# タイトルコール ディズニーランドとUSJで学んだ人生で大切なことということで、今回はですね 9月の1日に行った 精神科医の沢さんとのコラボ放送をお届けしたいなと思います。 僕がですね、沼るファンの作り方という本を6月に出したんですけれども 沢さんはですね、7月7日、2026年の7月7日に スバルシャさんからまた話したくなる人がやっていること という本をですね、出されているんですね。 もう沢さんといえばですね、このまた話したくなる人がやっていることっていうのは4冊目の本で また、まもなく 5冊目出版されようとしているんですけど、大ベストセラー作家さん なんですけれども、僕も 市販機に1回ぐらい、もうちょっと頻繁ですかね お会いさせていただいて、いろんな活動を一緒にしたりもしているんですけれども、 すごく素敵な方なので、ぜひですね このコラボ放送、皆さんも聞いていただければなと思います。 僕のこのVoicyのチャンネルでお届けするのは、このコラボ放送の後半部分なんですね。 前半部分は、この放送概要のところにリンク貼ってあります。 沢さんのチャンネルで前半収録していますので、まずそちらからですね 聞いていただければなと思います。 それではコラボ放送をお楽しみください。 # 【コラボ生放送】また話したくなる精神科医さわさんと！ みなさん、こんばんは。 さあさんのチャンネルから引き続きということで。 あ、よかったよかった。 さあさん、これで入れてますか? 入れました。ありがとうございます。 よかったです。ドキドキでした。 すごい、もう録音もされてる。 録音も、はい、もうしてます。 よかったです。 じゃあ、改めましてよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 こちらのチャンネルで、さあさん、自己紹介からお願いしてよろしいでしょうか。 もちろんです。 ぐんさんのフォロワーのみなさん、初めましての方も多いと思いますが、 精神科医さわと申します。 普段は名古屋で、5歳以上から大人までを対象としたメンタルクリニックの院長をしながら、 いろいろとYouTubeだとか、本だとか、ラジオだとか、たまにテレビ出たりとか、 そんな感じで活動しています。 ぐんさんとは、本を、出版のコミュニティをきっかけに出会ってですね、 あの素敵なるぐんさんと、今日は初コラボということで、 まともに喋ったことをそういえばあんまなかったかもとか思ったんですけど。 とか言ってコメントしてやったら、すごいまともに反応されて、朝からちょっとドキッとしてたんですけど。 後半もよろしくお願いします。 こちらこそよろしくお願いします。 さわさんは、このまた話したくなる人がやっていること、すばるしゃさんから、 え、出されたのって6月でしたっけ? これね、七夕だったんですよ。7月7日発売でした。 7月7日だ。 これもう、さわさん何冊目です? これね、4冊目です、単調は。 すごいですよね。 はい。なんかバタバタと。 いやいや、もう本当にあの、ベストセラー作家の大先輩なんで、 いろいろ教えてほしいことが、本当に。 いやでも、ほとんど多分、今ねこれ1万9000まで来てて、 ぐんさんがこの前2万超えたってことで、 私もちょっと2万を目標にしてるんで、 この2万目標というか、2万超えたいなと思ってるんで、 おめでとうございます、ぐんさん。 いえいえいえ。ありがとうございます。 さわさんの実績からすると、本当に遥か遠くのところを走ってくださってるんで、 むちゃくちゃ高い目標ですよね。 さわさんがいてくださるから、もっと自分がんばらなきゃというか。 本当ですかね。 いや、それこそ前半も長倉さん名前出しましたけど、 長倉さんとかもそうですし、さわさんもそうだし、 僕からしたら何倍も売れてる方が、 たぶんむちゃくちゃいろいろ反則というか、 本を多くの人に届けるためにいろいろ活動されてるじゃないですか。 ライベストセラー作家がここまでやってるんだから、 出版業界で実績のない自分はもっともっとやらなきゃっていうので、 すごく本当に高い目標でいてくださってるんで、僕はすごくありがたいですね。 いや、まさかそんな思ってもらってるなんて、めちゃくちゃありがたいんですけど、 私は私でたぶん、わかんないんですけど、 長倉さんが完全にそうで、私にとって。 たまたまその1冊目の子供が本当に思っていることっていうのが、 私一番売れた本なんですけど、 あれが移動する人がうまくいくと、1日違いなんですよ、発売日が。 あ、そうですか。 そうなんですよ。 で、これ私のちょっと頭おかしいとこなんですけど、 同じ発売日なのにどんどん向こうが売れていくわけですよ、10万発売って。 私の本もいい本なはずなのに、なんで負けるんだろうみたいな。 いや、すげーわかる。 なんか、そこがちょっと私のちょっとネジが外れてるところっていうか、 で、そういうのを原田さんとかに、なんで長倉さんの本あんなに売れていくんですかみたいな、 私の本いい本だと思うとか言ったら、おめーなーみたいな、 著者歴が違うだろうみたいな、比べる相手が違うみたいなこと言われて、 いや、おっしゃる通りですって思うんですけど。 いや、でもね、めっちゃわかります、それ。 本当ですか? 僕が6月3日に自分の本が出て、 あ、これ6月3日だったんだ。 書店行くと同じ日に出た本とかがあって、やっぱり置かれ方も違うし、 なんで俺の本こんなにないんだろうみたいなのとか。 でもやっぱり、僕の場合は出版業界でまだ実績がないから、 それはやっぱり実績ある人とか、長倉さんみたいに歴史の長い人、 それはやっぱり営業さんも推すと思うし、書店員さんもそっちのほう推すだろうし、 そりゃそうだよなーとかって思ったんですけど、 でも沢さんおっしゃるように最初は僕も、なんでーみたいなのは結構ありましたね。 いやもう本当に長倉さんにバカ、アホやなって言われるんですけど、 なんかアマゾンランキングとかあるじゃないですか。 あれを見たら、アマゾンランキング、私のが上なのに、 なんで実売の長倉さんのが上なんだろうみたいな感じで。 