# こんにちは。夫婦関係学ラジオの奴です。 このポッドキャストでは、夫婦の葛藤をサバイバルするためのナレッジをお伝えしていきます。 今回はですね、夫の意見に振り回され、気になる男性が現れてしまったある女性からのお悩み相談にお答えしようと思います。 お名前がムーさんという方ですね。30代夫婦で子供がまだいらっしゃらず、妊活中の子とです。 今回のお話を聞いていただくと、なぜ女性が妻が男性から夫から心が離れてしまうのか、 そしてなぜ他の男性に行ってしまうのか、不倫だったりとか、そういったものの原因がちょっと見えるんじゃないのかなと思っています。 じゃあですね、ムーさんのお悩みにお答えしていこうと思います。 まず読み上げさせていただきますね。 夫との関係について悩んでいます。 夫とは一緒に笑い合うと幸せですし、尊敬している部分も多く、家族として大切な存在です。 現在は妊活中で、妊活を続けたいと思っています。 一方で、夫の反応や評価を気にしすぎてしまい、何か指摘されると直さなければ、 私はなんてダメなんだろうと感じることも多々あり、生きることに疲弊することもあります。 夫の意見が自分の中で大きくなりすぎていて、一生こんな人生は嫌だと感じることもあります。 何も気にならない日もあれば、何でも言われることが気になってしまう日もあり、波があります。 そんな中で、夫以外に親しくしている人がいます。 その人とは好きなものや考え方があり、一緒にいても気を張らずに自然体でいられます。 何もしなくても時間があっという間に過ぎるような関係です。 私は夫を嫌いになったわけではないのに、その人との関係も失いたくないと思っています。 自分が求めているものが恋愛感情なのか、それとも自由でいられる場所なのか、自分でもよく分かりません。 夫との関係の中で、なぜこんなに苦しくなるのか、また、自分が本当に求めているものは何なのか、理解したいです。 といただきました。ありがとうございます。 お答えしていこうと思います。 まだお子さんがいらっしゃらない状況の中で、夫婦関係について、ここまで真剣に考えられていることが素晴らしいなと思いました。 関係性をこじ出してしまった後で、一体何が悪かったのだろうと考える方が多いのですが、 むりさんの場合は、早い段階から自分たちを見つめ直したいと、自分自身が何を求めているのかもちゃんと考えたいと、 自分に向き合えていることは本当に素晴らしいなと思います。 ちょっと見ていくんですけど、むりさんのお悩みを求めてみると、次のようなものになるのかなと思っていまして、もし違ったら教えてください。 夫からのネガティブな評価が過剰に気になってしまう。 そしてその結果として、自尊心や自己効力感が下がっている。 夫の意見が正しいことに思えてしまい、夫の価値観に合わない自分を責めてしまう。 そしてなぜ夫との関係が苦しいのか分からない。 そして自然体でいない男性がいます。 自分が何を求めているのかも分からない。 まず夫からのネガティブな評価が過剰に気になってしまうということですけど、 おそらくですけど、これ違ったらまたぜひお便りと教えてほしいんですけど、 権力のバランスが夫側にかなり偏っているのかなと思ったんですよね。 多分すごいいい夫さんだと思うんですけど、このままだと多分子供が生まれた後にさらにパワーバランスが強化されていって、 妻のことを見下したりとか、大事にしなくなったりとかいうことがさらに起こってくるんじゃないのかなというふうに感じています。 僕はそういうふうになってしまった方たちからの私論がすごく多いので、その前の過去を見ているような気持ちになりました。 今はまだお子さんいらっしゃらないんで、いろんな葛藤が起こっていない状態なので、 まだ見にくい部分、目に入ってこない、まだ顕在化していない部分の2人の関係性の悩みだったりとか、課題というのは全然あるなって僕は思っていて、 もしかしたら夫さんは文さんを無意識のうちに見下しているっていうことがないのかなってちょっと思ったんですよ。 