# チャプター 1 おはようございます。言葉ととの国語の時間、パーソナリティーの藤井海です。 この番組では教師という枠を超えて、言葉を整えることで思考や日常が少しずつ進んでいく、 そんなひと時をお届けしたいなと思っております。 チャンネルのフォローやいいね等もぜひよろしくお願いいたします。 # チャプター 2 さて、おはようございます。1月28日水曜日、皆様いかがお過ごしでしょうか。 えーっとですね、今日が職員会議の総括会議、これ反省会議みたいな言うんですかね、年度末反省みたいな言うんだと聞きましたが最近。 はい、がありまして、今日は部活もなく、授業も早く終わってそれをやるんですけども、月曜日にね、調整会議はありまして、まあ言うたらそれの事前会議みたいなものですけど、 やっぱ案件が多いのでどうしても、いつも言ったら1時間で終わるところが1時間半ちょっとかな、かかってしまったんですけども、 まあまあ事前の共有とか、これに関してはしにくいところがあったんですけど、そういうのが大事だなと思った、そんな会議でした。 まあとはいえ、ギリギリ、まあまあ共有を範囲内で終わったかなという風には思うので、なんとかなったかなというところです。 さあ、ということでですね、昨日の積木さんとのお話、前回の前回と言いますか、前回コラボしたね、よしさんとのお話でも色々ありましたように、 やっぱりまあ僕自身、言語化とか言葉を捉え直すみたいなことが、まあやっぱ最近意識してどんどんすることによって、なんて言うんでしょうね、 色んなものに対して、いやこれってこう言えるよね、みたいなのがどんどん浮かんでくるようになって、すごくね今ゾーンに入ってます。 言い方難しいですけど、何度だか分かりますかね、ゾーンに入っているような感覚がしていてですね。 で、まあそれもそうなんですけど、色々こう映画見ていても思うことがあったりして、でね、まあ今ちょうどAIを使っているとかICTがあって、まあ僕もよくそういう話をするし、 僕に対してね、学校とかで、まあ学校内外でですね、言ってきてくださる先生方は、やっぱりそういうAIの話とかICTの文脈でお話ししていただくことが本当に多いんですね。 で、それに関しては僕もありがたい限りですし、やっぱり自分が興味あったり、自分が頑張って学んでいることをそうやって聞いていただくっていうのはすごく嬉しいんですけども、 そんな中でやっぱりどうしても、いやそれってどうなんかなって思うこともはっきり言って多いんですね。 で、そういう時に最近は隠さずにはっきりと、いやこれはこうだと思いますよとか、いやこれは、これに関してはちょっと違うと思ってますっていう僕の意見を言えるようになってきたんですけど、やっとです、やっとですけどね。 そんな中で、ちょっともうすいません前置きが長くなりました。タイトルにもあるように、パンがないならケーキを食べなさいと言っている先生が多すぎる件という、そういうことに気づきました。 そんなお話をしてみたいなと思っております。マリー・アントワネットが言ったんじゃないんですかね。はい、そんな話です。 # チャプター 3 さあ、本題に参りましょう。 パンがないならケーキを食べなさい。食べればいいじゃない。 こういうふうな話ですね。 と言っておいて、本題に入る前にお知らせです。 明日ですね、明日の夜21時半から、 国語のなぎ先生とね、 年末にコラボ放送する予定だったんですけども、 ここまで伸びてしまいましたが、 国語のなぎ先生と一緒にお話をさせていただくことになっております。 前半が僕のチャンネルで、 後半がなぎ先生のポッドキャストとなっておりまして、 ポッドキャストは生配信ができません。 なので、僕のも生配信で、 生放送でね、収録はするものを 収録はして、その後リリースは なぎ先生のポッドキャストと同じタイミングでしようと思いますので、 まあおそらく、なぎ先生も次の日とかね、 その次の日ぐらいに出してくるはるんちゃうかなと思うんですけど、 Voicyとポッドキャストというふうに飛びますので、 その点だけご了承ください。 