# はじまりの挨拶。 おはようございます。アーツの夫婦関係学ラジオのアーツです。今日は 夫婦関係の関係改善の継続が辛い時にどうすればいいのか についてお答えしたいと思います。これはですね コメントではないんですけどある方からいただいたお悩みになってまして 妻との関係を改善しようと思っていろいろ努力をしているんだけどなかなか結果が出ないと もうつらいといったいこういう時はどうしたらいいんだろうという お悩みをいただいたのでお答えしたいと思います。 あと今週の月曜日に配信したフレームアビリティ理論 フレームアビリティセオリー関係性の燃えやすさ理論ですね。これはイギリスの心理学者 臨床心理者やセラピストであり、ザ・ラスティンコネクションというコンパーションに関する本を書いている ミカエル・トーマス博士という方がいらっしゃるんですけど その方のセオリー理論なんですね 夫婦のカップルの関係性の燃えやすさ これを理解するとお互いの関係性改善に向き合いやすくなるってものなんですけど これのニュースレターなんとか今週の木曜日あたりに渡したいなと思ってますので このチャプターににかかっておきますのでニュースレターも読んでいただけるととっても嬉しいです では今日もよろしくお願いします # 夫婦関係改善の継続が辛いとき、どうすればいいのか？ はい今日もちょっと朝ごはん作りながらお話しさせていただきます。 関係改善の継続が難しい時も辛いとなかなか妻が変わってくれないと という時にどうしたらいいんでしょうかという話ですね。 これは僕が何年前か1年前か1年半ぐらい前か 継続的に不関係の相談に乗っていた時期があったんですよね。 何人かの方5、6人ぐらいの方と同時閉校で毎月1回お話を聞いて その頃はコミュニティも作って、扱うトピックはトピックなんですね。 なんか活発に手が飛び交うとかあれじゃないですけど 僕は気になった情報をまとめたりとか他の方の事例とかをまとめたりとかして コミュニティ・ディスコードでコミュニティを作って 5、6人の方同時閉校で関係性改善の相談、ずいぶん相談をずっと受けていた時期があったんですけど その時に色々学んだことがあって、僕自身が何かというと 妻との関係を改善しようと思った時に多くの人は 多くの人が陥るケースとしてやり方が間違っているというケースがあるんですよね。 妻が抱えている 悩みの本質を見誤っていたケースが多くて 妻が本当は よくある勘違いがある。妻は自分と一緒にいたくないんだと。 自分が夫がストレス的になっているんだったら、なるべく妻と会わないようにしようと 家に帰る時間も遅くしようと。そうすればきっと妻は泣くんだろうと 勝手に勘違いをしてしまって、その行動を取ってしまうと 妻としては、あんた今まで何もやらなかったくせに さらに何もやらなくなっているじゃんって話になって なんで家庭からエスケープしようとしているの?となってしまう。 でも女性はそのことを言わなかったんですよ。今まで 今まで言わなくて、あなたがいるのがストレスだと、あなたが嫌なんだということを夫は言い続けていた。 だから夫は自分がいなくなればいいのかと、ちょっと距離を置けばいいのかと思って 距離を置いた。夫にとっては正解だったんだけど、妻にとっては、いやいや、もっとこの家のことをやってほしいし、私の気持ちにも気がついてほしいし、愛情を向けてほしいし、なんであなたは離れていくの?ってなっちゃったっていうケースもあったんですね。 なので方法が間違っているから結果が出ないっていうのは一つ可能性としてあると思います。 じゃあその方法は、正しい方法は一体何なのか?っていうことに関しては、 これは自分の妻と向き合い続けないと出てこないんですよね。何に対してモヤモヤを感じているのか、不満を感じているのか、夫に対して怒ってきたりとか、 いろんなネガティブな感情を出してくるし、冷たい態度を取ったりもしてくる。 その一緒にあるのは何なのかっていうのは、妻と向き合わない限り出てこないんですよね。 何がいけないのかな?って、なんでそんなに俺に対してイライラするのかな?って。 何なんだろう?って、そこにあるのは一体何なんだろうね?っていうふうに、探偵になったかというより妻の心の奥に降りていかないと、その方法というのが見えてこないんですよね。 これがまずが一つ。もしかしたら方法が間違っているかもしれません。 