当時はね、なぜかっていうのも今ならわかるんですけど、 結局実店舗で彼はやっぱりすごく粘るファンの方たちがたくさんいらっしゃるのでね、 ファンの方たちが本当に実店舗で長倉さんの本ってすごい買われてるので、 だから売れるんだなっていうのが今はわかるんですけど、 なんか当時は本屋さんで買ってもらうってことの、 どこで買ってもらってももちろんありがたいんですけど、 やっぱり本屋さんで売れなければ、 永遠に本屋での民席は広くなっていかないわけで、 なんでなんか、 なのにちょっとでも無知で、 無知なんだけど、一生懸命だった自分のおかげで、 必死にここまで来れたんだなみたいなのもあって、 どこかちょっとネジの外れてる自分でよかったのかなっていうふうにも思ってるんですけど。 でもいい具合にやっぱり突っ走れますよね。 そうですね。 この、さあさん4冊目、この前もSNSどっかで5冊目の書かれてたじゃないですか。 はいはい、次の本。昨日か一昨日、原稿が手から離れました。 ひとりごとでしたっけ? ひとりごとの本、はい。 あれを投稿拝見して、うわもう5冊目かって思ったんですけど、 なんでそんなに書けるんですか? なんでそんなに書けるか。それはですね、ライターさんがついてるからですとか言って。 いや、とはいえ、書くためのネタってあるじゃないですか。 ふんさんこれ書き下ろしでしょ?自分で書いてるんでしょ? そうですそうです。 それは尊敬です。私自分で書いてないから。 いや、あのね、ネタ? 僕も今2冊目を書き終わって、一応今編集者さんに渡して、チェックしてもらってるんですけど。 一応3冊目も、沼本から数えて3冊目も決まっていて、これから書くんですけど。 ネタがだんだん尽きてくるんですよね。 さあさん、5冊目って、このネタって、たとえば普段のお仕事でのエピソードとか、 それは記憶されてるんです?それともメモとか。 記憶されてるのか?記録されてるのか?とか、この辺ってどうなんですか? やっぱ記録はしますよ。 ああそうなんですね。 LINEです。クリニック携帯と自分の携帯があって、患者さんから電話かかってくる携帯があるんですね。 それのLINEは基本使ってないんですよ。そっちのLINEはメモLINEになってるんですよ。 自分の沢の携帯はプライベートでLINEとか繋がってるんですけど、その沢LINEからクリニックLINEへ送るんです、記録は。 もうだから、これ20代だったら記憶できてたと思うんですけど、とにかく忘れる、最近は。 もう、これネタになるって、子供との会話とか、患者さんとの会話とか、今何かいいこと言ったなみたいな、自分が。 とにかく記録はします。それが本とかじゃなくても、今だったらラジオもやってるんで、ラジオのオープニングトークがいつもフリートークなんで、とにかくそのネタも探さなきゃいけないし。 でも、全てがネタになるなっていうのも思ってるんで、なんかネタないかなって振り返ってネタをひねり出すときもありますし、 でも結構、今のうちだったら娘の言葉。今の言葉いいなーみたいな思ったらすぐメモりますね。自分の言葉じゃないと思い浮かばないんで。 記録はだからしてます。 沢さんの本を読んでいて、キーワードで安心とかっていうのがキーワードで結構出てくるなって僕は思っていて、 やっぱりその記録されているっていうところが、相手からするとすごく安心感に変わると思うんですよね。 それが本当にあると思うんですね。 お前のことを覚えてくださってたっていう、ちゃんと見てくれてるっていうところは、すごい安心感に繋がるなと思って。 今の記録されてるっていうのは、僕もこの前道端で歩いていて知り合いに会ってですね、めちゃくちゃ長いこと仕事一緒にしてたし、 すごくやりとりもした人だったんですけど、名前が出てこなかったんですよ。 いやー、ありますよね。40代あるある。 で、後からメールを遡って、「ああそうだそうだ!」って思い出したら、そのとき出てこなくて。 やっぱりどうしても、沢さんもおっしゃるように記憶力が落ちていくんで、そこのちゃんと記録をしておくっていうところ。 そこの相手からは見えないところじゃないですか。 でも相手から見えないところで、影の努力みたいな感じでやっぱりされてるっていうのが、相手にとっても安心として伝わるんだろうなと、そんなふうに感じましたね。 すごい褒めていただいたんですけど。 でも普通、診察室は、相手を思いやってというよりも記録するのが仕事なんで、 本当に1日100人とか見てるともちろん覚えられないし、名前とかも覚えなくてもカルテで絶対出てるんで。 し、絶対お話ししたことほとんどカルテにメモるんで。 でもやっぱり変化が大事なので、精神科の診察っていうか、前より良くなってるとか、この前よりちょっと調子悪そうだなとか、顔色とか声の元気さとか、そういうのを全部メモるんですよね。 なんで、いい人そうに見えるんですけど、多分精神科医は全員やってるっていう話なんですけど。 しかもSNSのネタは確かに記録してるんですけど、本の企画に関しては基本もう編集者さんとの壁打ちで、 もうこれは私はちょっと本当にありがたいんですけど、結構やっぱり1冊目がすごい5万部ぐらい超えたあたりからですね、ありがたいことにやっぱりすごいひっきりなしに企画の依頼は来るんですよ。 だからもう企画書ベースで来ることが多いんで、私企画書作れないんでって言うんで、自分はもう企画書作るのは苦手なんですけど、言ってもらうとそれを一緒にブラッシュアップしたりとか、 あ、それは言えないなとか、あ、それは私こういう表現だったらできると思うとか、それをもう壁打ちしながら企画は作っていって、もう私は企画書できない人間なんで申し訳ないんですけど、 編集者さんで作ってくださいって言うので、なんで自分で考えてないって言ったら自分で考えてないんですよ。 いやでもその、壁打ちで出てくるのがやっぱり僕すごいなって思うんですよ。 あ〜。 いや、なんか本当に、あのー、書いてると、いやこのネタ前も使ったんだよなとか。 