なぎ先生、いろいろな国語の話をされていたりとかね、 なぎ散歩みたいな形でやっていたり、 M1じゃない、R1にも出られていたりとか、 いろいろ活動されている方なので、すごく楽しみです。 前回、LEG和歌山でもご一緒させていただきました。 はい、ということで、ぜひ放送をお聞きください。 さあ、お待たせしました。本題に参りたいと思います。 パンがないならケーキを食べればいいじゃないの、ということなんですけども、 まあ先ほどお話しさせてもらったように、 ケーキを食べさせる先生が多いこと。 これだけでなんとなく何のことかというと、 分かる方はね、ピンとくるかもしれませんが、 この言葉ね、なんていうんでしょう、 その皮肉とかいろんな読み方をされたり、いろんなことでね、 話しされたりすると思いますけど、 言葉だけ知っていて、僕らあまり意味知らない言葉じゃないですか、これって。 その話を深掘っていくというよりかは、 僕なりに再解釈というか、教員の文脈で話してみようと思うんですけど、 現場のこと分かってはいってどういうことやねん、 ということなんですよね。 まず、パンがないってなんなんっていう状況ですよ。 パンがないっていう状況はどういう状況なんていうと、 ここでのパンってもちろん贅沢品を指しているわけじゃないんですよね。 ケーキと対比的にパンが描かれているこれは、 日常生活に必要なものだと。 で、必需品であって、最低限ないと困るものである。 そういうことですよね、パンって。 もちろん日本においてはご飯かもしれませんけども、パンと。 で、要はここって必須の条件、 生活における必須条件が欠けている状態を指しているんですね。 パンがないっていう。 じゃあケーキを食べればいいじゃない、ケーキを食べなさい、 これどういうことかっていうと、 そもそもケーキってパンの代わりにはならないものですよね。 じゃあパンの代わりにならない。 ましてやパンは小麦粉と水でできてるけど、ケーキってそれだけじゃないんですよね。 これが大事なポイントで、パンがないならフルーツを食べなさいじゃなくて、 ケーキっていうのは、 要はパンができ得る小麦と水からだけではなくて、 そこにフルーツやったりクリームやったり、 いろいろなものがプラスされているわけですよね。 そもそもパンがない状況でケーキなんて食べられるわけがないじゃないか、 こいつは何を言ってるんだ、みたいな話なんですけども、 ここが、この言葉がすごく刺さっていくポイントがあるんですね。 ここどういうことやねんっていうと、 現場の成立条件を見ていないということに繋がってきます。 何なのか、教育でも同じことが起きてますよね。 まず、生徒から教師にということで言うと、 生徒の困り感って大体パンがない状態だと思うんですよ。 分かりますか? 生徒の困っているところとか、悩んでいるポイント、 学びにおいて生徒の困り感って大体パンがない状態だと思うんですよ。 分かりますか? 生徒の困っているところとか、悩んでいるポイント、 学びにおいて生活において、 これってほとんどの状態がパンがない状態だと思うんですね。 例えば、何を書けばいいか分からないとか、 どこを読めばいいか分からない、何が正解か分からない。 そういう時にケーキですよ。 自由に書いてくださいねとか、 自分の考えを述べましょう、主体的に学ぼうって言ってしまう。 これケーキ出してるんですよ。 何か確認してないままケーキを出している。 これが生徒から教師のパターン。 もう一つ、教師から管理職のパターンもあるかもしれません。 教師の困り感も同じだと思うんですよ。 そもそも時間が足りないとか、人手が足りないとか、 試す余白がない。 そういうことに対して、管理職だけではないですよ。 もう一つ上の立場としましょう。 その人たちがICTを使えばいいよって探求を入れましょう。 正しい施策を考えましょうと提案される。 これもケーキですよね。 材料も、それを作るオーブンも、 何もないのに、時間もないのに、 完成品だけ求められて言っている。 この状態、まさに パンがないならケーキを食べなさいと言っている 教員、上の立場の人たちのように見えてきます。 少しチャプターを変えて説明し直します。 # チャプター 4 はい、一気に話してしまったんで、まあ少しね噛み砕いて言いたいんですけども、 誰が悪いっていう話じゃないですよね。 これ、誰、要はケーキを食べなさいって言った人が悪い。 これを言いたいわけじゃないんですよね。 だから、ケーキを食べなさいって言ってしまうのはなぜか、というところをしっかりと紐解いているわけです。 やっぱり、なんて言うんでしょう。 うーん、まあ、善意を持ってケーキを食べなさいって言っているとしても、ずれることはあり得るじゃないですか。 でも、この大事なのは、パンがあるかっていうのをどうか、それを先に見ることだと思っています。 パンがあるかどうかを先に見ないで、 え?パンないの?じゃあケーキ食べたらええやん。 って言ってしまうと、途端に、現場のこと分かってないですよね、とか、 私たちはこういうふうに思っているのに何も助けてくれない、とかで、 生徒と教師、教師と管理職、その上の立場の人たちとの関係性がどんどんどんどん崩れてきてしまう。 というようなことになっているのかなというふうに思ったりします。 だから、困っているときに必要なのは、なんて言うんでしょう。 気の利いたアイディア、とか、効率的になる実践、とか、そういうわけではなくですね、 何が足りていないのか、どこで止まっているのか、そこを一緒に確かめることだと思っています。 パンがないならまずはパンの話をしようということですよね。 そういうふうな話が学校現場でしっかりとできればいいなというふうに思いました。 もう一度繰り返します。パンがないならケーキを食べたらいいじゃない。 これは、現場のことを分かっていないというわけではなくて、 パンがあるかどうかそもそも見ていない。問題の先、困り感の正体、 これが分かっていないからこそ言ってしまう言葉なんじゃないのか、そういうふうに思ったりします。 ということで、有名な言葉を借りて、教育になぞられて、学校現場になぞられて言ってみましたが、いかがでしょうか。 ちょっと今回のは見ていて、これ実はね、映画を見ていて閃いたことなんですけども、 シュワーンってなって、これは使えるって、僕そういうのが多いんです。 多いんですけど、どうでしょう、なんか今回の自分、僕結構しっくりきているので、 もしよければ、なんかしっくりきたーみたいなね、なんかあーってなるようなコメントがいただければ、 僕は嬉しいなと思っております。 ということで、一つ現場の困り感みたいなものをね、捉え方変えてみて、言語化をしてみました。 はい、またコメントいただければ嬉しいなというふうに思っております。 いかがでしょうか。ありがとうございました。この後コメント返しさせてください。 # コメント返し1 はい、ではいつもありがとうございます。コメント返しさせてください。 えー、192回発表会は読み原稿を書く時間が9割の話からですかね。 えー、もし同じこと返していたらごめんなさい。 えー、土屋さん、みやじさん、あすかさん、いつもありがとうございます。 えー、土屋さん、スライドと読み原稿、悩ましいです。 えー、結構練習が必要とは思いますが、発表がゴールではないという言葉は心強いです。 振り返りの問い、とってもいいですね。感想とは違う、ちゃんと振り返りができそうです。 ありがとうございます。 そうですね、スライドと読み原稿、どっちから作っても正直いいとは思うんです。 うん、ただ、読み原稿から作るってなかなか授業中言わないと思うんですよ。 えー、まあ構想を考えてからスライドを作りましょう、みたいなのもあると思うんですけど、 まあ、ほとんどの場合スライドから作ってしまうんじゃないのかなと思うので、まあそっちの方が簡単ですし楽ですしね。 で、なった時にスライドを作って読み原稿っていうのをしっかり考える。 ね、えー、そういうのが大事かなというふうに思っています。 ね、発表がゴールではないっていうところ。 えー、みやじさん、スライドに文字を載せすぎるって本当に多いなと思います。 スライドの作り方は事前指導で伝えるけど、そこから離れられない生徒多くて苦慮しております。 でも伝え続けていかなければ。 