TOPトーク教師📕言葉を整える、思考の時間#127 「おおきなかぶ」の面白さをニヤニヤしながら話す会19:45 2025年11月8日 218再生 問題を報告する 再生する シェアする AI目次「おおきなかぶ」の意外な面白さ登場キャラの呼びかけ順と敬語の謎「抜けません」表現の変化が示す心理株のスープはなぜ?ロシア民話の真相辞書学習の本質と仕事の哲学を深掘りAI文字起こし(β版) # チャプター 1 おはようございます。 5分で整う国語サウナ、パーソナリティーの藤井海です。 この番組では、言葉の力で教室も考え方もサウナ級に整うような、 そんな5分をお届けしたいなと思っております。 階級Kから校務DX、エイア活用まで、 授業だけでなく、言葉にまつわるあれこれを5分でさっぱりお届けします。 チャンネルのフォローやいいね等も是非よろしくお願いいたします。 # チャプター 2 さて、土曜日です。 エリュベースのショート先生がVoicyを始められるということで めちゃくちゃ楽しみ。 ポッドキャストを聞いていた方多いんじゃないかなと思いますが ショート先生はAmazonとの提供ですごいですよね。 ポッドキャストをずっとされていて その後にVoicyを始められるということで 早速ですがフォローしております。 僕のフォローの一覧から たどることができると思うので ぜひたどってフォローしてみてください。 今のこの段階では金曜日ですけど まだ録音されて放送されていなかったので ぼちぼちなのかなと思いますが 喉痛いとは言ってはりました。 すごく楽しみです。 今日はまた娘の教科書シリーズで いこうかなと思うんですが 大きな株。 超鉄板ですけども 大きな株も面白いっていう言い方はあるんですけど 面白いですね。 今日はその大きな株の中で 娘が読んでいる中で ちょっと変えて読み合ったんですよ。 たまたまなのかわざとなのかは分かりませんが 繰り返しが生む言葉の違いというところを お話ししていきたいなと思います。 おそらく小学校だけでなく いろんなところでの ご家庭、おうちでも話のネタになるんじゃないかなと思うので ぜひ聞いていただければと思います。 最後にはコメント返しもさせてください。 # チャプター 3 はい、ということで大きな株なんですけども 大きな株ね、読まれた方といいますか、何となく覚えている方も多いんじゃないのかなと思うんですけど 大きい株を抜こうとして順番にこうね、いろんな人が、いろんな人がというかね 抜いていこうとうんとこしょよっこしょするわけですけど いつ頃からあれは教科書に載っているんですかね なんかあんまり、いつ頃からというのがあんまりわかってないので僕も申し訳ないんですけども その大きな株、おじいさんが株を植えましたからスタートするんですよねあれはね 甘い甘い株になれって言ってやるわけですけども おじいさん株を抜こうとするけどうんとこしょどっこいしょって言って株抜けないんですよね あれ読んでくる順番って結構授業の中で出てくると思うんですけども あれって子供たちからしたらどういうふうに捉えられてるんだろうっていうところね 子供というかうちの娘と話をしていて おじいさんおばあさんの続きですよね要は おじいさんおばあさんでその後が おじいさん株抜こうとしたけどおばあさん手伝ってくれって言って抜けへんわ言うから その後犬呼ぶんですよね 孫や孫ですね おじいさんおばあさん孫で犬 その後猫でネズミ 最後抜けるんですよね おじいさんとおばあさんと孫と犬と猫とネズミが一斉のせいで力を合わせましたんですもんね っていうところなんですけどまず一つ目その順番ですよね よくいろんなところの授業で考えたりしますけども 子供ら娘のねうちの娘が言うたのはですよ おじいさんがおばあさん呼ぶのはわかると おじいさんがおばあさん呼ぶのはわかるけどって言ったところで 娘もおもろいんですよね おじいさんおばあさん呼ぶ前にさっき孫呼んだほうがよくない そのおばあさんより孫のほうが 孫ってだから何歳かわかりませんけど 孫のほうが力強いじゃんみたいな話をしていて