# NISAはオルカン一択でいいの？ETFカンファレンスで見えた日本の金融教育の課題 独立FPラジオ、この番組は、今独立しているFP、将来独立を目指しているFPの皆さんに、保険や証券の販売せずに、FPビジネスを展開する方法や考え方をお伝えする番組です。 パーソナリティは、独立18年目、個人向けに株式や不動産などの予算コンサルティングをしている子や、 独立9年目でクライアントの強みを引き出す、コーチングFPの寺沢の2人でお届けします。 よろしくお願いします。 【佐藤】そしたら、先週のラジオで話が出てきて、僕が気になったってことなんですけど、 寺沢さんがETFのカンファレンスに参加されたって話だったんで、 多分ラジオの方は、ETFのカンファレンスなんかあるんだっていうレベルだともちろん思いますんで、知らなかったよってことだと思うんで、 どんなカンファレンスなのかとか、内容とかあるいは感想とか、そういうのがあれば教えてほしいなと思ってます。 【佐藤】はい、わかりました。もう本当にこのイベントは急に行くことになったイベントだったんですけれども、主催がS&P Dow Jones? 多分インデックスを作っている会社だよね。 【佐藤】インデックス、そうです。S&P Globalですね。ちょっとごめんなさい、ちょっと待ってもらっていいですか。 だからあれだよね、この間話をしていたアドバイザーズ協会の懇親会で聞いたって話でしたよね。 【佐藤】そうです。漢字の方が行くっていう話で、何が一番魅力的だったかというと、ホテル大倉でカンファレンスをするっていうので、 いろんなETFの商品が知れるっていうのもそうなんですけれども、それも先週のラジオで一部話した通りなんですけれども、やっぱりアメリカで運用しているものがETFで運用している人が多いっていうのを、 シャロンさんからも聞いたし、アンさん、去年のセミナーでもアンさんからも聞いていたし、これからETFがどんどん盛り上がるんじゃないかなっていう予測の下、私自身がETFの商品を、家族は持っているんですけれども、私はETFの商品を持っていなくて、 自分自身も買ってみたいなっていうのとか、いろんな思惑がありまして、参加することにしたんですけれども、あと久々に大倉って建て直ししてるんですよね、昔勤めていた会社の近くだったので、行ってみたいなっていうのと、 あとご飯が出るっていうので、無料で出るっていうのも聞いて、その辺も全部ひっくるめていきたいなと思って行ってきました。 ホテルのご飯が食べれるんじゃないかってことだね。 ホテルのご飯食べました。朝から出るみたいで、朝はブレックファストの時間があって、それから文化会みたいな感じで、同じ時間帯にいろんな部屋でやってるわけではなく、一つの大きいホールでどんどん一つ一つプログラムがあるみたいな感じだったんですね。 ですよね。僕も昔行ったことあるよ、何年か前。なんとなくイメージは。 じゃあ同じものですよね、きっと。 同じS&PがやってるETFカンファレンスの何年か前のやつね。 今回18回だったので、もう18年やってるのかな。18年か年に2回やってたら9年目かどっちかわからないんですけれども。 それで行って、お昼もビュッフェがあって、お茶とかも飲み放題だったし、おやつとかも出てきたりとか。 夜は夜でカクテルパーティーみたいなのがあって、それは隣の会場だったんですけれども、ご飯食べるところもまた隣の会場だったりしたんですけれども。 とにかく一流ホテルだなっていう感じはしましたね。スタッフの方とかの対応とかもすごいなって。 黒子になりきってるなっていう感じはすごいしたので、そういうような場所でどんな話が聞けるんだろうと思って行ってきまして。 ETFは株のように投資委託みたいな商品を株のように売買できるんだっていうのはなんとなく知ってたんですけれども、種類が多いっていうのと、 あと印象的だったのが、金融庁の方、長官も来られたのかな、ちょっと話もしてたんですけれども、国が金融なんとか立国。 下塗り国。 あ、そうそう、下塗り国っていう話とかもしてて。今、ニーサが始まって3年目ですけれども、どんどん口座数も増えているけれども、商品がかなり偏ってる。 オルカンとかSP500に結構偏ってて。だけれども、もっといろんな金融商品ってあるんだよって。その中でETFは手数料が安いじゃないですか。 