ね、うーん、僕でも結構この中に同じような課題感を持っていた中で、 読み原稿を書かせると、読み原稿とスライドの文章が比べられるので、一緒やんって気づいたらどっちかを減らしなさいって言ってます。 で、どっちかをって言った時にはほぼほぼスライドを減らしてやるので、 あー、それでいいよっていうような形でシンプルに伝えていたりします。 うーん、あとはそうですね、実際、えーっと、二つのパターンを作ってみて、体育館で後ろの列から、後ろの方から見させたりもしました。 これはちょっと前の話ですけども、まあ時間ある時にね、えー、そうやってやらせてみて、はい、行くよーって言って体育館でやってみて、 えー、二つね、ぱぱって見せて、ね、どっちが見やすいって言ったらこっちって言ったらなんでーって言ったら、 あの、文字が少ないって言ってせやろーって、もうほんまこれだけでしたね、はい。 そういうのもありかなと思います。再見大事ですよね。 あすかさん、まさに今やってるところです。2月末の発表会に向けてスピーチの内容を考えているところです。 原稿が先か資料が先か子供に委ねてみました。原稿から書いてる子が多いです。 いやー、いいですねー。 スピーチの内容、まあ、物によるというか、課題の内容によるかなと思うんですけど、 原稿が先か資料が先か、で、原稿から書いてる子が多い。 あのー、僕の体感としては、原稿から書くことが多いクラスと言いますか、 原稿から書く子って、基本的に書き言葉とか、自分の意見振り返りみたいなものをしっかり書ける子たちはそっちから行くと思います。 で、そっちが自信なかったり、当たり前になっていなかったらビジュアルから入ると思います。 ここの違いは、おそらく飛鳥さんの学級が、しっかりと振り返りとか意見文とか、 そういった自分のことを言語化して、自分の言葉を出せるクラス、雰囲気があるからなのかなと思ったりします。 めっちゃいいことだと思います。すごいです。 はい、ありがとうございます。 193回のとこですね、校内研究の話でした。 飛鳥さん、りょうこさん、ありがとうございます。 千矢さん、おりょうさん、おりょうさん、じゃあおきょうさんですね。 そして、みやじさん、りゅししさん、ありがとうございます。 あすかさん、解像度を高めるか問いの質を深めていきたいなということで、 解像度を高めていく、問いの質を高めるっていうのは、多分両輪というか同時進行で行われるんだろうなと思ったりします。 なんか自分の中の見方をより研ぎ澄ませていくイメージですけど、 多分その訓練を積まないと解像度を高めるってできないんですよね。 その訓練を積む方法が僕だったり、それこそよししさん、つみじさんとか、 高山ゆかりさんとかが発信されているようなことなのかなと思ったりします。 ありがとうございます、いつも。 りょうこさん、ありがとうございました。仕事の帰りに行かせてもらいました。 今日はしんどかったな、ではなく、これ当日ですよね。 また来週から頑張ろうと温かい気持ちで帰ることができました。 藤井先生と出会えたことで自分できていないが分かり、 自分がきれいになりたいという意欲がわきちょっとアップデートできたかなと思ったら、 またすぐやることができて無限やなと思いますが楽しいです。 本当にありがとうございました。 かなり熱情を込めています。嬉しい。 もうこう書いてくださってるんでわかるかなと思うんですが、 りょうこさんの学校でやらせていただきました。 本当に貴重な機会、ありがとうございました。 最後にね、懇親会の場でも言いましたけど、めちゃくちゃ寂しいです。 やっぱりこうやって学校が変わってきたなって思うタイミングで、 離れてしまうのがとても寂しいというか、その先を見たいなってやっぱり思うし、 この先こういうことができればもっともっとっていうのはやっぱり僕も思ったりしますが、 その文化が根付いて続いていくことが大事ですし、 やっぱりそれこそりょうこさんだけじゃなくて、 学校として文化として根付いていくっていうのを第一に考えることができたらいいなというふうに思います。 だからこそ最後に今後の課題っていうのを僕なりに提示させていただいたところなので、 本当にありがとうございました。 熱量高かったなって本当に思います。 