そうかなみたいなおばあさんめっちゃ帰り気なんかもしれない っていう話をしていて おじいさんがおばあさんを呼んでおばあさんが孫を呼ぶ ここまではわかるよと さて犬なんでっていうね なんで犬なんて言ったら犬飼ってんちゃうんっていう話なんですよね これは飼い犬なんそもそもっていう話になって 飼い犬だとすれば呼べるかと だって読んで来てくれるって野良犬来てくれへんやんみたいな その辺の犬来てくれへんやん読んでもみたいな そうかだから飼い犬やから読んだら来てくれるのか 次犬の次ですよね 猫もやってきましたって書いてあるんですけど ここ面白いんですよね 犬さんちょっと手伝ってって孫が言ってるわけですよね 孫は犬さんちょっと手伝ってって言って犬来るわけですよ でも抜けへんわけですよね その後猫来るときなんて来るか知ってます? にゃーごって言いながら猫もやってきましたなんですよ だから本文ではよいしょよいしょよいしょ わんわんけれども全然抜けませんと よいしょよいしょよいしょはおじいさんおばあさん孫の声なんですよね でわんわんは犬でしょ その後にけれども全然抜けませんの後に 仮括弧でにゃーごって来て猫もやってきましたなんですよね 猫勝手にやってくるっていう こいつ何者っていう話ですよね 猫なんで勝手にやってくるんだよ でその後よいしょよいしょよいしょわんわんにゃーごって言って 自然とにゃーごしてるっていうね これもおもろいですよね 猫はだからなんでなんて言ったら まあね大人がある程度考えていったらね 犬は飼い主のねそうやってこういうこと聞いて 忠実な忠犬っていうような言葉もあるようにっていう話ですけど 猫は自由気ままなね 性格をしているというようなこれ 象徴ですよね 象徴というかイメージも含めてですけど 犬はこういうイメージ猫はこういうイメージ っていうので自然と物語に入っていけるような仕掛けと 面白いですよね でそれでも株は抜けませんなんですけど その後猫はネズミを連れてきましたなんですよね この猫ネズミを連れてくるタイミング ムスレはもうトムとジェリー言ってましたけど 猫はネズミを連れてきましたで ネズミ来るみたいな 嫌じゃないってことは 嫌嫌連れてこられてるネズミみたいなね だから図式としてはおじいさんおばあさん孫までは来てて 孫は自分の飼い犬の犬を呼んできて 犬さんちょっと手伝ってって言って でもこれ面白いですよね 猫さんじゃないですよね 犬さんって 名前はない 犬ちょっと手伝ってでもなく犬さんちょっと手伝って 敬語表現でね 面白い ほんで最後猫はネズミを連れてきましたで とうとう株が抜けました で今夜は株のスープにしようって言って みんなで仲良く食べましたですけど ね いやだからそうやって順番もそうだけども 呼ぶときの声かけとかね なんかこれに引っかかるのって どうかな一年生では引っかかれない かもしれないし なんかよくねこれで所得の感想 初発の感想とか なんかこう 疑問に思ったことは何だろうみたいなんでね やりますけど 疑問に思ったことで ここの一年生スパンってこの辺抜いてくると まあ面白いんですけどね 盛り上がるかなと思うんですけど やっぱそういう風なんて いや一年生になるまででしょ やっぱね物語読んでるかどうかと思うんですよね まあうちの娘絵本の読み聞かせはしてはいるんですけど まあね僕と喋りながらなんで たぶんちょっとそういうニュアンスで 僕も喋ってたんでしょうね あんま覚えてないんですけど というような大きな株 おもろいなっていう まず一つ目の話です 土曜日なんでもう一本いきましょう # チャプター 4 その辺はおもろいなという話だったんですけど、 ちょっともうちょっとね、国語というか言葉の話に寄せていくと、 たぶん小学校1年生ではそこまでね、そんな強く言いませんけども、 これを3年生4年生でやったらまた面白いんですよね。 株はぐんぐん育ちとか、 えっと、どこや。 よいしょよいしょなとか、やっぱり抜けませんというその抜けない時の表現ですね。 まず一番最初はびくともしません。 次がやっぱり抜けません。 