アクティブ商品もあるから、アクティブはちょっと高いですけれども、手数連動のETFもあるし、いろんな組み合わせ、例えば配当金が高いETFもあったりとか、不動産もあったり、一切券もあったりとか、いろいろあると思うんですけれども、 アメリカとか海外のETFの商品ってすごいいっぱいあるけれども、日本って今増えてる最中なんですよね。だからこれからっていうところなので、今商品が増えてるタイミングで、自分もちょっとそのあたりを勉強して、アドバイスとかの一つにしたりとか、 あとはセミナーとか執筆とかで、何かこのETFの話できたら面白いかなと思って勉強しに行った感じですね。 なるほど。あれなんですよね。昔、ラジオで言ったかどうか忘れましたけど、うちの事務所にそのETFを作ってる運用会社、特にアメリカ系の運用会社で、アメリカでETFいっぱい作ってて、人気もあるし売れてますと。 それの日本法人、日本支店を出したんですよね。出したんだけど、日本でアメリカで人気があるとか売れてるようなETFの商品をそのまま紹介しても全然売れないと。日本の人が買ってくれないと。 みたいなことで、うちに来てちょっとディスカッションしてたんですけど。結局、アメリカと何が違うのかというと、2つあって。 1つは、アメリカだと基幹投資家と呼ばれる、いわゆるファンド会社だったり、あるいは生命保険会社でもいいし、年金でもいいんだけど、お金をたくさん預かって運用しなきゃいけない基幹投資家。 何百億、何千億、あるいは何兆円みたいな、こういう単位で運用してる人たちがETF使ってるんですよね。だから、昔は個別の株でこうやって買ってて、自分たちでファンドとしてマネジメントしてたんだけど。 さっき言われたとおり、ETF今ローコストだから、ほとんどコストかけずにバサッと、例えばさっきの話ね、S&Pで運用したいよねとか言ったら、そういう都合のいいETFがあるわけですよね。 そういう形で、基幹投資家がインデックス運用しようかなとかって思ったときに、もう自分たちで運用するんじゃなくて、ETF買えばいいじゃんみたいな流れが一つあるんですよ。 ものすごく基幹投資家が売買するんで、流動性って言いますけど、1日の取引額が何千億何兆円ってあって、すごい売買されてるんですよね。 そういうふうにすごく大きな投資家さんが使ってるんで、みんな使いやすいっていうのが一つ。 日本の場合は、そういう大きな投資家さんが全然ETF買ったりはしてないんで、取引量が少なくて、僕も日本のETFとか見たりとか考えたりするんだけど、注文が出せないんですよね。 例えば3,000万円分、例えばS&Pでもいいですよね。S&PのETF買いたいなと思っても、3,000万円分売ってくれる人がいないんですよね。なかなかね。 だから、3,000万って運用の世界では決して大きな数字じゃない。さっき言った何千億とかいう世界観だから、3,000万なんでパッてすぐに注文が通らなきゃいけないはずなんだけど、 全然日本のETFはそういう感じになってないから、使えないなっていうのが一つ。 もう一つは、先ほど寺沢さんが先週言ってくれたように、アメリカは運用するときにアドバイザーからアドバイスをもらって運用する人が多いわけですよね。 アドバイザーがETFをお勧めするとか、ETF使ってポートフォリオを踏みましょうみたいな提案をすることが多いわけですけど、 日本の場合は、証券業界に勤めてる人とか、あるいはIFAでもいいんだけど、この人たちっていうのは基本的にはETFはあんまお勧めしないんですよね。 そうですね。見入りがないからですよね。 そういうことです。要するにローコストで運用できる、かかる手数料っていうのは倍々手数料ぐらいなんで、ETFをお勧めする金銭的なインセンティブはないですよね。 ETFでポートフォリオを組んでポートフォリオ運用しましょうっていう方が、個人の投資家にとってはいいのかもしれないけど、 それはアドバイスするメリットが、証券会社銀行とか仲介をやる人からすると、何の旨味もないですよね。 だから、お勧めする人がいないですよね。 だから言ってるように、アドバイスする人がお勧めして、アドバイスの報酬をもらうみたいな構造にアメリカはなってるから、 それは商品はローコストで取引手数料耐えやすいほうがいいじゃんって言えるんだけど、 アドバイスでお金をもらってない人は、仲介手数料なりファンドの運預かり費みたいな、 信託報酬みたいなもので手数料をもらわないとやっていけないんで、ETFをお勧めする理由が一個もなくなっちゃうってことなんですよね。 