いつもありがとうございます。 土屋さん、寒いです。愛知も少し積もっています。お気を付けて。4つの仕掛け。 朝、前時の色分け、全体での比較、番書、子に戻る、そして考えるバージョンアップ。 これは研究しがいがあります。 今は考える途中だからとても安心して進められますね。 めちゃくちゃ勉強になったし面白かったです。熱い放送ありがとうございました。 ありがとうございます土屋さん。 この4つの仕掛けっていうのはもちろん僕が言ったわけではなく、言ったというかね、言ったのは僕です。 まとめたのは僕ですけども、されたのは凌子さんなんですよ。 凌子さんすごくいい授業で、本当に僕もその場でももちろん言わせてもらったんですけど、めちゃくちゃいい授業でした。 もちろん完成形というわけでは、僕なんかがね、完成形ですこれはって言えないんですけども、 それこそ凌子さんの熱量も高くて、もちろん学校の先生方の熱量も、校長先生の熱量も高くてですね、管理職ですね皆さん。 本当に良かったなと思います。 この4つの仕掛けについてはまた僕もね、どこかでお話してきたらなと思ってます。 お京さん、私も参加したかったです。 わー嬉しい。すいません。いつもありがとうございました。 本当に今回もありがとうございました。 またぜひお会いしましょう。ありがとうございます。 みやじさん、寒いですね。雪積もってますよ。ボードを気を付けて楽しめるといいですね。 すごく熱い語りなんていうか、私はこんな思いを持った国語の授業を受けたことあったかなと申し訳ないですが、 国語の授業は自分が学生の時も教員になって他の方を見ても感動したことないなとショックを受けてます。 授業を見に来てください。 熱意って大事だなと思うんですけど、今回のりょうこさんもすごく熱意を持った授業とその後の変遷を見れたことが嬉しかったなと思います。 ありがとうございます皆さん。 りゅうしすさん、対話的な学びの広がり、深まりの見取り。まさに原稿を書いたところでした。発売されたらぜひ。 わーお。皆さん聞きましたか。りゅうしすさんの原稿要チェックです。 りゅうしすさん、それ出るときまたコラボしましょう。よろしくお願いします。 えっと、ちょっと待ってくださいね。 194回、あ、よしさんの対談ですね。 よしさん、よしさん、ボイプロメイトよしさん、みやじさん、つちやさん、たりゅわさん、ドクターりんさんありがとうございます。 よしさん、解散始めまして。楽しい対談ありがとうございました。こちらこそです。ありがとうございます。 抽象と具体の言ったり来たりめっちゃわかります。原稿教えていただきありがとうございました。 第2弾も楽しみです。ありがとうございます。 めっちゃわかりますってことは大阪人ですか? ありがとうございます。またぜひよろしくお願いします。ありがとうございます。 みやじさん、とても楽しく聞かせてもらいました。 よしさんのところにも行ってきました。 あー嬉しい。言語科抽象と具体の王冠などなど本当に学びが多かったです。ありがとうございました。 ありがとうございます。 抽象と具体の王冠っていろんなところで使ってるんですけど、言葉こそまさにかなと思ったりしました。 つちやさん、よしさんとのコラボアーカイブありがとうございます。 こちらこそです。 言語科とても苦手意識がありますが、お二人の話が楽しそうすぎてこちらも楽しく聞かせていただきました。 楽しみにしています。 いやー、つちやさん本当にお会いできること楽しみにしております。 前回Zoomのやつできなかったので、ぜひぜひ当日もどうぞよろしくお願いいたします。 絶対挨拶させてもらいたいんで、言ってくださいね、ほんまに。ありがとうございます。 言語科を苦手意識があるっていうのもちょっと僕実は深掘りしたくて、 どういう人が言語科を苦手意識、苦手だと思っているのかっていうのを僕が言語化したいんです。 つちやさんもしよければまたインタビューさせてください。 これ割とガチなので連絡させてもらいます。 ありがとうございます。 たりやさんお二人の対談めちゃくちゃ面白かったです。ありがとうございます。 