その次が全く抜けません。 その後は全然抜けません。 で、最後それでも株は抜けませんなんですよね。 で、最後とうとう株が抜けました。 この違い、毎回の繰り返しなんじゃなくて、 抜けるところの表現がびくともしません、やっぱり抜けません。 だからびくともしませんってことはおじいさんほんまにびくともしない、全く動いてないんですよね。 で、やっぱり抜けませんっていうことはやっぱりってどういう時に使うっていうのをね、 まあ1年生では難しいかもしれませんが2年生3年生4年生と続いていく中で、 ちょっとそういうのを持ち出して聞いてみると面白いかもしれませんが、 やっぱり抜けませんのやっぱりってどういう時に使うって言ったら、 どういう時かなあ、だから、 やっぱりやから期待してた思ってたことと違う時みたいなね。 やっぱりハンバーグにするとかそういう話ですよね。 自分の思ってたこと、考えていたことと違う。 だから抜けると思ってたけどやっぱり抜けません。 これ想定していた時にもやっぱり使うんですよ。 ほらやっぱりそうなるやんかって言うんですよね、やっぱりって。 やっぱりって不思議な日本語ですね。 これずっとやっぱりやっぱり言ってたら面白いことになるんですけど。 ゲストアウトフォーカー起こすんですが。 やっぱりっていうのは、ほらそうでしょっていう。 ほらやっぱりそうなったやんっていうのと、やっぱりハンバーグにしようっていうのとね。 使い方2つある。じゃあこれどっちっていうね。 で、その後の全く抜けません。 これまた全くなんですね。 びくともと全くってちょっと近しいですよね、表現として。 びくともしませんと全く抜けません。 で、これね、面白いのが、びくとも抜けませんじゃなくて、びくともしませんやから動いてないんですよね。 もう動かないっていう、微動だにしないっていうのがおじいさんの時の表現で、 全く抜けませんの方は抜けるっていう、抜くという動作の方に注目がされてるんですよね。 動かないから抜こうとしてるけど全く抜けないっていう方に、 抜く方に視点を動かしていってるわけですよね、言葉の注目度。 で、その後に全然抜けません。 だから全く抜けませんから全然抜けませんになってる、この違いですよね。 全くと全然は何? ここ両方とも抜けません、抜けませんなんですよね。 で、全然抜けませんの方だと、いやもう全然抜けへんなあ、でですよ。 その後に、それでも株は抜けませんなんですよ。 ここ抜けませんの前に全く抜けません、全然抜けませんの後に抜けませんだけになってるんですよね。 っていうことは、全くとか全然みたいな、こうやって抜けないよーを強調するような言葉がなくなってるわけですよね。 ここで、お、もしかしたらこの次抜けんじゃね?ってなって、とうとう株が抜けましたってなると。 この辺りの持っていき方ですよね。 この辺りって1年生だからってね、どこまでできるかっていうところももちろんあると思いますけど、 3年生、4年生だったら気づく子がいるんですよね。 こういうのね、面白いことに。 その辺りってやっぱり、昔の教材というか、昔やったことを学んだ物語とかをちょっと持ち出してくるのも面白いなっていう風に思うところです。 で、もう一個ね、余談というかプラスアルファでいうと、 全然抜けへんところからネズミ連れてきて、 ネズミ連れてきたら全然抜けませんから、抜けませんに変わるっていう。 ネズミそんな力ある?っていうね。 より大きい、よりパワーが強い人とか動物がちょっとずつ来て、やったら分かるんですけど、 最後のネズミで変わるの?みたいな。 面白いところですよね。 というようなことでですよ。 大きな株を楽しんでいるオトナムがおるわけですけども、 こういうの見てると面白いですよね。 もうちょっと言っていいですか? 最後、なんで株のスープにすんの?っていうね。 なんで株のスープにするの? 焼いてもええやん。 焼いたらええのに。 甘くて美味しいスープをみんなで仲良く食べました。 ネズミ食べへんやん。 そこはいい。そこはいい。 なんで株のスープなん?