 そこを考えていくのが支援者の一つの役割なんじゃないかな、なんて思っています。 ありがとうございます。 ということで、今日コメント返しでした。 # 【東北から熊本へ】学びを、支援へ。熊本地震チャリティ配信 さて、それでは最後、一つお知らせをさせてください。 2日くらい前からですかね、東北オーティズムプロジェクトというもので、 東北から熊本へ、学びを支援へ、熊本地震チャリティー配信ということで、 企画をスタートさせています。 こちらは、ノトの時に、ノト地震の時ですね、同様の取り組みを僕たちにしたんですけれども、 過去に僕たちが話したセミナーというものの一部を、また期間限定で配信をさせていただいています。 こちらは、システム上の手数料とかがかかっちゃうんですけれども、 その分だけ引いた額の全額を、ノトの時にはノトにですね、寄付をさせていただいて、 今回は熊本にお届けをしたいなと思っています。 熊本のお届け先は、ティーチプログラム研究会熊本支部さんですね。 ノトの時にはティーチプログラム研究会石川支部さんにお届けさせていただいたんですけれども、 今回は熊本へということで、すでに2日間で50名ぐらいの方々から応援をいただいています。 本当に皆さんありがとうございます。 必ず僕たちはこれを熊本の皆さんにお届けをしていきたいと思っていますし、 またそのご報告ということも改めてしたいなと思っています。 なるべく早めにお届けできるものはお届けしたいなと思っていて、 この期間自体は1ヶ月にしています。8月中ですね。 ぜひこちら応援いただける方は詳細、このチャプター欄の方にURL載せておきますので、 そちらだけでも見ていただけたらと思いますし、 ぜひお知り合いの方にもお届けしていただけたら本当に嬉しいなと思っています。 個人でも大丈夫ですし、法人さんとして応援いただくということも大歓迎ですので、 ぜひこちらの方も併せてご検討いただけたら嬉しいなと思っています。 熊本の方は本当にこの暑さですし大変な状況が続いていると聞いています。 今僕自身できることはないですけれども、 でもこうした形で僕そして皆さんと一緒になって、 少しでも熊本の方々のお役に立てるようにと思っていますので、 どうかよろしくお願いいたします。 ということで今日の放送も以上となります。 今日も最後までお付き合いくださりありがとうございました。 今日も一日が皆さんにとって悪くない一日でありますように。 以上、佐々木光栄でした。