で、あと3つあるんですけど、2つ目は、これは僕が今学んでいるコンパッションの前のトレーニングを先生がおっしゃっていたんですけど、 北風と太陽理論という話で、僕もそうだったんだけど、夫婦関係、妻との関係を改善しようと思った時って、妻が何かいつもモヤモヤしていると、何かいつもイライラしていると、だけどその原因を言ってくれないと。 これ、妻自身もよく分かっていないケースが多いんですよね。何で夫に対してイライラするのか、よく分かっていない。 自分自身に対してイライラしている。自分自身に対して不満を抱いている。自尊心がとても下がってしまっているというケースもあったりするから、妻も分かっていないんですよ。 分かっていない。何か分からないけど、夫がムカつく、夫がイライラするという状況に陥ってしまう。どっちが悪いって話じゃないんですよね。 こういう時に、僕がやって有効だったのは、ひたすら妻に対してコンパッションを与え続ける。思いやり与え続けるということだったんですね。 僕は妻のことが好きなんだ。好きだったら妻に対して思いやりと思った行動が取れるはずだ。って僕は自分に言い聞かせたんですよ。 僕らの間にはかつてあったような恋愛感情が消え去っている。温かな絆を感じることができない。もしかしたら僕は妻のことが好きじゃないのかと。 僕の中にもかつてあった妻の恋愛感情が消えている。そんなのが嫌だと。昔のような小人には戻れないかもしれないけど、 自分の情熱のない関係性は嫌だと思って、僕は自分の妻のことが大好きだって思い込み続けたんですね。思い込み続けると妻に対して優しい行動が取れるようになるわけですよ。 だって好きだったら優しいことをする。相手が望むことをする。相手にとって思いやりある行動を取るというのは当たり前のことなので、 自然の取れるようになっていったんですね。もちろんすぐには結果が出なかったし、たぶん数か月か1年間ぐらい続いたと思うんですけど、向こうからこっちが優しい言葉をかけたり行動をしたりしても、相手から同じものを与えられるとは限らないんですよね。 で、それが辛さになっていくわけだけど、じゃあどうすればいいのか。これはこの間僕が受けたワークショップの先生が言ってたんだけど、 相手を変えようとするんじゃなくて自分が変わることで相手を変えていくって話で、その人に対して妻に対してひたすら思いやりを思い続ける。 もしかしたら妻がこっちに怒ったりしてるかもしれないな、これを言ったら怒るだろうな、あれを言ったら何か言うんだろうなって思うかもしれない。 だけど妻は妻で家のことを色々やってくれていて、こういうことがあって、だからこっちに対して当たってくるのかもしれないと頑張ってくれている。 俺も妻に対して思いやりの気持ちを向けようというマインドで妻に対して思いやりの気持ちを向け続ける。北風じゃなくて太陽を与え続けるってことですね。 ちょっとずつ変わっていくんですよね、そうすると。これは僕が自分のことを思い返してやっといてよかったな、あと他の相談を持っていた方たちにお話を聞いていて、これをやっといてよかったなと思ったのが、その変化の記録をつけておくってことなんですよ。 たぶん一年間妻に対して思いやりを与え続けたら、絶対何かしら変化が起こるんですよ。たぶんそれはすごい小さな変化かもしれない。気がつかない可能性もあるんですよ。自分自身も気がついていない可能性がある。あまりにも小さな変化だから。 それを日記につけたりとか、毎日でもいいし、週に一回でもいいし、月に一回でもいいし、どういった変化が起こったのかっていうのを記録をしておくと、着実に変わっているなということを実感できるから、続けやすくなってくるんじゃないかなと思います。 あと二つあって、一つは自分自身に思いやりを向けるということですね。これはセルフコンパッションと呼ばれているんですけど、実際に妻との関係改善された方、僕はご相談に乗っていて、関係改善された方もセルフコンパッションを行っていました。 こんな本が出てたりするので、ぜひ自分で読まれてみたらいいんじゃないかと思うんですけど、妻からなかなか相手にされないと。感情的にも全然相手にされないと。優しくしてくれないと。普通にへこむじゃないですか。やってらんないよってなると思うんですよ。僕もそういう時があったし。 そういう時に誰も自分の味方がいないっていうのは辛いですよね。その時には自分が自分の味方になるんですよ。自分が唯一の自分にとっては味方になることができれば前に進もうと思えるんですよね。 このセルフコンパッションについては、ボットキャスト本編でまとめようかなと思ってはいるんですけど、2つあって、誰かから感じた思いやりを記録するっていうのがすごくいいんですよね。 