ってなった時に、 ちゃんとこれの元ネタですよね。 この大きな株が何の童話なの?っていう。 どこから出てきたお話なの? 日本昔話なん?とか。 どこの国からなん?みたいなね。 そういうところを見ていくと面白いですよね。 ちなみにこのスープの話もそうですけど、 この大きな株の元ネタってロシアなんですよね。 ロシアの民話なんですよね。 ロシアの民話が元になっているってなると、 じゃあ大きな株のスープって何? どんなスープ?っていうね。 次のちょっと探究チックなね。 調べ学習にもなりますけども。 調べたら出てくるんでこんなもんね。 ってなったら、大きな株。 これで答えそのまま探したくないですよね。 大きな株はなんでスープ最後になるの?って言ったら、 これがだからロシアのお話が元になっている。 じゃあロシアのスープって何だろう? 僕とか先にボルシチが出てくるんですけど、 じゃあロシアの株を使ったスープ、 何やろうって言ったらこれ面白いんですけど、 ロシアのスープって基本的に赤株なんですよね。 これがまたおもろい。 赤株なんですよね。 絵本もそうですし、教科書で載っている大きな株の絵って何色ですか? あれ白いんですよね。 僕の今ちょっと画像は出てこないし、 何で見たのか分からないですけど、 大きな株の株が赤い株。 下だけ赤い株になっているやつ。 基本的には全部白いんですけど、 根っこの方だけ赤くなっている株のやつがね、 たぶんコグマ社やったと思います。 どっかの絵本だけであるんですよ。 これ僕調べたんですけど前。 ちょっとごめんなさい、今分かってないですけどね。 だから白い株じゃなくて、 これロシアのものって考えると赤い株なんじゃない?っていうね。 ロシアは赤株使ってるんじゃないの?みたいな。 そういう風な話になってくるとまたこれ面白くなるんですよね。 だからやっぱりそういう風に物語を楽しむっていうのって、 1年とか小学校とかそんなに限らず、 やっぱり表現にこだわって見ていくと、 なんでなんでこういう表現になってんの?っていう。 そこにね、ワクワクしてみんなでペチャペチャペチャペチャ喋って、 こうだああだ、こうだああだってなかなか言えないな。 ああだこうだ言って面白がれるような、 なんかそんなね、空気感っていいなって思ったりしますが、 僕は小学校の先生ではないので、 想像と妄想と我が娘と見たことのある小学校の教室を例に出して、 今おしゃべりしています。 やっぱり物語って楽しいなというお話でした。 # チャプター 5 さて、今日までのコメントを拾わせてください。 辞書とAIの話。 あすかさん、最近辞書使わなくなったなぁと。 辞書使うのって何年生なんですか? 僕3年生だと思ってるんですけど。 合ってるんかな? はっぴぃさん、辞書はもう引くことはないですが、 辞書って今の時代も引くことあるのですね? って単純に思ってしまいました。 で、大口さん、社長の話ふっささりました。 ふっさされ面白いです。 ぶっささるじゃなくて。 いやぁ、そうね。 まぁちょっと2つ。 辞書、今使うんですか?っていうのって。 んーと、なんかまぁ別に。 ぶっちゃけ辞書を引くっていうことを目的とすることはないと思うんですけど。 僕、だから辞書を引くときのね。 あのー、3年生の学習って。 まぁいろんなこう、指導要領も。 指導要領というかその指導書とかにも載ってますけど。 そのー、五十音図で順番をたどっていくことであったり。 その五順とかね。 えーと、例えば。 んーと、スパゲッティであれば。 スパゲッティまで見たら出てくるんですけど。 スパゲッティ、どこでどの順番になってんの?っていうね。 たまにあるじゃないですか。 あのー、大人が見てても。 えっ、こっちの方が先に載ってるんやみたいなね。 ただなんかそういう変な気づきがあったりするかもしれないですけど。 そう、だからそういうところを学んでいくような学習も1つ含まれているので。 要素としてね。 含まれているので。 まあだから辞書使えるようになりましょうよっていう技能の話ではないんですよね、あれは。 もちろんそれもあるんですけど。 