あ、でもそれはね、全然あります。 あります? あ、でもそれもね、ライターさんがかなり、これ今5冊、5冊目この前書き終わったんですけど、4冊同じライターさんなんですよ。 あ、そうですか。 はい。その方がもう本当にありがたいんですけど、YouTubeからVoicyから全部多分聞いてくれてて、 で、なんかここちょっと被ってるから、この前のほんと被ってるんで、なんか他のSNSから拾って書き換えときますとか言ってくれたりとか、 なんかそういうのをしていただけて、いい具合にすごい人に頼ってるというか、 自分でやってない部分も多いかなと思いますね。 いえ〜、すごいなあ。 いや、なんかめっちゃ勉強になる。 よかったです。よかったです。 いや僕自身が今一番、今日何冊っておっしゃってたかな。 今日累計30万部で何冊も書かれてる方とお話してて、「なんでそんなの書けるんですか?」みたいな話をちょっとしようとしたところで、 ちょっとタイムオーバーになっちゃったんで、もうちょっと聞いておけばよかったなって思ってたんですけど、いいお話が聞けました。 いやでも、その人のも聞きたいですよね。10人いれば10人でも結構違うような気もしますし。 でもYouTubeもそうなんですけど、結構似てて、でも伝えたい格差のあるメッセージって、私5冊これまで書いてますけど、全部一緒なんですよね。 一緒って言ったら、自分の根底の考えは変わらないじゃないですか。 そうですね。 で、本当に相手を尊重するとか私だったら、とにかく安心感が大事だし、子どもの心理的安全も大事だし、親の心理的安全も大事だし、 っていう子育て本を書き、このまた話したくなる人もその相手をジャッジしないとか、書いてることって全部一緒で、でもどの切り口で書くかで、 YouTubeとかなんかも特にですけど、同じことばっかり言ってるわけですよ。 でも大事なことってそんなにいくつもないじゃないですか、伝えたいことで。 だから本当に切り口、でもその切り口を見つけるプロが編集者っていう職業なんだなっていうふうに思ってる。 そこに関してはもう編集者さんを全幅に信頼して、全幅の信頼を置いて、その切り口でいくんですねみたいな、それだったら私の場合はこれでとか、っていう感じになってるのかなって今思うんですけどね。 たしかに今おっしゃった切り口っていうところがキーワードだなと思って、 ビジネス書もよく僕も言われるのが、他の本と書いてること一緒とかって言われるんですけど、大事なことって変わんないでしょっていう。 その子の原理原則変わんないけど、僕は切り口がテーマパークなんですっていう。 たしかに。 そう、だけで。 それは確かに今沢さんおっしゃったときも確かになって。 うん、そう思いますね。 だから同じ。 でもその中で、私は編集者さんとかライターさんに取材してもらって書くところのいい部分は、 やっぱり自分だけで考えてると、新たな資座ってあんまり生まれないというか。 無意識でやってることを言語化できたりだとか、 なんて言うんですかね、自分では当たり前すぎて本に書くことじゃないって思ってることが、 実は自分以外の人にとっては、そんな風に沢さん考えてやってたんだ、それ知れてよかったみたいな意外な盲点みたいなものが、 ライターさんと編集者さんと私はいつも3人でZoomとかでオンラインで取材をしてもらって、それが本になるって形で作ってるんですけど、 なんか自分からしたら当たり前のことを言いすぎてて、 これって本になります?今日のネタになる話ありました?みたいな感じで心配になって聞いちゃうときとかもあって、 そしたら今回も上杉さんがめちゃくちゃありましたみたいな言ってくれると、なんかホッとするというか。 でもこれ一人で書いてる人は孤独だろうし不安だろうし、これ本になるんだろう?みたいな。 ってなったりもするのかなと思って、私はちょっともう本とライターさんと編集者さんに甘えてですね。 おかげでというか、自分一人では引き出せないところを引き出してもらえてるっていう、新たな視点を与えてもらってるっていう部分はすごいあるのかなって思ってます。 確かに僕もどっちかというと、一人で基本考えて、アウトプットしたものを編集者さんに見ていただいて、やりとりをしてるんですけど、 やっぱり僕一人で考えたやつを出すと難しすぎるとかよく言われるんですよね。 確かに。私、文さんの読めない漢字いっぱいありましたもん。 それは意味がちょっと違うんですけど。 本当に書いてない。結構難しかった私。 ルビーはちゃんと振ってもらいましたよ。 ルビーないところで読めない。これは私の漢字レベルの問題なんですけど。 読めないとこ思い浮かぶだけで2、3個ありました。後で調べようとか。 それは次録ズリになったときにルビー振るんで、ちょっと遅れてください。 言いますね。やべえなって思われると思いますけど、言います。 難しすぎて、一般の人が読んでも多分行動に移せないと。 内容があってこと? そうそう。レベルが高すぎるみたいな話になって、「あ、そうですか?」みたいな。 そこで初めて、「もしかしたら遊園地のスタッフに、こういうトレーニングやってるけどレベル高すぎるのかな?」とか。 そこで初めて気づけたりするときもあったりするんですよね。 僕、さあさあの本、今のところ4冊全部買って読んでるんですけど。 ありがとうございます。 僕、今回のまた話したくなる人がやってることが、僕は一番刺さったんですよ。 えー嬉しい。 その子供が本当に思っていることとかも、うちの娘も読んでましたけど。 うちそんなに、僕が思ってるだけかもしれないですけど、親子で子供に対して僕自身はそんな悩んでたりとか。 別に子供がどう思ってるかは、それこそ本当に思っていることどうかはわかんないですけど。 そんなに僕自身悩んではないんですけど。 また話したくなる人がやっていることを読んで、僕その感想に書いたのが、これ108ページか。 20番目の解決策よりも大切なことをそばで聞いてほしいだけっていうところで。 僕が障害があるんで、やっぱり僕の障害って周りの人から見てもあんまわかんないんですよね。 