# おはようございます おはようございます。言葉整う国語の時間、パーソナリティの藤井海です。 この番組では、教室という枠を越えて言葉を整えることで、思考や日常が少しずつ進んでいく、そんなひと時をお届けしたいなと思っております。 チャンネルのフォローやいいね等もぜひよろしくお願いいたします。 # 後半はよっしーさんのチャンネルで！ さて、おはようございます。今日はですね、ヨッシーさんとコラボ放送をさせていただきました ごきげん志向ということでね、自分がごきげんになるために言語化をということでいろいろ発信されております 心にスイッチヨッシーのごきげんラジオということで、そのタイトルでねお話をされておるんですけども ヨッシーさんとはボイスコネクトですね。1月31日土曜日に行われます ボイスコネクトで一緒にお話をさせていただく予定となっておりまして、今回言語化というものをテーマに 皆さんとお話しさせていただくんですね。高山よかりさんと積木千さん、そしてヨッシーさんと僕とでお話をさせていただくので その前にね、前哨戦として対談をさせていただきました。本当にヨッシーさんの言語化っていうのが、僕ずっとお話というかボイスに聞かせていただいて めちゃくちゃ思考が似てるなと思っていまして、勝手にですけど。やっぱり前回のね、これも一つ前の放送になるかわからないですけど スキも200色あんねんっていう、もう同じ大阪へからね、タイトルの付け方がまあ面白いなと思うんですけど そういう話からも含めて、やっぱり言語化とか自分の思いを言語にする、言葉にするっていうのを大事にしている そんなヨッシーさんのお話をめちゃくちゃおもろく笑いながらお話し聞けたかなというふうに思います。僕の方で前半30分、後半でヨッシーさんの方で30分お話ししておりますので ヨッシーさんのチャンネルはこのチャプターに載せておきますので、僕の放送を聞いた後に言っていただければなというふうに思います。 ということで、では本編お願いいたします。 # 心にスイッチ＊よっしーさんと言語化についてお話しする回 はい、では改めておはようございます。 今日はヨッシーさんに来ていただきました。 ヨッシーさん、ボイスコネクトですね。 今月末の1月31日に大阪で行われる ボイスコネクト、正式名称合ってますか? 合ってますね。 のイベントで一緒に対談というかお話しさせていただくことになっておりまして 先だってコラボ放送させていただくことになりました。 ヨッシーさん、すみません。軽く自己紹介をお伺いしてよろしいですか? はい、おはようございます。ヨッシーと申します。 私は普段は金融関係で勤めてまして 副業ではないんですけどライフコーチという形で いろいろ発信させていただいてます。 発信している内容はですね、毎日をご機嫌に過ごすようなコツをお伝えして 人間関係であったりコミュニケーションについてお話しさせていただいてます。 どうぞよろしくお願いいたします。 お願いします。ありがとうございます。 一番最初にお会いしたのはCEC大阪に来ていただいたときですよね。 めっちゃ楽しかったです、あのイベント。 ありがとうございます。本当に学校外というか教員外の方が来られることって本当に稀で もちろん来ていただいたのも今後というか、ボイコネあるからというところもあったと思うんですけど あのときはだからもういろいろお仕事でキャンバーを使っておられたから そうです。元々行くきっかけになったのは柴田さんと知り合いになってですね、ボイCで キャンバー使ってるって話になって、え、そうなんって話になって じゃあこういうイベントをやってるんですよって言われて ぜひ面白いねって言われて行かせていただいたんです。 キャンバーはお仕事というか、私は図解を作成してまして 駅とかで発信するような図解を作ってて、それでキャンバーめちゃくちゃ使ってるんですよ そうなんですね。そうか、図解で? そういう図解ってどういう、今ボイCでお話しされてるようなこととかですか? そうですね、コミュニケーションであったり、私知り合いの相談多くてカウンセラーとかもできるので 知り合いについてとか図解作ったり、元々キャンバーをずっと好きで触ってたんですけど 図解とか確かにそうですよね、イラストというか素材で組み合わせてできるから ああ、そうなんですね。