そうなんですよね。なので、私たちみたいなETFの説明とかもできるアドバイザーがいたらいいよねっていう話の落としどころではあったんですけれども、 じゃあ、私に関して言うと、商品とか使ってるFPではないので、具体的な商品、これ買いましょうとか、商品の説明とかもできないじゃないですか。 うん。 ねえ、難しい。一般的な話は、お客さんからこの商品、でもそれもダメか、言われてるダメか、なかなか難しいですよね。 そうですね。そこら辺でちょっとやり方を考えないと、単純にこのETFいいからみたいな感じでお金をもらうのは難しいよねってことですよね。 そうなんですよね。とはいえね、商品の知識はちゃんと持っておかないといけないなっていうのと、 あと、やっぱりそのカンファレンスを受けてすごい思ったのが、とにかく用語が多すぎる。 用語が。 用語。なんか聞いたことあるけど、どういう意味っていうのがすごいあったなと思って、例えばなんだろう、なんだっけ、ホワイトレーベル、エコシステム。 エコシステムって言うと、なんだろう、世の中の大きな括りのシステム?みたいな感じで思ったんですけれども、なんかちょっと金融業界だと言い方が違うのかなとか、 そういうところがなかなか難しいなって思って、一個一個調べながらやってたんですけれども。 あとは、リスクと呼ばずボラティリティと呼ぶとかね。そこはわざと分けてるんでしょうけれども。 あと最初私運用会社とか知らなかったので、ブラックロックとかもあんまり分かってなくて、なんだ会社の名前っぽいけどって思ったら会社の名前だったりとか。 なるほどね。 あとカバードコール。 カバードコールとかね。 カバードコール。そうそう。なんかカバードコールって信用取引みたいだなーなんて思ったりとか。 オプションだね、オプション。 オプションか。ということで、なんかいろいろ横文字が多くて、一個一個調べながらやってたって感じですかね。 金融業界ではよく出てくる用語ですけれども、私も聞き流してたので今まで。だからあんまり深く意味とかを調べたことはなかったんですけれども。 ああそういうことなんだみたいな。っていうのは分かりましたね。 まあだから、個人投資家に説明しなきゃいけない立場としたら、なおさら個人投資家の人もね、いきなりそう言われても分かんないよねっていうことですね。 そうですね。そこをより分かりやすく伝える役割として、私たちは必要なのかなと思いましたね。 他に何か印象的な話とかありましたか。 やっぱり独立系FPは儲かんないでしょうとか食べていけないでしょうみたいなことは言われたりとかしましたし。 直接じゃなくて、登壇者の人がそう話してたってこと? 本心会まで出たんですよ。誰も知ってる人いなかったけれども、どうしようそのまま帰ろうかなって思ったんですが、 ちょっと誰かとつながってみようかなと思って、AIに背中を押してもらいました。 知り合いがいないんだけどどうしようみたいな感じでAIに聞いたら、とにかく5枚は名刺渡すってことを目標に行ってきてくださいみたいな感じで書いてあったから、 まあそうだよなと思って、何人かの方とお話しさせていただいたんですけれども、ほとんどの方が基幹投資家の人たちで当たり前ですけれども。 まあそういう回だったので。 でもとはいえ、今までずっと出てる基幹投資家の方でずっとこのカンファレンスに出てる人がちょっと言ってたのが、 2日目の最後の方にリテール向けの話があったわけなんですよ。個人投資家とかがETFを買う場合に。 あれでしょ。みなせさんが出したって聞いたけど。 そうそうそうそうです。みなせさんとロジャーパパとか出てたんですけれども、そのあたりの話になって、答えはなかったんですけど、 それこそみなせさんもETFは別にあえて買わないみたいなことは言ってたんですよね。 投資信託でいいじゃないかみたいな感じで。 それはね、ブログで見てみなせさんの。 ああそうなんですねって言ってたんですけど、じゃあそのETFを買うメリットってなんだろうと思った時に、 今すぐお金が欲しい時に、例えばその短期でもなく長期でもなく中期の運用だったら私ETFありだなって思ったんですね。 あとはタイミングが合えば短期でもいいかなと思ったんですけれども、 資産形成ってなると、やっぱりその副利の効果があまり得られないから、 あれですよね、配当振り込まれちゃうんですもんね。 そうそう。