僕も今受けてるワークショップで実際にやってるんですけど、誰かから愛情を受けたりとか優しくされたりとか妻とか子供からいろいろ思いやりを受けたことを記録しておくと、あ、そうか、こういうことあったなって。妻がああいうことしてくれたなって嬉しかったなって思い出したりもするんですよね。 もう一つは、インナーチャイルドに話しかける。自分の中の小さな子供に対して、あれは辛かったね、大変だったねって、よく頑張ってるよって話しかけるっていうのが効果的です。これは僕もやってましたし、今でもたまにやってます。 あと最後は仲間を作るってことですね。自分を応援してくれて理解者になってくれる仲間を作るっていうのはとても給食しやすくなってくると思います。 友達とか会社の人とか誰でもいいからとりあえずみんなに相談しまくるのがいいと思いますよ。そうすると一人か二人くらいは親身になって聞いてくれる人が現れてくるので、そういった方に継続的に報告したりとかして、自分の応援者理解者というのを増やしていくと続きやすいんじゃないかなって思います。 うまくいかざることを心から祈っています。はい、次のチャプターではいただいたコメントにお返しをさせていただきます。 # コメント返し。 はい、いただいてたコメントにお返しをしたいなと思います。 結構古いのもありまして、なかなかお返事ができなくてすみませんでした。 1月12日にいただいたコメント、ちょっと古いものから読ませていただきますね。 怒りと悲しみと優しさはどう違うのかの回で、いちこさんですね。 今まで夫に対してたくさんの言葉を飲み込んできました。 相手は変えられない、期待や変えようとするのはいけないことと思っていたのかなと思います。 だけどあすさんのポッドキャスターやボイシーを聞くようになり、 自分のどんな感情も大事にしていい、素直に伝えてもいいんだって初めて思いました。 涙が出るほど私にとっては新しい視点でした。 といただきました。ありがとうございます。 そうなんですよね、いちこさん。 僕もまさに同じだなと思ってて、 何だろう、つい我慢しちゃうことって多いですよね。 相手は変えられないんだし、自分の気持ちは いけないことなんだ、感じたらいけないことなんだとまで思ってしまうことってあると思うんですよね。 だけど、人を無理やり変えることはもちろんなかなかできないんだけど、 自分が変わることによって相手は変えることはできるし、 自分が感じていること、自分の心の中にあるネガティブな感情も含めて、 そういった気持ちを自分は感じてもいいんだ、むしろそれにもっと敏感になって、 そこにどんどん入っていって、なぜその感情が生まれるのか、 そこの背景があるのは何なのかっていうふうに考えること、感じることっていうのは、 僕はとっても大切だし、そこから夫婦関係を生み直すことって始まっていくと思うんですよね。 なので、そういったことを感じ取っていただいて、僕もとっても嬉しいです。 西子さん、ありがとうございます。 次はですね、すみません、なかなか解説なくて、 どこまでやったっけかな、読んだっけかな、 えーと、ちょっと待ってくださいね。 えーと、最近、最近のかな、 あ、これだな、あ、そうだ、えっと、 えっと、ともこさんですね。 あつさん、はじめまして。 のもきょうさんとの対談で尻フォローしています。 生活音やお子さんの音が入る配信が私はとっても好きです。 のもきょうさんのところでもコメントしましたが、 怒りの下の本当の気持ちには一昨日あたりに自分で気づき、 昨年それを思い切って夫に話をしてみましたが、 全くこちらの言うことが相手に伝わらず、 最後には怒鳴られて終わったために、私の心が折れてしまいました。 今は関係の再構築をしたいのかも、自分でわからないような状態です。 あつさんの配信を聞きつつ、もう少し自分の気持ちと向き合い考えてみますといただきました。 ありがとうございます。 つらいですよね。自分の素直な気持ちをちゃんと伝えることがつらいじゃないですか。 自分の中にある柔らかな気持ちを出すときって、 すごい傷つきやすい状態だと思うんですよね。 もうなんだろう、心がパカーンと開いて、何もよろいきてない状態なので、 簡単に相手の言葉とか行動で傷ついちゃうんですよね。 そういう無防備の状態でザクザクとやられてしまうのはとてもつらいことだと思うので、 ともこさんの気持ちはとても僕もよくわかります。 僕も自分の素直な気持ちを妻に伝えようとするときって結構怖いんですよね。 怖くてなかなか出ないんですよ。 