いやいや、あの時がそうですよね、多分始めまして その後にZoomでね、前回3人で高山ゆかりさんと積木千里さんと 吉井さんと一緒に打ち合わせさせていただいてというところですけど 今日はだから僕の方のチャンネルで最初30分お話しさせてもらって その後また次吉井さんのところでということでよろしくお願いします そうですね、でも改めてあの時も打ち合わせの時もお話しさせてもらったんですけど 僕、多分、今回の4人のメンツの中で言うと 吉井さんのお話しされていることが一番僕の話に近いなと思ってて っていうのもやっぱり言語化っていうのをすごく大事にされている 昨日もタイトルから見て笑ってしまったんですけど いいですね、ああいうタイトルが僕はすごく好きで 同じ大阪としてはあれなんですけど 言語化っていうものを大事にしているよっていうところから いくつかお話聞きたいなと思ってたりするんですけど 吉井さん、そもそもだから言語化が得意な人ではないって言ってはったかなと思うんですけど 言語化得意じゃないって言ってはったところから どういうことがきっかけで言葉にすることを意識し始めたのかなと思って ありがとうございます 私ね、いろいろ昔ありまして辛いことが でもそれで人生好転したのは私は本をすごく読むようになってからなんですよ 本って言葉の塊じゃないですか 言葉ですごく救われたんですよね 読み続けているのにもかかわらず私語彙力はあまりなくて なんでもやばいとかかわいいで済ませてしまうような感じだったんですよね やっぱり自分の心の中の思っていることを伝えたいなっていうときに やばいかわいいだけじゃ伝わらないじゃないですか やっぱり伝わらなくてもやもやしたこととか 自分が思ってて何やろうこの悩み何やろうって言ったときに もやってしてることが言語化されるとすごくスッキリするんですよね なのでやっぱり言語化 自分の心の気持ちを言葉にするってすごい大事だなってずっと思ってて でもそれがなかなかうまくできなくてずっともやもやしてたんですよ なのでもっともやもやをスッキリさせると いろんな人の悩みを解消できるんじゃないかなとか思ってて そこでもっと言語化をうまくできるように今ちょっと頑張ってずっとやってるんですけどね なるほど でもすごいですね最初やばいかわいいだけでは伝わらないなっていうところ 僕もよく子どもたちにも話していることなんですけどね やばいだけで終わらせてて いやほんまやばかったよさっきのやつって言ったときに お互いのやばいの中身違ってるかもしれないけど大丈夫って反射してて そうなんですそれです そういうところから僕も授業に入っていったりするんですけど でもそこの本なら一番最初のきっかけは本を読むことだったんですよね 本の前に自分の気持ちをうまく伝えられなくてもやもやしたっていうのが多分原点だと思います 自分のもやもやにまずそもそも気づけるっていうのがすごく今の子どもたちでもそうなんですけど大事だなと思ったりはするんですけど 子どもらなんかもやもやしていることすら分かってないというか そんな感じですかね すごく多くて自分が何に 例えばこういうふうに思ってるけど言語化できないやったらまた頭の中にはあると思うんですけど なんかこうイライラするとか なんかっていうそのなんかが言語化の一歩手前が詰まってるっていうことがよく多くあって 言葉にできないときみたいなのはやっぱり結構あるなと思うんですけど なんかそういうなんかそのヨシシさんの中で なんて言うんでしょう言語化の肩みたいなんてあったりするんですか こういうふうにして自分のもやもやをすっきりさせますみたいな 肩っていうか私は今何をやってるかというと 心に浮かんだこと頭に浮かんだこと全部神に書き出すっていうのをやってるんですね 多分何が言いたいかとか何が伝えたいか全然わかんないと思うんですよ でもなんか気持ち悪いななんかもやもやするなって言ったときに とりあえず浮かんだことを書き出す もう殴り書きでもいいから書き出すんですよ 最初は何かわからへんってなってくるけど 一つ出してきたらもしかしたらこれもかなこれもかなとか こんなことがされて嫌だったとかこんなことされて何だったとかいうのが全部出てくるんですよね書いてたら そうしたら同じ言葉が同じフレーズが結構いっぱい出てきたりすると 