私ね、その話ちょっと割り込んでいいですか。 もちろん。 私ってちょっと記憶が違ってたら申し訳ないんですけど、ぐんさんとちゃんと話したのはあちむらだったと思うんですよ。 そうっすね。 そうですよね。 私1日目にぐんさんの障害に気づいてなくて、2日目のなんかちょっと険しい山かなんか登る前かなんかに、あれ?と思って。 なんか足歩きにくそうだってそこで初めて気づいたんですよ。 でももう旅が終わりかけてたんですよ、その一泊2日のね。 長倉さんとそどころ磁石さんっていう方がやってる地方創生の、月1回ちょっと地方に行って、いろいろ学ぶ?遊ぶ? 地域創生でね、いろいろ学んでっていう。 活動ですね。 それであって、もう本当に終わりかけに気づいて、気づかなかった自分も、なんで気づかなかったんだろうと思ったけど、 でも今気づいたとて、もう終わりそうだから今から声かけるのも、なんか気づいたぜってアピールしてるやつみたいで。 いやいやいや。 って思って、でもすごいその時、結構険しい石の段で、最後の神社かなんかのときに。 はいはいはいはいはい。 で、私はもうなんか小原くんと、たぶん長倉さんとって、なんか小原の出版直前だったから、とにかく3人でお参りしてるのを写真撮って素晴らしささんに送るみたいなのに、 夢中になってて、全然気づいてなかったことに、すごくなんか、医療陣としてなのかわかんないんですけど、なんか申し訳なかったなみたいな、結構この旅振り返ると、 歩くとこいっぱいあったし、最初のあの星空見に行ったとことかも、めっちゃ大変やったよね。 でも今更、たぶんぐんさんもわかってきてるだろうし、でもあの旅って結構わかんないじゃないですか、予定が。 そうそうそうそうそうそう。 だから、みたいな思ってたんですよ。 ありがとうございます。 何の話ですか。 あのシーンって、あそこだなってわかるんですけど、僕ああいうちょっと険しい山道というか、階段はあるけど、整備された階段じゃないみたいな。 うん。せすりもあるわけじゃないみたいなね。 ああいうところ結構怖いんですよ。 ですよね。 そう。だから結構後ろの方を歩くんです。 前歩くと絶対邪魔になるというか迷惑かけるなって思っちゃうんで、 基本後ろの方を歩くからたぶんあんま気づかれにくいんだとも思うんですよ。 確かに。 それがあって、僕まだ杖をついたりとかっていうわけでもないし、 でも来週また定期的に行っている病院に行って、 僧侶外来? インソウルとか、あの辺もうそろそろ歩きやすくなるようにとかやりたいなと思って、 その病院の中に僧侶外来があるから、そこを紹介してもらおうと思ってるんですけど、 まあまあそういう状態で、歩きにくいんですね。 それはもう幼少期からなんですか。 そう。幼少期から。 僕も小学生の時とか、毎週って言うと変ですけど、結構定期的に念座して、 足が本当に動かしにくいんですよね。グニャって曲がっちゃうんで。 でも自分の足は自分の足なんですね。 そうです。 威則とかではなくて。 もうその神経がだんだん弱っていく。 足の先っぽまでの神経が体で一番長い。 だからその長いやつの先っぽから神経がどんどん動かなくなっていくんで、 僕は右足の親指が今曲げることはできるんですけど、反る動きができないんですよ。 右足だけ。 そう。それだけなんですけど、それが結構歩きにくいんですよ。 いや、歩きにくいですね。 僕は結構症状的に軽いらしいんですけど、 ひどい人だとすぐつまずいて転んじゃったりとか。 僕も1年に1回ぐらい転ぶんですけど。 そういう病気を持ってるから、108ページのところを読んだときに、 その病気に関しても、「こうしたらいいんじゃないの?」みたいなことも言われたりもするんですけど。 この先生がいいよとか勧められることないですか? ありますあります。 それはそれでありがたいときもあるんですけど、 まだお医者さん紹介してもらうとかはまだしも、 結局障害を持っている人のことって、障害を持っている人にしかわかんないじゃないですか。 それは別に障害にかかわらずですけど、 それぞれの人生があるから、それぞれの人生のことはその人にしかわかんないから。 ただただ聞いてほしいだけだったりとか、 本で110ページに書かれているつらいねっていう言葉だけで、 アドバイスじゃなくて、今の自分の感情を認めてもらうような言葉。 これがやっぱりあると、これをこの110ページに載ったときに、「そうそうそうそう!」ってすごい思った。 これってたぶん僕だからこの110ページがすごい刺さってるんだと思うんですよ。 僕その4冊読んできて、もちろん今までのもいいなと思って読んでたけど、 4冊目のこの110ページで一番グッときたんで。 大事なことは本当に変わらないけど、その伝え方がどういうふうに刺さるかって、 やっぱり人それぞれだから、だからいろんな切り口で伝え続ける。 そしたら1冊目で届かなかった人にも2冊目で届くかもしれないし、 もしかしたら10冊目で誰かの人生を変えられるかもしれないって思うと、 やっぱり沢さん次5冊目ですけど、本以外でもいろいろ情報を発信されてるから、 それってすごく大事なんだよなっていうのを、この本を読んでめっちゃ感じたんですよね。 嬉しいです。 でも本当に数々の、すごいいっぱい人と話してると思うんですよね、私。 それも普通に患者さんが教えてくれるんですよ。 だから別に解決策を本にも書いてたかもしれないんですけど、 いやいや、別に私今日あなたに何かアドバイスもらいたくて来たんじゃないんですみたいな、診察室なのに。 聞いてほしかっただけなんで、別に薬も買えてほしいとかじゃないんですみたいに言われて。 なんか人って意外と自分がもっとしてあげないとしてあげないとって結構10年前とか思ってたんですけど、精神科医として。 なんかそんなことじゃないのかもなみたいな。 もちろん役割として期待されてというか、医師として薬を処方するっていうのが唯一、医師免許がないとできないことなんで。 話を聞くっていうのはカウンセラーさんとかもできたりするんで、 とにかく薬出してあげないとみたいな。