# 伊豆大島「海の精」さんを訪ねて はいこんにちはアルトムです。いつも聞いてくださりありがとうございます。 今回はですね、伊豆大島にある海の生産を訪問してきましたので、そこで実際に見て聞いて感じたことをお話していきたいと思います。 塩についてはですね、自然食品展示台からだいぶですね、勉強してきたつもりだったんですけども、実際に現場に立つことで全く別の世界が見えてきたといいますか、 日本では1回塩田がなくなってですね、そこから伝統的な海を復活させようと、実際に活動していた人の話をですね、直接お聞きすることができて、 今スーパーに行ったらたくさんの塩が並んでると思います。いろんな塩が手に入ってますけど、こうした今があるのはですね、当時たくさんの人たちが努力したおかげなんだなということを改めてですね、感じましたね。 はい。たくさんのお話をお伺いしてきたわけですけども、先にお伝えしておくと、日野生さんのほうからですね、会場の事情でここは話さないでねっていう部分もあったんですよ。 はい。だから全てを詳しくは言えないんですね。ただ現場で感じたこととか、自分の中で整理できている部分をですね、今日はできる限り手にお伝えしたいというふうに思っています。 今回動画もNGのところが多かったので、ちょっとYouTubeでの公開は難しそうですね。そもそも僕今回取材目的に行ったわけじゃなくてですね、自分の学び目的でお伺いした中でですね、それでも写真撮ってもいいよとか動画撮ってくださってもいいよっていうね、お許しいただいたので本当に感謝だったんですけども、 それをSNSとかで公開するのはちょっと控えてほしいということだったので、今ですね、僕の記憶が鮮明なうちに自分で感じたことをこの音声、ポッドキャストでですね、お届けしていきたいというふうに思っています。 このチャンネルでは、自然食、伝統食、食養生をテーマに心と体が少し楽になる食生活のヒントをSpotify、Voicy、YouTubeでお届けしていますので、ぜひチャンネルのフォローもよろしくお願いいたします。 それでは本題に入ります。 # 塩が「選べない時代」から「選べる時代」へ ということで、伊豆大島に行ってきました。 実はですね、伊豆大島には子供の頃から行ってみたかったという思いがあったんですね。 小学生の時に授業で旅行のガイドブックを作ろうというような課題があってですね、 僕はなぜか覚えてないんですけど、伊豆大島をテーマに選んだんですよ。 それで図書館に行って本を借りて、当時売ってたガイドブックなんかも購入してですね、 いろんな伊豆大島の観光スポットを調べて、こういう順序で行ったらいいですよみたいな、 そういう旅行プランというのをですね、なんか作ってですね、授業で発表したのを思い出しましたね。 はい、まあ、だからその時作ってからはやっぱり伊豆大島行きたいなと思ったんですけど、 まあ小学生でしたからね、自分の力で行くことできず、 両親も忙しかったのでそういう話はしなかったと思うんですけど、 まさかですね、20年以上経って、こうして小学生の時の夢が叶うとは思っていなかったですね。 今回こうして海の生産とのご縁がなければ伊豆大島に行くことができなかったので、本当に感謝しています。 今回海の生産に初めてお伺いしたんですけども、海の生産の商品自体はですね、我が家でもですね、塩を使っているんですよ。 海の生産の商品、いくつも種類があるんですけど、特に粗塩とですね、焼き塩が好きで、 焼き塩なんかもうおむすびにつけたら本当に美味しいですからね、ぜひ皆さん味わってみていただきたいなと思います。 それで嬉しいのが、他にも添付塩とかいろいろあるじゃないですか。 外国産の塩よりもリーズナブルで手に入りますし、自然食品店じゃなくてもスーパーでも海の生産の塩って手に入るんですよね。 比較的手に取りやすい商品なんじゃないかなというふうに思います。 今回工場見学ということで依頼させていただいて、実際に行く1ヶ月前ぐらいからですね、メールでやり取りもしてたんですけども、 なんとですね、当日社長さん自らがですね、出迎えてくださって、それで社長さんに直接工場の案内もしてくださったんですよ。 はい、ものすごく感激でしたね。 入口に歓迎ボードも用意してくださっていて、社長さんが絵が好きらしくてですね、イラストも書いてくださったんですよ。 で、僕の本も購入してくださって、サイン頂戴よということでサインもしてきました。 そんな感じですごくユニークな親しみやすい社長さんでいたんですけども、 最初ですね、マンツーマンでお話しする時間を与えていただいて、30分ぐらいの予定が結局1時間半から2時間ぐらいですかね。 僕がいろいろ聞いたっていうのもあるかもしれないですけども、たくさんお話聞かせていただいてですね、 海の生産の歴史とか日本の塩づくりの流れとか、そういったところを非常に深いお話をお伺いすることができました。 