私ここに引っかかってんのかなとかわかってくるんですよね そこがわかったら対処しようがあるじゃないですか 例えば友達となんかこんな言い方してしまって自分が言ってしまって あれもしかしてなんかすごい傷つけてしまったんちゃうかなっていうのをやってたときに こういう風に言ってしまったからかな じゃあ次はこうしようとかこうやって謝ろうとかいうのがなんとなくわかる 手がかりになる なるほど 神に書き出すっていうのって 僕ね神に書き出すことってほぼないんですよ逆に すごい面白いなと思ってたんですけど 逆にその何かこう もやもやするみたいなことが僕実は全然なくて 何それすごいでしょ もやもやするみたいなのが結構頭の中で理路整然と これ今こうなってるあれ絶対あれってパンって すぐ? そうなんですよ すごい逆に知りたい いや多分あの性格があの本当にスーパー楽観的なだけで 基本的にマイナス思考感全くなく そういう人間なんですけど 今のねその同じ言葉でできたら引っかかることがわかるみたいなところって すごくいいなと思うんですけど なんかいっぱいいっぱい言葉書き出していって そりゃここやなって自分で気づくタイミングで これが原因というかあの時の 多分こういうふうに言ったあれがきっかけやろなみたいなんて出てくるわけじゃないですか その何かそうなった時は自分の頭の中じゃないですか とりあえず自分の頭の中がすっきりできれば 何か言葉にできてよかったなって思うんですけど その頭の中を書き出す時って ヨッシーさんの中で言ったらどんな言葉が多いんですか どういう系というか すごい楽観的で子供からおかしいでって言われるくらい楽観的なんですよ 全部まあいいかで全部来たんですよ今まで そのまあいいかで来てしまったけど いや果たしてこれね解決してないやんってこと結構あって 先延ばしにしちゃうみたいな感じですよね だからその言葉で出てくるのが本当になんか自分の中で まあいいかで収まってたんですよ今まで本当に それじゃあかんって気づいたから書き出してて 何をいっぱい書き出してるかっていうと 私やっぱ責任感がすごい強いみたいで そのね責任感 なんかこんなんでええんやろかみたいな なんて書いてたかな そういう感じ責任感的なことを結構つまずくポイントかもしれないけど 責任感か いやなんかそう考えると なんか自分が今言ってたことがすごい薄っぺらになってないなと思うんですけど いやまあでも確かにそういう なんかそうですねそう考えたんだけど ヨッシーさんの場合の言語化って なんか僕は国語教師なので そういう目線で言語化っていうものを取られたりしてたんですけど まあ教師としてもそうですけど なんかその語彙を増やすことっていうより そのモヤっとしたものをそのままにしないための手段が言語化みたいな感じ そうですめっちゃすっきりしましたありがとうございます よかったよかった 一旦仕事終えました今これで いやでもそうですよね なんかそれすごいなと思って うまく話したかったっていうよりも なんか自分の中のモヤっとしたものをちゃんと扱いたいみたいな そのままにしないみたいな感じですよね そうそうそうそう そのままにしておくと きっとねその時はまあいいかで終わっちゃって 表面的にはもう何もなかったように過ごせるんですけど 結局その解決せないことって後からまた ふわふわふわふわって浮かんでくるんですよね 同じことでつまずくっていうか だから結局そこを改善していかないと 次また同じことをやっちゃうから あまたやってもんだってなるんですよ そこを見つける感じ なるほど いやー今ねコメントというかお便りでもいただいてたんですけど これ特別支援の先生からお便りいただいてるんですけど 今の児童生徒客観視と不観視が難しいイメージ 難しいですよね 大人でもっていうのはもちろんそうなんですけど 僕も特別支援学級にも関わらせてもらってますし 今自分が授業している教室にも 特別支援学級の子ともちろん通常学級ってよく言うんですけど 両方いるんですけど 本当にこれはまさにだなと思うんですけど なんか客観視不観視が難しくなっているっていうのももちろんそうなんですけど なんかそもそもそれを経験する場が減ってるなと思って なんか客観視自分のことを客観視 よく教育の現場でメタ認知を含みましょうって