そして文さんは自分は夫よりも大した存在じゃないと、立派な存在じゃないというふうに思っているんじゃないのかなって思ったんですね。 両者がお互いに無意識にそう思っていることで、自分たちも気が付かないうちに夫が上、妻が下という主従関係ができているんじゃないのかなって思ったんです。 もし違ったらぜひ教えてほしいんですけど、というのも夫さんがいろいろと指摘するんですよね。 そうじゃないよ。それはこういう前提条件があるんだよ。これはこういう理屈の上で成り立っているんだよとか、そういうふうに考えることはおかしいよ。 だってこういう問題が起こっているじゃないかというふうに、例えば文さんのニュースを見たときの感想だったりとか、もしくは政治的な心情についてだったりとか、 特定の政党を支持するしないとかって話だったりとか、何かしら文さんの思想についてもいろいろと言ってきてるんじゃないのかなって思ったんですよね。 こういった話は本当にこじれた後によく聞く話でよくあるんですけど、もしかしたらそういうことが起こっているのであれば、夫さんは無意識のうちに妻のことは下に見ていて、 それも多分夫さん、良かれと思ってやってる可能性もあって、自分が頑張って働いてこの家族を養っていかなければとか、妻を引いていかなければ、導いていかなければというような気持ちになっていたりとか、 その結果として無意識に妻を見下していたりとか、自分が上だと思ってしまっていたりとか、だから教えていらなければという気持ちになっていたりとか、ということが起こっているんじゃないのかなとちらっと思いました。 これは結構本人気づいてないんじゃないのかなって思うんですね。夫さんが気がついてないんじゃないのかなって思うんですよ。 これは結構気がつかないんですけど、主従関係ができてしまうと、下にいる側はすごい気持ちが辛くなりますよね。 今、無意識さんまさにそうだと思うんですけど、自分が大した存在じゃないんじゃないのかって思われてたと思うんですよ。自分はなんでダメなんだろうと。 これは無意識さん自身がダメなわけでもないし、人格的な何か障害を治さなければとかっていうことでもないんじゃないかなって僕は思うんですよ。 そういうふうに罪悪感を感じてしまうパターンが生まれてしまってるんだと思うんですよ、2人の間で。 それは夫さんが罪悪感を妻に感じさせているというようなことも言い換えられるかもしれない。だから無意識かもしれないですよ。 意識的に罪悪感を生み出しているんだったらそれは問題ですけど、多分多くの場合は無意識にそうおっしゃってるので、 無意識に妻に罪悪感を感じさせて、手先を感じさせて、お前俺より下だっていうふうにマウンティングじゃないですけど、どうしてもそうなっちゃう人多いんですよ。 僕もそういう体験ありましたし、無意識のうちに自分が上になるように知識をひけらかすわけじゃないんですけど、教えなきゃとか導かなきゃみたいなふうに思ってしまって、変に上から目線になっちゃうっていうことが結構僕もあったんですよ。 僕に相談される男性たちも結構多いんですよ、それが。それに気がつかないまま夫婦関係続けていって、お子さんが一人、二人と生まれていって、ある日妻の我慢の限界が来て、ドカーンと爆発して、元に戻らないと、別居しちゃうとか、離婚になっちゃうとか、不倫しちゃうとかっていうことが起こってくるんですよ。 多分そのすごい手前段階にまだいらっしゃるんじゃないのかなって思いました。 っていうのがまず一つですね。なので、筋力バランスが崩れてる。 自分の感情のパターン、夫から何か言われて、直さなきゃと思って、自分を責めてしまって、もしくは何か自分の意見を言うんだけど、また夫が責めてくるというか、さらに批判してくるとか、また自分がやっぱり私が悪いんだっていうふうに自分を責めてしまうとか。 そういうふうな、多分ネガティブなパターンがね、きっと回ってると思うんですよ。