# 当事者から学んだこと おはようございます。夫婦関係役ラジオパーソナリティーの厚です。 今日のVoicyオリジナルは、発達障害や人格障害を抱えた夫婦はうまくいかないのかという話をしたいと思います。 なんでこの話をしようと思ったかというと、夫婦関係の葛藤に向き合った時に、よく出てくるのが発達障害の話だったりするんですね。 これは本当によくある話で、パートナーのどちらか、もしくは両方が発達障害、最近は発達特性とか呼んだりしますけど、 そういったものを抱えていたという話が結構多いです。 グレーゾーンを含めると3割くらいなんじゃないかなと言われたりしているので、特別なことじゃないなと僕は思っているんですよね。 よくある話だし、誰にも当てはまりやすいんじゃないかなと。 グレーゾーンなので、ダイナリションなりいろんな方が当てはまっているんじゃないかなと思ったりもするんですよ。 こういった課題を抱えているということがわかった場合、だからうまくいかないんだとか、もう終わりなんだと思ってしまうケースって結構あると思うんですけど、 実はそうじゃないので話を今日したいと思います。 まずこの発達障害と発達特性、どんなものがあるのかというと、共感性が低いと言われるASDだったり、多動傾向のあるADHDだったりとかしますと。 代表的なのはこの2つなのかなと。他にもいくつかあったりするんですけど、夫婦間の葛藤でよく上がってくるのがこの2つが結構多いなと思っています。 あとですね、これは人格障害だと思うんですけど、自己愛性パーソナリティ障害ってやつもありますと。 これはこの間、諸原DV加害者当事者の会、葛藤さん代表の中川英さんにインタビューさせていただいたときに、中川さんは自己愛性パーソナリティ障害とASDをどっちも持っているとおっしゃっていました。 ただ、改善する中でこれらは当てはまらなくなったともおっしゃっていましたね。 こういった課題を抱えていると、夫婦の葛藤というのはとても生まれやすくなるということです。 自己愛性パーソナリティ障害って何なのか、もうちょっとだけ詳しく話をすると、自分の能力を過大評価し、自分の業績を誇張し、他者の能力を過小評価する傾向がありますと。 自分の重要性と才能についての、古代な根拠のない感覚、無条件に称賛されたりという欲求、特権意識などが、そういった症状が出ていますという話で、思い当たる方も結構多いと思うんですね。 あとは、これは精神疾患なんですけど、境界性パーソナリティ障害、ボーダーなどを呼ばれたりとかしますね。 この境界性パーソナリティ障害は発達障害でもなく、人格障害でもなく精神疾患と呼ばれているんですけど、合わさっているケースもあるんじゃないかなと僕は思ったりするんですよね。 あとこれ多分、思春期などの家庭環境などが結構大きな影響を与えたりとかしているそうです。 どういうものかというと、思考や感情、行動の偏りがすごい長い期間続いて、対人関係とか社会生活に支障をきたしますと。 人との関係性が不安定になったり、過敏になったり、自分自身に対する感覚が不安定になったり、気分が上がったり下がったりとか激しくなったり、相当的に何かをやったりとかということがあります。 いろんな症例というのがあるんですけど、この中に発達障害、肉障害、精神疾患とかも含まれているんですけど、 夫婦の葛藤にフォーカスして自分たちの関係性を見つめていこうと思ったときに、こういったものが出てくるケースがあるんですね。 誰もが起こるわけじゃなくて、この感覚だとどうだろう、3、4割ぐらいかな、普段の会話の中で3、4割ぐらいかなと思います。 ひどく関係性をこちらしてしまっている場合は、もうちょっと高いかな、5割、6割ぐらいはどれかに当てはまるかなという気はしています。 こういった症例があると何が起こるかというと、共感してもらえないだったり、モラハラDVが起こりやすかったり、 コミュニケーション不全ですね、全然うまくコミュニケーション取れないと、自分の言いたいことだけ言っているように見えるとか、 こちらの気持ちを受け止めてもらえないとか、ボールを投げて投げ返してもらってという応答ができないといった問題が起こりやすくなります。 その結果どうなるのかというと、お互いをケアすることができなくて、共に暮らすことが難しくなるということが多いです。 これは自分自身のケアがまず必要な状況なんですよね。こういった発達障害とか人格障害、精神疾患を抱えている場合は、 多少ケアするところじゃなくて、自分自身をケアすることがまず先になってくるので、 自分自身をケアする中でトラウマに向き合って、トラウマを癒していく、自分自身のメンタルを安定させていくということがまず必要になるので、 多少ケアする段階にいないのかなと個人的に思ったりもしています。 なので、お互いをケアできず、共に暮らすことが難しくなるという状況になっていくと。 そうなると、じゃあもう終わりなのかと、夫婦関係終わりなのかと、発達障害とか発達特性、人格障害、精神疾患がパートナーにある、 もしくは自分にあると、もう終わりなのかと思いやすくなったりすると思うんだけど、僕はそんなことないなと思っているんですよね。 なぜかというと、実際にそれを抱えていて、そういった課題をクリアすることで幸せになった夫婦を知っているからですね。 それは先日のガドハンの中川さんだったり、ポッドキャスに出演いただいたターナーさんですね。 この方ASDだったんですけど、共感ができないということで妻との関係がすごい悪化したんですが、 妻への愛というのが一体何なのかというのを自分なりに定義付けして、いろんな本を読んで知識をつけて定義付けして行動を起こしていったと。 自分の感情に共感することはできないんだけど、想像はすることはできると。 理解と想像はできるということに気がついて、愚直に妻への愛を行動していったという方ですね。 あと、発達特性の当事者の回のヒロノユイさんにも以前インタビューさせていただいたときに、 この方もASDとADHDの両方だったんですけど、確かに共感はできないとおっしゃるんです。 人の気持ちに同じように共に感じるってことはできないと。 だけど理解することはできるって言うんですよ。 理解することができれば行動もできるとおっしゃってたんですね。 この3人の皆さんの話を聞いて、僕は思うのは、 この特性、自分たちが持っている特性に理解を示して対処することで、幸せな夫婦関係を作れるんだなって思ったんですよ。 中川さんなんて奥さんから過去最高に幸せって言われてるらしいんで、信じられないですよね。 モロハーディVの課題があった夫婦とは思えないんですけど、大きな変化があったんだと思うんですよ。 あと、精神疾患の場合はきちんと治療を受けることが必要になりますが、 そういった疾患に関しての理解というのを当事者もパートナーもちゃんと理解をして対処することで変わっていけるんじゃないかなって僕は思うんですね。 なので絶対に破綻するっていうことはないんじゃないのかなって思ってます。 夫婦二人が特性に理解を示して対処することで、幸せな夫婦関係を作れるんじゃないかなって、 当事者の話を聞きながら、とてもそういう風に強く感じています。 はい、ということで、また次回お会いしましょう。さようなら。