もう文科士も言ってたりするんですけど なんか教えれば身につく力ではないじゃないですかこういうのって 今まさにヨシさんがやってあったような 言葉にして整理する経験をしたから そうかこうすればいいんやとかって 多分気づいていくところだと思うので すごくなんかその子供が原因っていうよりかは そういう環境とか経験が大事だなと思うんですけど 今のヨシさんのでもされてるような 言葉にバーって神に表させるみたいなんて 全然学校でもできるなと思うんですけど そのなんか引っかかりが見えたとするじゃないですか それをどうやって人に伝える言葉にしていくんかなっていうのも その先はやっぱり僕らが教える中で言うと 自分がモヤモヤしてることはわかった でもそれを喧嘩してる相手とか ちょっと気まずくなってる相手に伝えなあかんっていうのまで やっぱり指導で言うことが多いんですけど 人に伝える言葉にしていくって どういうふうに意識されますか? そうですね やっぱり素直に自分の気持ちを伝えるっていうのが 一番だと思うんですけど やっぱり最近すごい 最近なんですよ私 わかったのは前提揃いとかと 本当にアンジャスのコントみたいに 全くかみ合わへん 前提違うじゃないですか だから前提揃い 子供にどうですよね 難しいかなと思うんですけど でも多分自分の言葉を言うときに こういうふうに思ってるっていうのを あなたはもしかしてこうやって思ってるかもしれないけど 私はこういうふうに考えてたのよ みたいなことをまず伝えないと 多分前提が揃わない でも子供やったらどうなんでしょうね ちょっと難しいですね 前提を揃えておかないとっていうのは 僕今本当につい最近でもちょっと前かな これしても言ってたんですけど いろんなところに子供たち 最近前提が揃わないことが非常に多くて 今みたいな 例えば喧嘩している場面とかであれば お互いにね それこそ認識のズレはあったとしても 同年代の 同性とかでは関係なく 同年代の子たちが喋っていると まあまあ大体そういうことに関しては 揃ってくるんですけど 違う場面で 例えば 自分の気持ちをとか自分の意見を伝えましょう みたいな場面でも 子供たちのね 共通認識とか共通経験が あまりにも今の子たち少ないんですよ そうなんですね今の 例えば僕らというか 大人の世代と言いますか はやっぱり 親の 親が見ているテレビを 自分が見たいテレビに変えられずに ずっと眺めるしかなかったとか わかりますわかります とか 僕もラジオで育ってきた人間なんですけども ラジオからずっと 同じパーソナリティの人だけじゃなくて 時間ごとに聞いてたりとか でも好きなチャンネル番組はあったりだとか あとは学校行ったら ドラマの話バラエティの話 漫才じゃなくて お笑い番組の話 ずっとしていて共通言語が あったと思うんですけど 今の子たち推しの話と 自分の パーソナライズされた youtube tiktokしか見ないので その言語空間でしか いないんですそうなんです そうなんね まあ衝撃ですよ 本当に そうかそうですよね そうなんですよ これがね授業の中で 弊害として出てくるのが 僕これも何回か ローナと話してるんですけど 菱田メロスってあるじゃないですか 菱田メロスでね あれ一番最初って メロスは激怒したから 始まるんですけど 激怒って漢字で見たら子供ら わかるんですね なんですけど 激怒ってどういう状況って 言った時に 思い浮かべて例えばって言って 僕はもちろんね難しいことを わかりやすく言うために例えばって 言うじゃないですか 例えばさーって言って ドラえもんの あの空き地の横の めっちゃ頑張って盆栽育ててる あの家に伸びたたちが ボールを掘り込んでしまった時に こらーって言って なんか言われる時とか さざえさんの並兵が ばったも言うて あの二つはまさに激怒やん っていう話をするんですよ はいはいめっちゃわかりやすい 激怒っていうののその起こり方レベルって 人それぞれやけど あそこを基準にするっていうのが 結構これまで授業でも鉄板で僕は 言ってきたんですけど いやーなのに もうわかんないんですよ 見てないんですねそもそも ドラえもん見てない子は山ほどおるんですよ いやもう ドラえもん見てないさざえさん見てない じゃあ他にってなった時に 子供らのあの世代の 共通言語というか 