2人の間でぐるぐるぐるぐる。 これを認識するのはね、まず大事だと思います。このパターンを確認するためには。 これは夫さんが凄い凶悪犯罪者って言ってるわけでもなくて、ムーさんが自分に自信が持てないちっぽけな存在だって言ってるわけでもなくて、どっちかが悪いっていう話ではなくて、2人の間で起こっているネガティブなパターンが原因なんです。 このループが原因なので、これを断ち切っていくことに意識を向けていくといいと思います。 犯人はいないと思うんですよ。そのパターン自体が犯人であって、そのパターンに目を向けると、自分こうしろとか、自分に対して初めて労働的で積極的な改善の道を自分で探ろうとし始めるので、まずパターンを見つけていくのがいいと思います。 多分そういうネガティブなパターンが起こっているんですよ。ムーさんが意見を言う。夫に否定される。反対の意見を述べる。さらに否定される。やっぱり夫が正しいのかっていうふうに自信を失っていく。 そうすると、これ凄い大事なとこですけど、人間性を否定されたかのように感じて苦しくなるんですよ。 今ムーさんが感じている苦しさというのは、私なんてちっぽけな存在なんだ。私なんて生きている意味なんかないんだ。私なんてこの人と比べたら本当に大したことのない存在なんだ。私には価値がないんだ。 っていうふうに多分感じてしまっているんじゃないのかなって思うんですよ。これが多分ムーさんの苦しさを生み出しているんじゃないのかなって。人間性の否定。ムーさんの人間性の否定がこの苦しさを生み出しているんじゃないのかなって。 その人間性の否定は二人の間に起こっているネガティブなループが原因となって起こっている。そのループを生み出しているのはお互いの反応ですよね。じゃあどうすればいいのかっていうところに、行く前に気になる男性がいらっしゃるんですよね。これについてちょっと触れておきましょうか。 自然対立もいられる男性がいますと。自分がその意見を何に求めているか分からないということですけど、ムーさんは今、夫婦関係の中で、夫さんとの関係性の中で、自分らしさを受け止めてもらえない環境の中にいるんですよ。これはすごい苦しい体験なんですよ。 自分らしくいられない。自分の気持ちを出す場所がない。息が詰まる。自分の感情をちょっとでも外に出せば、この人が否定される。自分なんて大した存在じゃないんだ。自分で自分を傷つけ続けている。これすごい苦しいですよね。 こうなってくると、人間というのは、情緒的飢餓状態という状態に陥るんですね。人間というのは、生物全般そうですけど、ご飯があるとか、寝る場所があるとか、それだけでは生きていけない動物なんですよ。 自分の心が誰かを大切にされている。自分の心が満たされている。そういった感覚がなければ生きていけない動物なんですね。これが情緒っていうんですけど、この情緒が飢餓状態、もう飢えている状態になっているんですよ。 今、1日の多くの時間を夫さんと過ごしていたります。夫さんと過ごしている。だけど、そこにあるのは、あどなかな関係性ではなくて、自分の人間性を否定され続ける、茨の道を裸足で歩き続けているような、傷つき続けて血が流れているんだけど、自分でも血が流れていることに気が付かずに、その茨だらけの道を裸足で歩き続けている。そんな道を今歩いているんじゃないのかなって思うんですよ。 こうなると、情緒はもうどんどんとなくなっていって、飢餓状態に陥ってしまう。すると、砂漠に落ちた水のように、むりさんの渇いた心に、その糸がスーッと染み込んでいくんですよ。 これは単純な恋愛感情ではなくて、むりさんが常緒的飢餓状態から脱却しようとしている生物としての本能的行為なんですよ。生き残ろうとしている。自分が生きようとしている。本能的行為なんですね。 女性の不倫の話を、僕は何度もいろんな方から聞くんですけど、もちろんいろんな原因がありますけど、情緒的飢餓状態に陥ってしまったがゆえに、別の道に行っちゃったっていう話は、女性の場合はすごい多いなと思っていて。 