出してあげないとでもないんですけどね、必要最低限は必要最低限なんですけど。 なんかそこに必死になりすぎてると相手が求めているものが見えなくなっている時ってあるなっていうのは、まさに患者さんから教えてもらったし、 なんかその医学部の授業だと5年生にロールプレイで共感する練習とかするんですよ。 昔はなかったと思うんですけど、最近はそういうなんかあのなんて言うんですかその人間力じゃないんですけどそういうのも大事でそういう試験も最近は出てきて、 患者役の人がいて、お腹が痛いんですそういうと痛いんですねみたいな、それがあの試験されるみたいな。 本当にでもなんかやってる時はちょっと笑えてきたりはするんですけど、いざ自分が病院とかかかってしんどいと、しんどかったですねって言われるとほっこりするんですよね自分も。 っていうのもあったりとか、だけどそれこそ私だと精神科だと本当にもう生きるのがしんどいっていう人が結構来られるんですけど、 そういう悩みを言われることが多いんですけど、でもそれに対してそうですよねとかわかるわかるとかってなんか違うじゃないですかなんか違うっていうかなんか急にすごいチープになっちゃうっていうかチープになってるとか軽く扱ってるみたいになっちゃうとか なんかそういうのを本当にこれまで多分本当に1000人とか2000人と人と対話をしてきた中で本当にいっぱい多分患者さんのことも傷つけてると思いますし なんだこいつと思われてると思いますしでもそこからなんか学ばせてもらってきたことがなんか集大成としてちょっとこの4冊目は本当にライターさんと編集者さんに その自分も気づいてないことをなんか言語化させてもらって本にすることができたなぁと思って なんかすごい自分の中でもなんかちょっと今これが10年前だったら絶対もちろん書けてないし 精神科を15年やってきて書けた本だなぁみたいな また30年後書きたいなと思ってるんですけど なのでね なんかそう撮ってもらえたのはすごい嬉しいです そのなんていうか沼るファンの本と決定的に違うなって思うのが僕テーマパークってよく沢さんがたくさんの人とコミュニケーションを取られてるみたいに まあテーマパークも本当1日10万人の人が来るときもあるんですごいたくさんの人とコミュニケーションを取るんですけど でもほぼ一瞬なんですよね 1分も会話してるとかってなかなかなかったりするんで だからそこの深みっていうところがやっぱ違うなぁと 僕らはその一瞬でまたこのスタッフさん良かったなぁって思ってもらえる その瞬発力みたいなそこは結構問われたりするんですけど でもそこと対極な感じがして だから方向性は同じかもしれないんですけど でも沢さんと話しているとさっきの安心感もそうですし なんかね言葉に重みって言うとちょっと表現が違う 多分深みみたいな感じ なんかね暖かさっていう感じかな っていうのはやっぱり感じるから やっぱこれが違いだなと 僕らはなんかこう一瞬パーンと本当にエネルギーみたいな感じなんですけど だから元気をもらえましたなんですけど でもそれとは違う心地よさ温かみっていうところが たぶん沢さんのお仕事から来る なんかその価値というか感情みたいなところがあるんじゃないかなっていうのを 読んでても思いましたね なんかそれで言うと今の話聞いてると 非日常と日常なのかなって思ったんですよね なんかやっぱテーマパークとかって 夢の世界じゃないですけど 日常から離れるための世界 でもなんか私の診察室は徹底的に 日常を安定させるための なんて関係づくりなのかなっていうところで すごくそこの違いはすごく大きいのかなと思いながらも でも何だろう根底にある でも私も別に人生楽しんでほしいなというか 笑顔になってほしいと思ってる支援患者さんに対しても なんかそこの通じるものもあるんだなと思って すごい今話してて面白かったですね あとちょっと時間あれなんですけど 一個だけ聞いてもいいですか もう全然何時でも私は大丈夫なんで 142ページに僕ねこの表現すっげー好きだなって思ったんだけど えーなんだろうちょっと待って当てる 当てるとか言って コウモリに感謝?違う じゃないですね 何? そのページ数で ありがとうは使い倒した方がいいじゃなくて そうそうそれそれそれ えー 僕ねいやこれ本当にいやマジでそうだと思うんですよ ありがとうを使い倒した方がいいなと はいはい でもこれこの表現って いやさっきライターさんっておっしゃってたから 誰の表現かはちょっと去っておき 僕ねこのありがとうは使い倒した方がいいっていうの この表現ってマジでそうだと思うけど 捉えられ方によってはなんかちょっとこう ネガティブに捉える人も多分いるだろうなと思うんですよ こいつなんかありがとうさえ言ってればいいと思ってんだみたいなね でもこれは本当にあの 真側そう思っている人だから これをパーンと冒頭に出せると思っていて 確かに いやわかんないですよ 超しただかに思ってるかもよとか言って いや確かにね この表現になんか至った経緯みたいなのか もしなんかあったら いやもういや本当にそうだと思ってるからそうなのか でも私これ今見た時に 長倉さんのいい人はうまくいくにも書いてあるんじゃないかなと思って なんかあの長倉さんと同じ担当編集の方なのと 私これ書く前にあの本を読んでると思うんですよね いい人はうまくいくを結構なんか一緒にイベントとかもさせてもらったんで読んでて いやマジでそうだなみたいな 深くうなずいたし あの本出た頃長倉さん本当に わざとありがとうを言いまくってたんですよ 最近言わないなと思うんですけど なんかでも本当にありがとうって言われて 嫌な気分になることって本当にないなって 深刻思ってるのもありますし なんかあの私も従業員スタッフ何人かいるんですけど 本当当たり前のことボーナス払うとか 私からしたら経営者なんで当たり前なんですけど 働いてもらってるから でもなんかやっぱボーナスありがとうございますとか 前も何年か前にうちで働いてる子が 