共通経験って 親にさって言っても いいと思うんですよ親に 宿題やってなくてずっとゲームしてて あんたいつまでやってんのって でもその激怒は親の影によって変わってくるから 優しく言う親もいるかもしれない そうだから共通言語って そうしないと 難しいんですよね ここが僕さっきの 前提を揃えておかないとっていうところに 自分の引っかかりとか こう言おうと思ったとしても 今の子たちあまりにも 共通経験とか 共通言語みたいな認識が 違っていて 難しい すいません僕の話であれなんですけど めちゃくちゃ新鮮です すごく思って よしさんお子さん 2人いるんですけど もう大きくて 社会人になりました そしたらまだバラエティとか ドラマで喋っとった世代ですよね ドラマわかりますよ そうですよね 今の小学生 中学生やばいですね そうなんですよ めっちゃわかりますよ 僕も同じ反応するんですよ すいません一人言 めっちゃわかります そこがね めちゃ難しいですね学校 いやだから 結局 さっきの 特別生の先生の話もそうなんですけど 僕たちが こうすれば 言語化できるとか 例えば学校現場で言うと 1,2要しか振り返りかけない子って すごく多いんですよね その振り返りって 授業の中で何を学んだかとか すごく大事な部分 だとは思うんですけど どうしても1,2行しか書けない子がいて で その子らに対しての 先生らのアプローチみたいなのも すごく悩まれていたりするんですね 確かに そういう目の前の子たちを 見ていると より一層 僕たちが考えている言語化難しいよねと 子どもらの言語化難しいよねは 全然違うんだなっていう その辺って 文字は大人向けですけど そうですね そういうのを考えると難しさって 大人もそうですけど どういうところに感じられますか 言語化の難しさみたいな この間たまたま ニュースピックか何かの 記事で見たんですけど 最近の子って ショート動画とか 全部短くして 言葉も短い 本も違うらしいんですよ 昔の本って 一文が 結構言葉がつらない 一文長いんですけど 最近の書籍って 一文が短くて簡潔なやつが 並んでるっていうのを書いてて 確かにそうだなって でもそうじゃなくて読めないんですって 本当そうですよね 多分みんなそんな風になってきてるんだ ってこの間ついね 本当に何日か前に読んで 思ってたのが今ちょうど 同じだなと思ったんですけど そうですよね 言語化も でもやっぱりその年代年代で そうやって 紡いでいく言葉ってあると思うんですけど うんうん その子たちの経験の中で やっぱり 磨いていくしかないですよね 違いますもんね 経験ですよね 本当に語彙って 経験 でしかないし 語彙力が あればあるほど言語化ができるのか またそれも違うじゃないですか そうなんです 私がそうです 本読んでるかって言って 上手に扱えるかって言ったら そうではない だから小説読んでる子たちがね 昔やったら どうやったら国語の力が上がりますか 国語の成績伸びますかっていう その子たちに対して よく答えていたのは 本を読みましょうかなんとか 新聞読ませましょうって ずっと言われ続けてきた 20年とか30年やったと思うんですけど ねえ今そうではない ってなると そういう よしさんがもし 僕の立場なら 先生どうやって国語の力伸ばしたらいいですか この子本当に 言葉が苦手で 子供に対して なんてアドバイスしますか 会話はやっぱり大事かな と思いますね 会話ねえ その会話をどうするか ってことですよね 話ししなくても 今の子って ネットとか チャットとかでやり取りしてると思うんですよ うんうん うんうん 言葉に触れるのは 大事だと思うんです うんうん ただそれをさーって流してるから 脳に留まってないんだろうな 確かにそうですね スピード感も違いますもんね そうなんですよね でもすごく 思ったのがやっぱり 友達関係がうまくいかなかったり 恋愛関係でつまづいたりすると あれってなって やっぱり痛みを経験しないと みんなそう すごくわかります 確かにそうですよね 多分やれって言われても 本人がやりたいと思わない限りは 変わんないなっていうのは 今までの経験であって 相談されても 例えば恋愛の相談されても 本人がほんまに変わりたいって思う限りは 実行しないんですよね