僕自身ですね、さっきにもお伝えしたんですけど、ある程度知っているつもりだったんですけど、やっぱり歴史っていうのは表に出ない部分があるわけですよね。 その背景っていうかね、こうなったよっていうその背景に何があったのかってその部分をですね、直接お聞きすることができまして、 今ではそういった当時の話をできる人はもうだいぶ少なくなったっておっしゃってましたけども、だからこそ今の状況すごく喜ばれていてですね、 今の状況をこのまま安定維持させたいという思いからですね、なるべく表では話さないでほしいということだったんですよね。 そんなこんなで詳しく言えない部分あるんですけども、とにかく深い話たくさんお伺いすることができましてですね、 海の生産、もともと好きなメーカーさんだったんですけど、今回の訪問でさらに大ファンになりましたね。 ここで少しだけ塩の洗米制度についてちょっと触れておきたいなというふうに思います。 ご存知の方も多いと思いますけど、日本では塩はですね、国が作って売るものっていう機関があったんですよね。 具体的には1905年から1997年なので92年間ですね、だいぶ長い間日本の塩は千倍だったんですよ。 その背景には海水に頼った塩作りがとても不安定だったこと、それから日露戦争の財源としてですね、塩の収益を確保したかったこと、こういった事情があるというふうに言われています。 結構長い期間ですよね。その後、国はですね、塩の価格を安定させるために新しい技術を導入したりですね、いろんなですね、科学的な研究を進めていって改革をしていったということなんですよ。 そんな歴史の中で大きな転換点になったのが1972年。この年にですね、日本中の塩田がすべて廃止になるんですよ。 イオン交換膜、真空蒸発による工業的な方法に一本化されることになるんですね。 明治ぐらいからですね、日本の塩っていうのは90%ぐらいが瀬戸内海の塩田で賄っていたと言われています。 それが全国に輸出されていたんですよ。その近くに暮らしている人たちは塩田の風景が当たり前だったのが消えたので驚いたとおっしゃってましたよね。 そのイオン交換膜による生成塩というものがですね、実際に僕たち消費者も手にするようになったわけですけども、この塩っていうものがほぼ塩化ナトリウム、非常に純度の高いもので、塩っていうのはそれ以外にもミネラルもたくさんあるわけですね、海のミネラル。 それが不純物として除去されてしまって、いわゆる生成塩ということになったわけですね。 つまり伝統的な海塩がほぼ消えてしまった時代が1972年から1997年っていうこの期間になるわけなんですよ。 だからこの期間に生まれた人にとってはですね、生成塩っていうのが当たり前の塩なわけですね。 その後、行政の改革とか規制緩和の流れの中で、選売制度が見直されるようになってですね、1997年ようやく塩が自由化されて、今僕たちがですね、いろんな国の塩とかいろんな製法の塩を選べるようになったんですけども、これはこの長い歴史とですね、その間にですね、多くの人の努力の上に成り立っているということをまず最初にお伝えしておきたいなというふうに思います。 で、イオン交換膜っていうのはですね、悪いよっていうふうに言ってる人も多いんですよ。僕も本の中でですね、できれば天然塩、自然塩ですね。 天然塩、自然塩っていう言っちゃいけないことになってるんですね。そういう表示ができないんですけども、ちょっとわかりやすいのでその言葉使っていますが、いわゆる伝統的な海塩がオススメですよっていうふうにしてますけども、イオン交換膜の生成塩が悪者っていうわけじゃないんですよ。 イオン交換膜っていうのはですね、もともとアメリカで開発された真水を作るための技術だったそうなんですが、それを日本は純度の高い塩水を作る技術に活用した、応用していったわけですね。 で、そのおかげで塩作りがですね、急激に興行化されて、その当時の新聞にはですね、科学の勝利だみたいな表現で記事が載ったこともあるそうなんですね。 で、この技術は本当にすごいことらしいんですよね。本当にすごいことだっていうふうに海塩の社長さんもおっしゃってました。 今でもですね、昔からそうなんですけど、今でも塩の8割から9割って工業用に使われているんですよ。ガラスとか化学工業とかね。いろんな産業の材料として塩は欠かせないわけですよ。 そう考えると、この生鮮塩のおかげでですね、同じ品質で、なるべく手に入りやすい価格でですね、安定して供給し続けられている。この仕組みを支えているのが、イオン交換膜の仕様と言えるわけですね。 このことをですね、改めて考えて、やっぱり農薬も同じだなというふうに僕思ったんですけど、どうしてもね、自然食界隈で活動してますとオーガニックが正義、観光栽培はちょっと嫌なんだみたいな、そういう表現をされる方に出会うんですけども、観光栽培のおかげで日本の食料供給って成り立っているわけですよね。 