それだけではないので。 えーと、そのあたりはやっぱり僕らが分かっておくべきところかなというふうに思います。 別にね、辞書の学習がめっちゃ大事なんだって。 まあそういうわけではないというところを僕は思います。 でもこれはごめんなさいね。 やっぱり小学校の先生とかいろんな思いがある人はいると思いますが。 で、社長の話ですよね。 多分大久さんアイディアの方かなというふうに勝手に思っていたりするんですけど。 僕は本当にこの社長の話をね、ちょっとどっかの放送撮ってるんですけど。 どこでリリースするかちょっと別にタイミングないだけで悩んでたりするんですけど。 本当に僕もね、この方と出会ってなければ今の仕事感みたいなんないなと。 まあ本当にポンコツやったので。 今もポンコツですけどね、僕。 今もポンコツなんですけど。 本当にね、その大学生の頃ポンコツな。 大学生から僕初任者3年目くらいまではポンコツですわ、ほんまに。 ポンコツの間に出会ったそういう偉大な方々といいますか。 尊敬できる方々のおかげで今があるので。 本当にね、この方からは仕事とはなんぞやみたいなのをね。 なんもできてない、なんもわかってない僕に叩き込んでくれたんで。 本当にありがたい限りです。 まあそのアイディアの話って結構僕の中での元になってるといいますか。 その比喩表現であったりメタファーを考えるとか。 自分の中で思いつくときにもそうやって。 例えばね、飛行機とそれこそ国語っていうのだけで考えた言葉っていうので。 考えていただけでも、なんていうんですか。 その飛行機をじゃあ例えるならパーツに分けて考えてみようとかね。 その考え方の軸になってるなっていうのはすごく思います。 だからやっぱりこうね、アイディアを考えるときとかもそうですけど。 仕事とはなんぞやとか。 こういう風なんでアイディア出していこうみたいなのは その方から学んだなという風に思います。 いつもありがとうございます。 前回の私が一番子供たちに熱を込めてっていうの。 これね、まだ聞いてない方ぜひ聞いてほしいです。 本当に僕ここずっと喋ってる話です。 で、小口さん解析の原告ありがとうございます。 ということでこちらこそいつもコメントありがとうございます。 もっと見る📕言葉を整える、思考の時間藤井 海|思考と言葉を整える国語教師00:211.チャプター 101:362.チャプター 206:133.チャプター 308:014.チャプター 403:375.チャプター 5コメント感想・質問・応援メッセージを書こう Y・IWAMOTO2025年11月8日大商学園高のイベントで藤井さんの講座を受講したものです。早速Voicy聴き始めました。朝の出勤中に聞いて、刺激やら示唆やらいろいろいただいてます!1返信 Happy2025年11月8日ニヤニヤ😁最強の猫ちゃん🐈そこまで、深ぼるとめちゃ面白い🤣藤井さんの話し方がとても面白かったです😆1返信 Asu ka2025年11月8日正頭さんのVoicyはこちらです⬇https://r.voicy.jp/kaK5gv5B9BN今朝一番に聴きました〜😊にゃーご!?改めて読み直します‼️「おおきなかぶ」の深堀り、面白〜い😂1返信 青木洸司2025年11月8日海先生の授業面白そう!1返信 鈴木よーこ2025年11月8日たしかに、ねこ呼ばれてないのに来てる!!お子さんとそんなところに疑問を持ちながら、一緒に読むの素敵ですね♡物語文についての語り、楽しかったです★1返信 もっと見る
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最強の猫ちゃん🐈
そこまで、深ぼると
めちゃ面白い🤣
藤井さんの話し方が
とても面白かったです😆
https://r.voicy.jp/kaK5gv5B9BN
今朝一番に聴きました〜😊
にゃーご!?
改めて読み直します‼️
「おおきなかぶ」の深堀り、面白〜い😂
ねこ呼ばれてないのに来てる!!
お子さんとそんなところに疑問を持ちながら、
一緒に読むの素敵ですね♡
物語文についての語り、
楽しかったです★