どんな気持ちがアドバイスしたとしても うんうんうん 自分がほんとにやりたいなって 思わないと そこの気持ちにさせるのが 一番難しいと思うんですけど まあそうですよね 授業の中でその気持ちにさせるのは 僕たち教師の技ですし すごい大変ですけどね だからこそいろいろ いろんな課題とか いろんな授業の構成を考えていたりする っていうのは今 パフォーマンス課題って言われて 要は最終的に 自分たちがこれで この授業で その単元とか教材で 何を学んだのかが 分かるような 最後のパフォーマンスに落とし込む課題を させるんですね すごい大変 いやーそれがだからどんだけ 子供たちが面白いと思えるかとか やってみようって思うかみたいなところなんだなって やっぱりお話聞いてと思ったのと いやその痛みを経験しないとっていうのがすごく いや子供たち 痛み経験 してないんですよね多分ね 怖いんですよねきっとね 逃げるしね そうそう今の子たちって 本当に私たちの時も 何やろう 喧嘩とか ちょっとした仲間外れとかはあったんですけど 今の子たちって本当深刻じゃないですか そうですね そういうのに関わらないように うまく表面的に やってるような気がしてて いやその ちょっとね話してて やると思ったんですけど ベネフィットってあるじゃないですか メリットベネフィットって 多分ベネフィットを うまく伝えれたら じゃあやってみようかなってなるんじゃないかな って思ったんですよ なるほど これをやるから 友達関係うまくいくよとか 恋愛関係うまくいくよ っていうのを 実感できたら なんかちょっとやろうかなっていうのにならないかな って思った やり方じゃなくてやる意味 みたいなところですね こうやるといいことあるよ って言ったらじゃあやってみようかなって そうですね 子供ら 楽しいと思った ものにしか 面白いと思ったものにしか動かない子になってる っていうのはさっきのショート動画の 話とかで言うと合わせて すごく思うところはあるので でもそうですね 結局だから 人って それをやったら自分が楽になるって分かったら 初めてやってみようと思うとか そういうことですね マイナスからはもちろん大事だけど プラスも同じかなって今思います たぶん藤井さんとかやったら ポジティブ思考なんで そっちのほうが合ってるかなと 確かに いやちょっとそこは 僕も意識していきたいな 確かにありがとうございます 一生喋れますねやっぱりね 一生喋れますね 40分の当日の 対談とか 一人10分って考えると まず無理ですね どうやりましょうね でもね 今回のイベントがきっかけで ずっといろんなところで なんなら よしさんの前回の放送について 話しませんかみたいな なんでもできるような気がするので まずやりましょうよ ありがとうございます 後半戦 最後に一個だけお聞きしていいですか はいどうぞ 今回ボイスコネクトの 対談企画ということで その当日 言語化っていうテーマじゃないですか 僕らは よしさん的に来ていただいた人に 来ていただく方も多分聞いてくださると思うので こういうのを持ち帰ってほしいな 何かやりたいことがあったりしますか 今ね 何にしようかなってまだ考えてる段階だったんで 決めてなかったんですけど 僕もです 今言ったベネフィットっていうのが すごい私の中の キーワード一つだなと思って それですね ベネフィット そしたら一旦ここで聞いて それの具体とか 他の人と一緒の話で もうちょっと深めていくみたいな感じですね 良かった今日 良かった良かった ありがとうございます そしたら最後に今一つね 昔は 木登りとかカンケリボール遊びと 自発的体験的な活動がありました 自身の感情を率直に言語化する機会が多かった みたいな話とか これもそうですね 子供たちが孫徳感情抜きで 夢中となれる活動を増やしたいですね 僕ら これ先生なんですけども 特別支援の 東谷先生 が今コメントをいただいていて 大丈夫ですか 本当にこういう 自分たちがやれる活動を増やしたいなって 思いながら このまま後半のヨッシーさんのほうに 移らせてもらえたらなと思います 固定コメントのところに URL載せてますので ありがとうございます よろしくお願いします お待ちしてます ありがとうございました ありがとうございました