だからオーガニック、そして有機農薬を使っていないというのは非常に価値のあるものだけども、観光栽培の野菜だってものすごく価値があるものなんですね。 食べ物にはそれぞれの強みがあって、どちらにもメリット、デメリットがあって、いわゆる個性があって役割があるわけですね。それを僕たち消費者がですね、その役割を認識した上で上手に活用していくっていうのが食べ物とのいい付き合い方なんじゃないかなというふうに僕は思ってるんですけども、塩についてはまさにそうだなというふうに思うわけですね。 一方でですね、やっぱりイオン交換膜で純度を高めた塩っていうのはやっぱり問題もあったっていうふうにおっしゃってたんですけども、イオン交換膜の塩に変わってから一番最初に気づいたのが料理人さんだっていうふうにおっしゃってました。もちろんこれもですね、すべての料理人さんじゃないでしょう。ただ塩辛いだけで旨味が乏しいっていうふうに口を揃えて言ったっていうんですよ。 僕たちもですね、いわゆる生鮮塩と海塩っていうのを舐め比べたら間違いすぐにわかると思うんですけど、世界ではそこまで塩の成分にこだわらない国も多いと言うんですが、日本人はやっぱり舌が繊細ですね。塩の味とか性質に強くこだわってきた民族なんでしょうね。 そうした料理人の方とか学者さんとか、日本の伝統的な食文化っていうのを残したいっていう、そういう思いを持った人たちが集まって塩運動っていうのが始まっていくわけですね。塩運動っていうのは簡単に言うと、日本の塩田を復活させよう、日本の塩田を残そうっていう、そういう活動なわけですよ。 本当に塩田がなくなってから20何年間の間、署名活動をしたりとか、いろんなところで講演会をしたりとか、本当にたくさんの活動をしていったわけなんですね。そういった活動の中で、再生花公園っていうのが生まれたらしいんですね。 再生花公園ってどんなお塩かご存知でしょうか。これは簡単に言うと、生鮮塩と自然塩、天秤塩、海塩ですね。その間みたいなもんですね。外国から輸入してきた塩に苦りを加えたりとか、ミネラル分を調整して、本来の海塩に近い成分に似せて作ったもの、近づけたものっていうような表現がいいんですね。それが再生花公園です。 僕は知らなかったんですけど、この再生花公園っていうのは、日本の塩田を復活させよう、昔ながらの伝統的な海塩を広く流通させようっていう活動の中で生まれたものなんです。当時は塩の製造が法律でがっちり縛られていて、伝統的な海塩を作ることも売ることもできなかったわけですよ。 だから輸入した原塩に苦りを加えて、日本の海塩に少しでも近づけようという、いわば苦肉の策としての知恵だったんですね。でもその再生花公園が評価をされて、徐々に徐々に生鮮塩ではない再生花公園というものが広まっていて、この塩おいしいねって感じて、それが結果的に後に海塩復活、伝統海塩復活に繋がっていくわけですね。 だから再生花公園の生まれた背景とかも知るとまた愛着を感じますよね。こういった塩について詳しい人は、天秤園以外はあまり良くないよっておっしゃる方もいるんですけど、僕はそういう歴史も知れば再生花公園にも非常に価値があるものだと思いますし、さっきの役割の話も言えば、生鮮塩だって本当に素晴らしい塩だなって思うわけですね。 塩運動ですね。生鮮塩が主流になる方で、やっぱり昔の日本の塩を取り戻したい。海水由来の旨味のある塩を復活させたいという思いを持った人たちが、この塩運動を繋げていって、できること、さっきも言いましたけど、照明を集めたりとか、請願書を出したりとか、講演したりとか、できることを全部やって、こうした流れの中で海の生産も生まれたということなんですよ。 そして、海の生産はですね、自ら伊豆大島という場所に拠点を置いてですね、伝統的な開園の復活に向けて、いろいろ研究を重ねて、今ではこうしてですね、たくさんの人たちに認知されて応援されるような企業さんとしてですね、今あるわけですよね。本当に素晴らしいなというふうに思いますよね。 塩が自由化された後は、やっぱりこの標準の整備っていうのがかなり厳しく取り締まられたそうなんですよ。結局、塩が自由化されて、いつの時代もあるでしょうね。本当に偽物みたいな塩も出回ってたらしいんですね。 なので、自然塩とか天然塩という誤解を招くということですね、こういうような表現をなくそうということで、その代わりにどういう原料でどういう製法で作られた塩なのか、できるだけ正確に書いていこうという流れが出てきて、海の生産は伝統開園という言葉を使って、それは認められているということなんですね。この伝統開園というのもすごくいいなというふうに思いますね。 # それでも日本の塩を応援したくなった理由 ということで今回実際に海の瀬さんのお話を聞いてですね お伺いしてやっぱり思ったのが日本の塩を応援したいということなんですね 僕はですねどちらかというとまあやっぱり完全天ぴえんをしたったんですよ 他まで煮詰めない完全天ぴえんですね 日本にもあるんですけどやっぱり日本の土地的にはですねそれが難しくて海外に多いんですね まあそれこそ自然食品というのも外国産の塩をたくさん売ってたんですよね 完全天ぴえんということでそっちの方がミネラルもバランスがいいしミネラルの量も多いし ということでお勧めしてたわけなんですけどもやっぱりその塩運動の歴史とかも改めて学ば していただいてですね 日本の延年が一度ゼロになりかけたわけじゃないですか でも日本の延年を残したいと言ってですねもうその当時なみなみならぬ努力があってですね こうして今塩が自由化されてそして日本でもまた延年が復活してですね 塩作りができるようになってそういった塩が選べるようになったわけですね だからこそですね海外には良い塩いっぱいあるんですけどもやっぱり日本のその延年で作られた塩を応援したいなというふうに僕は思ったんですよね はいこれからも先もですね日本の伝統園というのを残していきたいなという気持ちがすごく強まりました だからもちろん塩を選ぶというのは自由ですけども伝統食って伝統される価値があると思うんですよ でなぜ伝統されるかというとやっぱりそれが大事だしそれが体にもいいしそして 文化としてすごく大事だというふうに感じている人がいるからこそ伝統されていくもんじゃないかなという ふうに思いますよね そういう意味では世界でも素晴らしい塩は手に入るけども日本の伝統開園は1回途絶えそうになってしまった でも本当に大変な中ですね努力された人たちのおかげで今こうしてスーパーで 伝統開園を手に取ることができるようになっているということなんですね なのであの特定のメーカーさんを推すわけじゃないですけどもやっぱり日本でですね 伝統的な製法で使えているお塩をですね やっぱり応援していきたいなという気持ちが一段と強くなりました まあイオン交換膜もですね工業を支えてきた大事な技術ですし 再生囲園も厳しい制限の中で生まれてきた知恵です でもやっぱり伝統開園というのは日本の食文化を支えてきた文化の一つだと思いますので どの塩にもそれぞれの役割があると思いますけども歴史を知った上でですね 一つ一つのこう塩に宿っているその素晴らしさというものですね 改めてですね今回感じて皆さんにもシェアしたいなというふうに思いました 海の生産はまさにですね 沿天復活のパイオニア的存在だと思います 伊豆大島にお伺いすることがあればですね 工場見学も合わせてお勧めさせていただきます やっぱりこう動画がNGのところもあったんですけど実際に見るとやっぱりすごいなぁというふうに 思いますよね 例えばあの千葉っていうところに行ったんですけども千の波っていう書いてですね 1,000回ぐらい強い波が絶えず打ち寄せる場所ということで そこで海水を汲み上げてるそうなんですけども 黒潮の州がぶつかるポイントですねものすごい力強い波なんですけどめちゃくちゃ水が綺麗ですね そこで海水を汲み上げて昔の瀬戸内海にあった 硫化式園田っていうところで濃縮して平釜で荒塩を作り そしてあるいはですね 干してですね干し塩という天秤を作ったりしているわけですよ で今度は焼き塩っていうのもあってですね個人的に好きなんですけども 粗塩ですねレンガのような末焼きの容器に入れて600度くらいの高温でじっくり焼き上げる という伊勢神宮に伝わる製法を参考にしているそうなんですけども あのやっぱりその様子とかその工程を見てですね あーやっぱり現地に行くって大事だなというふうに思いましたね はいそういうことなんですも本当に素晴らしいお話と素晴らしい見学になりました 僕は仕事でいろんなところをお伺いさせていただくんですけど そこでですねお話を聞いてなんで今それがあるのかという歴史を知ることでですね 一つ一つの食べ物に役割があるっていうことに気づかされるというか本当に学びが多いん ですね それがそのまま食べ物の役割がやっぱり人間の生き方とか考え方にもつながっていくと思いますので これから先もですね自分自身が見て聞いて感じてですね 素晴らしいなって感じたことはこうした sns などでもシェアしていきたいと思っていきますのでぜひ ですね今後ともよろしくお願いします はいということで今回海の生産をお伺いさせていただいて日本の塩の歴史 そして塩運動その背景についてですね感じたことをお伝えさせていただきました より詳しくはですね ノートで記事にして書きたいと思いますのでそちらもぜひ読んでみてください はいということで今回も最後まで聞いてくださいましてありがとうございました この放送が少しでも良かったなと思っていただいたらいいねボタンも是非よろしくお願いします それではまたお会いしましょう