言葉が喉に詰まっちゃって、全然出てこないっていう謎の現象が起こっちゃうぐらい話せなくて、 それを頑張って伝えたのに相手が怒りの感情で刀を振るってくるっていうのがとてもつらい状況だと思います。 これについてはどうしたらいいのかっていうことをオリジナルボイシーの放送で話したいと思うので、 いつになるかわからないですけど、近いうちにまたお話をさせていただきますね。 ともこさん、ありがとうございます。 次がとっとさんですね。 初めまして。 のむきょうさんとの対談からフォローさせていただいています。 ニュースレッダーも登録させていただきました。 ありがとうございます。 うれしいです。 朝食を作りながらの配信、私も好きです。 朝ごはんはどんなメニューなのかなと、ひそかに気になっています。 配信の内容も今の自分に必要なものばかりです。 これからも勉強させていただきます。 ありがとうございます。 こちらこそ、とっとさん、ありがとうございます。 この朝の何時だろうな、5時45分から6時ぐらいの間で収録してるんですけど、 ここしか美味しいオリジナル放送を収録できるタイミングがなくて、 どうしても朝ごはんを作りながらになっちゃうんですけど、 楽しみにしていただいて、どんなメニューか気になっているところはとても嬉しいです。 ありがとうございます。 大したものを作ってないんですけど、 だいたいトーストか、僕が好きなのがホームペーカーでパンを作るのが好きで、 普通の食パンなんですけど、できたてのパンを作って、 そこに普通にハムとチーズを挟んで、焼かないんですけど、それだけにして、 あとスクランブルエッグが好きなんですよね。 スクランブルエッグ、子供の時から母親に仕込まれたんですよね、僕が小学生ぐらいの時に。 すごいやたら、一回作ったら褒められて、そこから上手く乗せられて、 毎日作るようになって、その習慣で今でもスクランブルエッグが大好きで作ってます。 おっとさんありがとうございます。 あとは、よびらさんですね。 少し前から放送を聞いています。 夫にも聞いてもらい、関係改善のスタートを切れた感じだったんですが、 少し揉みごとが起きてしまい、相手を責めずにテーブルに置くと思っていたんですが、 うまくできないとなってしまいました。 なので感情を無視してはできないという話にとても納得しました。 ただ自分の感情の深くまで読み解いた上で、それを相手に伝えるって難しいですね。 あつさんの例を聞いてすごいなと思いました。 やはり練習ですか。でも今やるぞという気持ちです。 あつさんのおかげです。ありがとうございます。といただきました。 ありがとうございます。 そうですね。練習。 そうですね。まずこれ段階があると思って、 自分の感情に気が付くっていうのが第一ステージで、 それを相手に伝えるっていうのが第二ステージだと思うんですよ。 なのでまずは自分の感情に気が付いて、 自分でそれを大切にするっていう段階を作るのがいいのかなと思ったんですよね。 自分で自分の感情を大切にする。 自分が自分のことをケアするっていうことができれば、 多少相手から何か否定的なことを言われたとしても、 自分が自分の味方なので、ここに大きな味方が一人いるので、 大きく傷つくことを防ぐことができるんですよね。 もちろん夫とか妻から嫌なこと言われたら、もちろんそれは傷つくんだけど、 誰も仲間が一人もいない、自分の味方が一人もいない状況よりは、 ダメージが防げると思うんですよ。 自分で自分の味方になる、自分で自分のことを大切にする、 自分の感情を大切に抱きしめてあげるっていうのが第一ステージになるかなと思います。 なので、夫さんがネガティブだったり受け止めてくれない反発を感じるようだったら、 一度他の方に話を聞いてもらって、自分の気持ちを受け止めてもらって、 大切にする、思い入れを受け取るっていうことを一旦他の方からしてもらって、 そして自分が自分に対して思い入れを見受ける。 自分のことを大切にする。 それがまずできるようになってから、それを感じられてから夫に伝えてもいいかもしれないですね。 どうしてもね、自分の心を開いて相手に差し出すっていうのはとても怖い作業、 傷つきやすい作業になるので、そういった段階を踏んでももしかしたらいいかもしれないです。 あと、もし他にちょっといろいろ僕の方で思いついたことがあれば、 放送の中でお話をしていきますね。 よっぴゃんさん、ありがとうございます。 続きまして、ゆゆんゆさんですね。 こちら最後です。 僕はゆゆんゆさんのことをすごく知ってるんですよ。 なぜ知ってるかというと、まずコメントを読み上げますね。 