単純に性的に気持ちが高ぶったとかっていうのではなくて、渇いてしまった心に誰かがそっと入ってきたっていうことの方が、女性の不倫のスタートってすごく多いなと思うんですよね。 どこまで完結しているかわからないですけど、おそらくそういった状態になっているかゆえに、その人とそういうふうな気持ちになっているんじゃないのかなって思うんですよね。 今、自分が暮らしている夫婦というベースが揺らいでるじゃないですか。だから余計そっちに流れやすくなっていると思うんですよ。 そこで夫さんがいるんですよ。もし娘さんの夫さんが、娘さんが言ったことに対して、そうだよな、確かにな、そっか、そういう目線もあったよな、そういう考え方もあるよな、そういうふうに物事を考えられるのって本当にすごいよね。 いや、俺いなかった視点だわって。いや、すごいわ、とかっていうふうに、娘さんの考え方とか思想とか価値観とかを大事にしてくれたとしたら、どんな気持ちになりますか。 多分他の男性にこういう気持ちはならないと思うんですよ。それがおそらく今の娘さんたちの夫婦の中には欠落しているんじゃないのかなって思うんですよね。 他の夫婦に限らずかもしれませんが、今私の気持ちをこの人は受け止めてくれているんだって感じたときに、夫に対する信頼感とか親密感とか、これが育っていくんですよね。 これを育てていくことを今は意識していった方がいいのかなって思うんですよ。なので、今娘さんが落ちているこの状況ですね。今僕がずっと話してきたこの状況をまず自分自身がメタ認知してみて、外から客観的に見つめてみて、そこで自分が感じている気持ち。 本当は夫さんにどうして欲しいのか。娘さんは夫さんに何て言って欲しいと願っていますか。夫がどういう言葉をかけて欲しいと思っていますか。その気持ちを夫さんにまずは伝えてみることをお勧めします。 多分一回では解決しなくて、何度も何度も伝えていくことになると思います。多分ピンとこないと思うんですよ。夫さんも。多くの男性そうなんですけど、何を言っているのか分からない。情緒的な考え方がすごい苦手なので。理屈だったら分かるんですけど、情緒的な話がすごい苦手だったりとかするので、ちょっとよく分からない。間違っているものは間違っているじゃないかとか言っちゃったりとかする人もいるので。 だけど大切なことは私の気持ちを受け止めて欲しい。私の意見に従えって言ってるわけじゃないんだと。ただ私はそう感じているんだと。私はそういう気持ちでいるんだということをただ受け止めて欲しいんだということを何度も何度も伝えていってもいいです。伝え方をたまには変えながらでもいいと思うんですけど。 じゃないと届かないので。幸いむーさんはまだお子さんいらっしゃらない。その夫婦の中で起こる。子育て始まったらめちゃくちゃ葛藤が起こりまくるんで。僕はいろいろ悩んできましたけど、まだ子供いらっしゃらないので、今のうちにそういった自分の気持ちをバンバン夫さんに伝えていったほうがいいと思いますよ。 すごい今いいチャンスだと思います。むーさん自身がね、自分自身が苦しさを感じている。この苦しさを感じていることに気が付けていること自体が僕は素晴らしいと思うので、なぜ自分がそんな苦しさを感じているのか。 今日僕がお話した内容をもとに自分なりにちょっと考えていただいて、そこに出てきた自分の気持ちをぜひ夫さんに話してみてください。また何かあればここにお便り送ってくださいね。また僕がお答えしていきます。 はい、ということで、今回も最後までありがとうございました。この放送がいいなと思った方は、番組のフォロー、五つ星評価、夫婦関係の悩みを、あ、違うわ。番組のフォロー、五つ星評価、夫婦関係の悩んでいる友人TJのシェアをお願いします。 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