生まれて初めてボーナスでしたみたいな 私は知らなかったね 彼女がその生まれて初めてのボーナスだってことを すごい喜んでくれて すごい嬉しいわけですよ 私としてはなんかもっとあげたいみたいな 思うぐらいにやっぱりありがとうの言葉の魔力というか なんか何かそこに乗る ありがとう以上のエネルギーっていうものが 私もすごく言ってもらっても幸せな気持ちになるし なんかお互いにとって絶対ご機嫌でいられる いい言葉だなと思うんで 取材の中でありがとうはマジで使い倒した方がいいって 多分言ったと思います でそれを多分ライターさんが本に ライターさんか編集者さんかわからないですけど 本に太字にねしてくれて だからタイトルですよね 心の中のありがとうは出し惜しみしない っていうのになったんだと思います あとね本当ここにも書いてあるんですけど 142ページに書いてあるんですけど その精神科医として研修積んでる時に あのいつも異曲でジャンプばっかり読んでる先生が 意外とたまにいいこと言って それが俺ね診察の最後ね お大事にじゃなくてありがとうって言って 帰ってもらうんだよみたいな だってさわざわざさなんかさ 精神科の診察とか来たくないと思うじゃん でも来てくれるんだよ ありがとうしかなくねみたいな なんかジャンプばっかり読んでる先生なのに めっちゃいいこと言うんですよ じゃあジャンプにはいいこと書いてありますからね ジャンプをねそんなね馬鹿にしていかんですね それいいなって思って でもお大事にって言う時もあるんですけど でも絶対言うのは雨の日に外来だと 雨の中来てくれてありがとうございますって 絶対言うんですよ私 なんか書いてありますよね 寒い日とかに寒い中来てくれてありがとう 風邪ひかずに帰ってねとか それ絶対言いますね 暑い中来てくれてありがとうとかも なんかなんだろうそのままですけど ありがとうは使い倒したほうがいい これ僕本当に使い倒すっていうところが 本当にずっと最初読んだときに これは本当にそうだと思って もう心底そう思っている人だから できる表現だなって思ったんで 確かに ちょっとここは沢さんがどういう思いで っていうところはちょっと聞きたかったんですよね 初めてですそこ突っ込まれたの 本当にやっぱり読者によって やっぱり引っかかるっていうか その気になるところとか刺さる表現とか 違いますよね 全然違いますよね だから面白いなって思うし なんかやっぱり なんかそこがいいって言ってもらうと なんかこの人にとってはここが響いたんだってことで なんかその人を なんて言うんですかね その人の背景がちょっと分かる感じもするじゃないですか その人にはどういう過去があったんだろうなとか どういうなんだろう 言葉ってやっぱその人がそれまでの人生に どういうシチュエーションで どういうふうに受け取ってきて その言葉をどうやって理解してるか っていう背景を知らずに言うと 同じ言葉でもやっぱ傷つけちゃうこともあるけど なんか癒してあげることもできたり なんかすごい言葉っていうのは あのなんだろう 面白いというか傷つけることにもなるけど 癒すことにもなるっていうところで なんか私はね 本読むのは嫌いなんですけど 言葉が好きなんですよね うーん なんかどっかで本読むの苦手だみたいな なんかどっかでおっしゃってましたよね 一冊目の後書きに書いてある気がします 国語の成績が悪くてみたいな あれ書いてなかったかな 覚えてないですか センター試験大失敗してね 医学部国公立行けなかった身なんで まさかそんな自分が本を書くことになるなんて みたいな感じで どっかの後書きに書いた気がします 僕もセンター国語大失敗した組ですね あマジですか一緒だ 青ざめましたもん ほんとに青ざめた もう全国平均なかったんですよ多分 全国平均ぐらい200点満点中104点って 今でも忘れもしない でもね僕も110いかなかったですよ確か 見たこと同士 多分それで国立目指すとか はーみたいな感じの点数で あの時はもうね泣き崩れましたね まあ医学部ですもんね 確かにそうなりますよね いやー楽しかったです 沼るファンの作り方すごい でもどんな読者に届いてる感じがするんですか ぐんさんなんか来ます今日 あえっとね出版社さんにそのなんかあのほら 手紙そう手紙手紙 はいはいハガキね そうハガキとかあとなんか換気出版は あの帯のところにQRコードついてて そっから本の感想をお寄せくださいなんですけど 編集者さんからこんなの来ましたっていうのは いただいてなんかねちょっと待って 今急に読み返したくなってきた 出てくるかな 送られてくるんですね そう本当にねやっぱあの50代の方で でこの方は書店で購入されて 読み終えてあまりに感動したというか 嬉しくなったというか 私が思うファンに対する思いや姿勢が すべて言語化されていて さらにその理由が明確で それを仕組み化する方法まで書いてあって いてもたってもいられず感想書きましたっていう いやー嬉しい そっからずっとまだまだ長文なんですけど もうこの冒頭だけでいやもう本当ありがとうございますっていう すごいそれもうあの次の反則のキャッチコピーになりそうな いやー本当にもうこういう方が一人でもいらっしゃるから もう頑張れるんですというか その方何してる方なんだろう なんかねメーカーの販売ですかね 女性?