でも逆に言えば、うちでETFは割合使うんですけど、 そのリタイア後の運用とかは、配当をもらいながら運用したいってニーズもあるんで、全然いいんですよ。 そうですね。私だから、定年間近の人とか50代後半で60とか65くらいで定年されるっていう風に思ってる方、 あとはその年代だけに留まらず、例えば今まである程度の収入がありました。 だけれども、働き方を抑えながら生きていきたい、生活をしていきたいとかっていう人とか、 あと、例えばあまりいませんけれども、お仕事されてない方、主婦の方とかで資産がある程度あって、 っていう方とかでもいいのかな、なんて思ったりとかしました。 要するに、ふくりで増やさなくてもいいんだよねっていう人はいるからね。 いますね。ある程度ある方は。 だから、あともう一個思ったのが、私自分もいいなと思ったんですよ。自分にも。 なんでかっていうと、小屋さんは月の収入一定かもしれませんけれども、私結構波があったりとかするので、 収入がゼロにはならないけれども、メンタル的にちょっと削られるんですよ。 なんか今月少ないなとか。そこをカバーするっていう役割でもETFありだなと思って。 実は今日さっき買ったんですけどね、ETFの商品。 そのふうに、毎月配当をもらえるような仕組みを作るにはどうしたらいいかなってちょっと考えて、 今、それを例えば5万円でも10万円でも、10万円はちょっと多いかもしれないから、5万円ぐらいでいいかな。 5万円だったら、私の1ヶ月の交渉費がだいたい5万円ぐらいなので、自分のお小遣い的なものがちょうどいいかなと思ったんですけれども、 今ちょっとなんせ現金があんまりないので、他の商品を売らないといけないということで、 今ちょっと浮いてるお金だけを一部だけ入れたっていう感じだったんですけれども、 こういう仕組みを作るのも面白いなって感じました。 そういうことだと思いますよ。だから割合そういうETFをいろいろ組み合わせたら、 お客さんのニーズとか、特にインカム、利息、クーポン、配当みたいなものは、 いろいろやりようがあるんですよね。 そうですね。あとそのETFの商品ってどんどんどんどん増えているから、 自分の投資新宅の商品とかだと、例えばオルカンとかで例を出すのはちょっとあれですけれども、 別に欲しくない株も入っちゃってるパッケージじゃないですか。 だけどETFってもっと絞られたもの、厳選された商品、その分上がり下がりはあるかもしれませんけれども、 あと広範囲等だけに意識したものとか、いろいろあるわけじゃないですか、テーマ的なものとか。 そういうのとかに、そういうのを購入するっていうのも面白いかなって思いました。 分かりました。ちなみに先週、カンファレンスに参加しようと思って、 申し込みは簡単だったんですか?ウェブでピョってやったら。 そうそう。それこそ先週の総会の時に、懇親会に行った会場で5分以内出てきましたね。 すぐに登録しましたって言って。 お金もかからなかった? 電所賃だけですね。1円も出してないです。 あといろんな会社とか、いろんな運用会社とかも入ってたので、 海外、アメリカの運用会社、あとドイツとかもいたのかな。 あと日本の運用会社とかもいて、ノベルティとかももらったりとかして。 いらないのもあったけど、ノートとかペンとかですけどね。 じゃあ来年もあるだろうから、興味ある人は行ってみたらいいだろうねってことですね。 もうぜひおすすめです。 ずっと運用会社としてそのカンファレンスに参加してる人が、 個人で参加してる人もコロコロいますよみたいなこと言ってたんですよ。 私みたいな人全然いないですよねって言ったら、 いや、そんなことないですよ。いましたよとかって言ってて。 昔はいなかったけど、最近ここ数年ポロポロ増え始めて、 今年は特に多いかもしれないっていうことを言ってたから、 もっともっと盛り上がってもいいんじゃないかなって思いました。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 ETFの話はまだ未知なことが多いので、また引き続き話していければなと思います。 はい。 ということで、独立FBラジオパーソナリティは、 リサンコンサルタントの小谷と、 ホーチングFB寺沢の2人でお届けしました。 よろしければ番組のフォローや質問、感想をお待ちしております。 いただいた質問や感想はラジオの中で回答していきます。 ではまた来週。 でらっしゃーい。