以前、夫婦関係のことで相談に乗ってもらいましたものです。 ボイシーに進出されていることを今発見し、即フォローしてしまいました。 今後のご活躍を応援しております。 いただきました。ありがとうございます。 ゆゆんゆさんから夫婦関係の相談をいただいて、お話をさせていただいたことがあったんですよね。 あれからちょっと経ってからスポーティファイのコメントで、 ボイシーに進出検討よろしくお願いします。 確かにそういったことをいただいたんですよ。 その頃ボイシーのことはほぼ諦めていて、 スポーティファイでポッドキャストで頑張っていこうかなと思ってたんですけど、 そういえば僕はボイシーの方にも出たかったんだなって思い出したんですよ。 ダメ元でチャレンジしてみようかなって思ったきっかけがゆゆんゆさんのコメントだったんですよね。 なのですごく僕は感謝しています、ゆゆんゆさんに。 ゆゆんゆさんがあの時僕の背中を押してくれたから、 今こうやって話を届けることができていると僕は思っています。 ゆゆんゆさんありがとうございます。 コメントをくださった皆さまありがとうございます。 こういったコメントがとても僕の励みになっていますし、 研究のヒントにもなっていますので、 これからも気づいたこととか、こんなこと感じたとか教えていただけるととても嬉しいです。 # おわりの挨拶。 今回も最後までありがとうございました。 私の夫婦関係役ラジオの本編は毎週月曜日朝5時から配信で、 Voicyオリジナル放送は毎週火曜日から金曜日の朝6時15分頃からお送りしています。 今ニュースレターを頑張って作っていまして、 ボットキャストの本編の内容をニュースレターとして直接メールでお送りしています。 同時変更で進めているプロジェクトがあって、 男性向けの夫婦関係改善本を作りたいと思っていたんですよ。 そのための下書きをノートで書いているんですけど、 これがなかなか進めなかったりするので、 ボットキャスト本編とニュースレターで下書きを作って、 ニュースレターでどんどん記事化していって、最後一冊の本にしようと思うんですよね。 なので、ニュースレターの内容を追っていっていただけると、 最終的には一冊の本の形になるなと思っていますので、 読んでいただけるととっても嬉しいです。 本を書くとかやったことがないので、一体何をどうしたらいいかさっぽりわからないんですよね。 いろんな方を見て身を見真似でやっているんですけど、 とりあえず下書きがないと何も始まらないと思うので、 ノートの方でちょっとちょっと記事を書き足していって、一つの形にして、 その後か途中あたりで出版社の方に、何社かに売り込みで企画書を送って見てもらって、 そこで見てもらえればいいし、 どこも相手にしてもらえなかったら自分でKindleで出版すればいいやと思っているので、 夫婦関係に関する本で、僕が納得できる本ってなかなかないんですよね。 全てが網羅されていて、納得感のあるものってなかなかないので、 感情寄りになっている本とか、 家族社会学の方の文献的な、論文的な本に寄りすぎている本とか、 結構良い極端だなと思うんですよね。 それらの良い所を取り寄せて、エビデンスはちゃんと抑えつつ、 感情的な部分とか、相手がどう感じているのかとか、 気持ち的な部分もちゃんと入れた上で、 ノンニと情緒がミックスされて納得感のある本を作りたいなと思うんですよ。 僕が個人的に納得できるのはそういうものなんですよね。 情緒もあって、ノンニもあって、バランスよく取れているというのが、 僕は納得できるので、 ふるかけ悩んでいる方たちの参考になる本を頑張って作りたいなと思っています。 ということで、この放送がいいなと思っていただければ、 好きやフォロー、コメントなどいただけるととても嬉しいです。 あと、昨日の放送で、僕がボイシンの使い方にすごく悩んでいるという話を 話させていただいたところ、たくさんコメントいただきました。ありがとうございます。 こちらのお返しは明日以降でさせていただきますね。 早速、いくつかお勧めしていただいたパーソナリティさんの番組などを聞かせていただいてまして、 どういった方とコラボをしたらいいのかとか、 アプローチとか形とかをどうしたらいいのかとか、 いろいろ考えたりもしています。とても参考になりました。 いつもこういったコメントをいただけることでヒントになっているし、 続ける原動力にもなっています。とても嬉しいです。ありがとうございます。 では、今日も一緒に良い一日を。また明日。さようなら。