女性って言いましたか えっとね多分どっちだろう なんか勝手に最初読んだ時 女性ですね そのスタッフへの浸透 ファン作りの施策とかで いろいろ浸透で悩んでいたけれども ちょっと大きな一歩が踏み出せそうだと 見て気になってたけど 出張の帰りにたまたま寄った書店で見かけて あそうだそうだっていうのでなんか購入されたと えー嬉しいですね いやこれは本当嬉しいですね いやでもタイトルもこれ 沼るファンっていうのは誰が考えたんですか これ僕です うんすごい元々使ってたんですか いやこれはこれはね あのまあまあもうこれ僕どこでも言ってるんですけど これAIなんですよ えーそうなんだ あの長倉さんと話をしていて ファン作りに関する本にしようという企画を進めてて タイトルどうしようかなってなった時に やっぱりこうちょっとこう まあワーディングとかもそうですけど なんかカタカナばっかりもなーって思ったし なんか今までと違うワードがいいんだよな で別に沼るファン自体は新しいワードじゃないですけど でもいろいろこう候補をなんちゃらのファンとか ファンに何かつけるとか ファンを軸として数を出していった中で 沼るファンがあって これだって自分の中でも思って で長倉さんに出したら おおこれめっちゃいいじゃんってなって っていう流れですね あじゃあもう企画書の段階で この沼るファンというワードはすでにあったんですね うんこの沼るファンだけは あの企画書からずっと残り続けたワードですね あでもなんか2%のこだわり そうそう それなんかすごい私まだぐんさんに会う前から そっちを知ってて あほんとに 広間パークのすごい人がその何期だった 何期でしたっけ 7期ですね 7期にいるって その人が1位だったって話を聞いて 2%のこだわりで あれはその時から絶対その本売れるだろうなって思ってたんですよ どの編集者さんとやるんだろうって思ってたんですよ そしたらあちむらにいたんですよ ぐんさんと そうそう いやいや沼さんから声をかけていただいたので いやもうありがとうございました いやとんでもないです いや本当にこのタイトルと やっぱりそのカバーのデザインですよね うんうん やっぱり自分の本だからかもしれないですけど この沼るファンっていうのがなんかボーンと飛び込んでくるんで いやほんとさすがしんぱちさんなんですね いやそうそうそうそう ね私もあの今日読んでて あこれ私の一冊目と同じしんぱちさんだと思って 僕そのしんぱちさんそのTACのねイベントで しんぱちさんの会に行って しんぱちさんの井上しんぱちさんのその価値観とか 直接お話を聞いてるから だからあの価値観の人とか ああいうあの人がデザインしてくれたんだっていうので 余計になんかこう自分でもこう思い出が強まるし もっともっとなんかこれ見てほしいなというか そういう気持ちにはなりましたね いやーよかったです まだまだあの広がりますね いやもう本当にねあのたくさんの人に まあ僕も次の本も控えてるんで まあそれと一緒にどんどんどんどん いろんな人の人生いい方向に本きっかけで でまあねそのさあさんも多分そうだと思うんですけど 本きっかけでねさあさんのSNSYouTubeもそうだし 公演とかいやね それこそ今日ねあの僕昼までちょっと仕事へ出てて 昼過ぎに帰ってきたらあれ再放送かな 妻があのNHKのたかとしさんとの お隣さんは悩んでる あれを偶然見てて 本当ですか 僕がリビングに入った瞬間さわさんが写ってて あまじか さわさんみたいな で妻が知り合いみたいな いやいやあの子供が本当に思っていることの著者さんで とか言ってえええみたいな ええあそうすごい ぶんさんがなんか録画しといてくれて たまたま見てたとかじゃなくて たまたまさんが見てくれてたんですか そう 嬉しいです いや今日夜話するけどみたいな 確かに えええみたいな だから多分なんかそういうきっかけで 本きっかけでさわさんに会いに行って よりねさらにあの人生変わったとかって いう人も多分多いんじゃないかなって思うんで なんか僕もそういうね 人一人でもやっぱり増えてくれたらいいなって思うんで いや本当ですね 届けていきたいなと思いますね 私今日私なんだろう 最近あんまり一撃コラボとかめちゃくちゃしてたんですけど 最近あんまりしてなくて まあ単純に忙しいとかっていうのもあるんですけど なんで私ぐんさんとコラボしたいって思ったんだろうとか なんかいろいろ思ってて でもなんかそんなにぐんさんと めっちゃね1時間とか2時間と差しでめっちゃ喋ったとか そんな関係じゃないじゃないですか なんなんですかね この私のぐんさんに対する信頼感というか なんなんだろうと思ってたんですよ なんでなんだろうみたいな 単純に売れそうだから一緒にやりたいとかでもないし なんかなんて言うんですかね でもなんか応援したいというか 沼が大きいのかわかんないんですけど でもね今日話しててやっぱ思ったのは なんかなんて言うんですかね なんか人の痛みを知ってる人は私は安心するんだなみたいな どこか なんかもちろんなんだろうな 自分がわかってるみたいなっていう風に 取られてもあれなんですけどね あのなんだろうそこに なんか弱さをなんか需要してくれる人だろうなみたいな なんかそういう安心感がどこかであるのと あとはそのアチバラの時に私が 私に話していいですか 浴衣を逆に着てたんですよ それをこっそりね私が傷つかないように 指摘してくれたそのゼントルマンさに 私は多分ねもうね あのなんて言うんですかね あの信頼してるんだなって思いました いやありましたね いやあれ 目の前で指摘するわけにもいかないしなみたいな どうしようかなみたいな感じでちょっと悩みましたもんね 全然気づいてなかったですからね 完全になんかすごい なんですかね 勘違いなのか分かんないんですけど 酔っ払ってたんですね いやまあでも飲んだ後じゃないです 多分夕食とかでも飲んだ後だとは思いますけど とりあえず楽しかったですね ベロベロになった思いがあります いやーめっちゃ飲みましたね ということで皆さん是非沼るファンの作り方 あのまた話したくなる人がやってくる やっていることを読んでもらえると嬉しいですね ぜひぜひ本当に 沼るファンの次の本も楽しみにしてます もう出てますよアマゾンまだ出てない いやまだですまだです 一応年末の予定なんで 次はどっからなんですかって聞いていいんですか えっとねいや多分まだ言っちゃいけないんじゃないかな 楽しみにしてます 結構ギリまで情報出さないと思うので 分かりましためっちゃ楽しみです ありがとうございます いやいやそれこそ沼さんの次の本も僕めっちゃ楽しみなんで なんですかそれこそ似たようなことばっか書いてるなって やっぱなってきちゃうんですよね