互いが互いの良さを引き出し合って言葉についてどんどん深掘りされていく過程が聞けて、 私自身も自分ごと子供のことにお聞かえながら考えることができました。 休日なので好きを言語化するワークを子供たちとして見たいと思います。 余談ですが、ボーイコーナーへの申し込みのきっかけに不思議先生の放送を聞かせていただくようになりました。 嬉しい。 普段の人々にもとても興味深く拝聴しております。 今回は対談ならではの声の温かさ、包容力を感じてとても新鮮でした。 なんですかこれ。めちゃくちゃ嬉しいコメントしてくれはりません。 たりやさん本当に。 ボーイコーナー本当にご挨拶してくださいね。 僕からはたりやさんって行けたらいいんですけど、 なんとなくたりやさんとこう言ったらめちゃくちゃ怒られそうなので。 嬉しいです。ありがとうございます。 なんかね、ヨッシーさんもすごく懐深く迎えてくださって受け入れてくださったので、 お互いこう話しやすい関係性ってすごく大事だなと思ったりしました。 まだね、一回しかお会いしてないんですけどヨッシーさんとも。 ありがとうございます。 最後ドクターアリンさん。 エビデンスに基づく人生。 そう、僕フォローしに来ました。ありがとうございます。 言語化の訓練に現象学的アプローチが良さそうだなとインスパイアされました。 ありがとうございました。 えー、教えてください。 ドクターアリンさん教えてください。 放送フォローさせてもらったんでまた聞かせてください。 ありがとうございます。 いやー嬉しい。 コメントもたくさんたくさんありがとうございました。 はい、えー、ということで初コメントの皆さんもありがとうございました。 最後いきます。195回ピンチの場面こその話。 土屋さん、ゆりかさん、みやじさん、あすかさん、おごちさんありがとうございます。 えー、土屋さん、雪は怖いですよね。 ご無事で何よりです。 自分の状況をしっかり把握して的確に言語化する力欲しいです。 意思の疎通してくれ。 とっさにその言葉はなかなか出ないです。 多分危ないどいてーだと思います。 はい、ありがとうございます。 そう、えー、無事に帰ってこれました。 ありがとうございます。 自分の状況をしっかり把握して的確に言語化する力欲しいです。 # コメント返し2 はいいつものことながら10分超えて3分ぐらい喋っておりましたすみません えっとですねちょっと待ってくださいよえっと土屋さんの話ですね自分の状況しっかり把握して 的確に言語化するっていうのが多分言語化苦手感の一つなのかなと思ったりするので やっぱり土屋さんインタビューさせてください ゆりかさん大変でしたね私もスキー場行きました楽しく終わったんですがスキー場でてすぐの帰り道 事故が起きた車が道を塞いだらしく大変駐車場まで 渋滞が大きい駐車場でたの2時間後でしたやれやれでしたが子供たちは好きが楽しくて 心が満たされていたので機嫌悪くことなく過ごせたのが幸いでした 雪の降る日はあかんなということでいやめちゃくちゃ大変ですねそれも駐車場 出るの遅れるのってなんかイライラしますよね あのサッカー場というかスタジアム行く時よくなるんですごくわかりますありがとうございます 宮地さんお疲れ様でした大変でしたね雪は怖いですいい方に出会って何よりうまく困り 感を伝えるってなかなか難しいですよね ねやっぱり困り感を伝えられる って最強の処生術だなぁと思ったりしました 今回も困ってることねいろいろ言ったんですけどもはい ありがとうございます明日が3日藤井くんの日常での明確な言語がすごいな 医師の疎通してくれこれはあれですね妻としてのパチワを代弁して代弁してくださっているかも 知れませんけどはい石の疎通していく はいえーちょっと後で本当に聞いています大口さん もろもろご無事で何よりです雪って大変ですね大口さんところどうなんでしょう 雪降ります ねえなんか言う何がちょっとアレですけども 大口さんちょっと最近お会いしてないですねどこかでぜひまた会えればお話しいろいろしたい ところがたくさんありますぜひお願いします いつも皆さんありがとうございます2回に渡ってしまいましたがコメント返しまたさせてくださいいつも ありがとうございます