でも今回のはちょっとまたやっぱ切り口も違うんで どうなんだろうって どうなんかもうめっちゃ売れるか全然売れないかなのかなって 思っちゃいますね次の本は あれってもうカバーはあのSNSで出てるあのデザインでも確定なんですか うんもうアマゾン出てるからね あでもカバーは決まってんの でもこの沼るファンで言うと このこれからはファンを増やすからファンを深くする時代ですって書いてある これなんていうか忘れたんですけどここのこと あはいはいはいあの裏というか そうそう表紙の裏 ここの文言をちょっと今日なんか編集者さんとなんか違うねって言って それを教授に送らなきゃいけないかったことを今思い出して この後やらねばって思って書いたんですけど どっちがいいだろうって いいこと思い出されましたね そうなんですよ そうなんですよでもちょっとあの ぐんさんについでに聞いてもらおうと思って どっちがいいかちょっと待ってください 皆さんあのぐんさんコメントが見えなくなってる あコメントがなんかね設定する時に コメントをみんなに見るっていうのに設定しとかないとみんなに見えない それがねこの生放送を立ち上げる時に設定なんですよ じゃあもう遅いってことですね そうなんです 次回から 次回からはい このねあなたをストレスから解放するすごい独り言なんですけど このペラってめくったところに の2つちょっとどっちか選んでもらえます はいちょっと待ってください えっとねえっとね反省しなくてもいいんです まずはあなた自身の感情を言葉にして吐き出す それだけで心に余裕が生まれます かはですよ 悩みがあっても大丈夫落ち込む日があってもいい ただ自分をストレスから解放する言葉があるだけで心の不安は少し違ってくる 僕ニュアンス的には後の方後者ですかね やっぱ後者ですよね いやなんかあのいや多分その安心感みたいな意味で言うと やっぱり後者なんか最初のその反省しなくてもいいんですでしたね なんかそこがちょっとこうなんかアドバイス的な感じ なんか上から言われてる感が ただそれを文字で読むのと音として聞くのでちょっと違うかもしれないですけど でもなんか後者の方が僕はその今までの沢さんの本から感じる空気感としては後者かなっていう気がしますね 私もそう思います じゃあもうこれで編集者さんに返そう終わった宿題が であの実際購入してめくった時に答え合わせができるわけですね 逆やみたいな あの全然違うシーアンが出てくるかもしれない あれみたいな こことかぐんさん自分で考えましたこれからはファンを増やすから これはね本文の中にどっかに書いたやつを編集者さんが抜き出してくれてるだけなんで 僕全然ここノータッチですね この辺ってねもうお任せですよね そうそうそう お任せすればいいのに私がちょっと気になっちゃって 違う案を出したけどやっぱり編集者さんの案がいいっていうことになりました今 気になりますよね でもね気になりだしたら止まんないから わかるわかる もうエンドです 編集者さんからその原稿の戻しが早いって言われるんですけど いやあの考えだしたらもうキリがないから 先に戻しちゃう そうある程度のところで区切りつけないともうキリがないから っていうので多分早いんだと思うんですよね 確かにいやでもすごい私はあれです 締め切りが過ぎて翌日か翌々日にいつも返しちゃうんで だいたい締め切り日からしか始めないんでもうダメです いやでも僕ももうちょっとなんか粘った方がいいのかなとか 僕どっちかというと締め切りの1週間前とかにもう出しちゃうんで いやすごい もっとなんかこう自分の中で いやあのちょっと話あれですけど 1年前そのTACのプレゼン 編集者さんの前でプレゼンをするんですけど そのプレゼン3分で企画を説明プレゼンするんですよね もう僕本当に1文字を削る削らないの工房をずっとやってたんで えーすごい3分のプレゼンのために これここの1文字入れるとちょっと何秒かオーバーしてしまうからとか でもこの単語大事なんだよなどうしようかなみたいなとか でも喋るスピードこれより早口にしたらなんか感情乗っからないしなとか それを1ヶ月やってたんで それがその生産性的にちょっと効率低いかもしれないですけど でもなんかやっぱそこの突き詰めていく活動は やっぱ著者としてやるべきだよなぁと思うんで 確かに狂気の2%のこだわりですね 本当に狂ってるなっていうね ちょっとそこはなんかもう少し時間かけた方がいいのかなとか いろいろまあ思ったりはしますけど 新刊の表紙めくったところのワードは楽しみにしておきます はい 答え合わせを楽しみにしておきます いつ発売の予定です次 もうね9月25日なんでもう結構すぐですね 今月?今月じゃないですか もう今月ですね 9月1日ですよね忘れてた Amazonでもう予約ができる もう予約ができるんでもしよかったら あなたをスカルチから解放するすごい独り言ということ これリアルに私が嫌なことがあるとやってる方法なんで ソシムさんからですよね ソシムさんからです ぜひ皆様ご予約いただければなと思います ありがとうございました ということでスタートです またウィルスかラボかどっかでお会いできるのを楽しみにしてます あのねどっかしらで多分会うと思うので ウィルスも全然似て合わなくて私も もうちょっと早く教えてくれよっていう そう本当に また はい ありがとうございました はいこちらこそありがとうございました 2行目の生放送終了したら終わって これ今日か明日の朝私も上げちゃいます あ分かりました はいおうさん好きなタイミングで 沢さんの本に習ってちゃんと沢さんが退出されてから この生放送終了しようと思います 分かりましたごめんなさい ありがとうございます 何ページか忘れちゃった まあいいや まあいいやじゃないけど 人気のところありがとうございます じゃあ先に失礼します ありがとうございました 皆さんもありがとうございました またボイシーでね いろいろ定期的に発信してますので 聞いていただければなと思います それじゃあ夜遅くまでありがとうございました