# チャプター 1 おはようございます。言葉整う国語の時間、パーソナリティの藤井海です。 この番組では、教室という枠を越えて言葉を整えることで、思考や日常が少しずつ進んでいく、そんなひと時をお届けしたいなと思っております。 チャンネルのフォローやいいね等も是非よろしくお願いいたします。 # チャプター 2 おはようございます。1月、そうです、2月8日、日曜日、皆様いかがお過ごしでしょうか。 昨日はね、セレストの試合を見てきたところで、これはまだ試合が終わる前にですね、収録をしていますので結果は分かっておりません。 このテンションでお話をすることができているのか、もっと高いテンションなのか、もっともっと低いテンションなのか、日曜日分かりませんが、 ツイートとか、私のポスト投稿を見ていただいている方は、それで察していただければなと思います。 さあ、ということでですね、今日のこの回はですね、これまで僕のことをありがたいことに褒めていただくことがあったんですけど、 言語化とか、比喩の話をよくされるんですね。 比喩みたいなものを考えるときとか、メタファーみたいなものを思いつくときって、僕の思考回路どないなってんねんっていう、そんな話をちょっとさせてもらえたらなというふうに思います。 これトレーニングにもできると思いますし、僕はあまりこういうトレーニングをした記憶はないんですけど、たぶん普段からそういうふうにものを見てるんだろうなというふうに思います。 国語化の見方、考え方じゃなくて、不二の見方、考え方なのかなと思ったりするので、そんな話をだらだらと聞いてもらえたらなというふうに思います。 # チャプター 3 メタファ、比喩、例え、いろいろと言いますけども 基本的に例え話とか、例えばねって言う時ってどういう状況って考えると 難しい話とか、人によっては相手に伝わりにくい 聞き手によっては伝わりにくいような言葉を 例えばねとか、そういうことを使ってよりわかりやすく説明するために使うわけです だからメタファとか例えを使う時、比喩を使う時っていうのは 基本的によりわかりやすくするためっていうのと同時に よりその姿とかその情景が思い浮かべられるようなものにするっていうのがすごく大事かなと思っています なので、一部層に刺さるようなメタファーっていうのもあったりします それこそ僕好きなのが、サルさん、坂本さんがね よくドラクエとか、そういう風な昔のゲーム おっさん世代に刺さるようなゲームやったり文化みたいなものを 比喩でメタファーとして使っておられることがあって多くて 僕あれすごく好きで やっぱりそうやって刺さる層に対して届けるみたいなメタファーも 考えられると面白くなるようなって思うんですけど 僕はね、今このボイスで特定多数の方にお伝えをしていることになっているので どういう風にしていくのかっていうことですけど 基本的に僕は01よりも1を12とか1を30に10を100にしていくような 作り方の方が好きなんですね 例えば今僕の目の前にはハンドルがあります このハンドルっていうもの、よく学びのハンドルとかね 学びのコントローラーみたいに言われたりとかすると思うんですけど ハンドルについて何かそういう風な比喩とかメタファーって思いつきますかね こんなん見たことあるとかって今ちょっと考えてもらえたらなと思うんですけど ハンドル で、まあそれをね、例えばいくつか思いつく人もおれば いやハンドルってあんま分かれへんわって 僕がね、さっき言った学びのコントローラーとか学びのハンドルをとか そういうのが言えるかもしれませんけども で、考えたときにこのハンドルというものをメタファーで捉え メタファーとして使おうと思ったら そもそもハンドルに対する解像度を高めていく必要があるってことですね どういうことかっていうと ハンドルって何をするものからスタート ハンドルとはみたいな話ですね じゃあハンドルって何やねんっていうと タイヤの向きを決めるものなんですよね ハンドルは で、方向性を決めるもの 方向を決めるものであって 握って使うものなんですよね こういう風にその物事とかそのもの自体を 自体をしっかりと解像度を高めて 考えてみる するとメタファーとして使いやすくなると思うんですよ 例えば どこかに行こうとしているときに 靴を選ぶのか そうですね 何でしょうね ちょっと待ってくださいよ これリアルで今考えてるんでちょっと頭の中あれですけど まあそれこそハンドルっていうものを握った メタファーとして考えていったときに このハンドルで何ができるのかっていうと 進む方向を決められる じゃあ自分で進む方向を決められるように ハンドルを持ちましょう でもこのハンドルが 例えば座席が遠すぎて届かないところにあって うまく動かせなかったり そもそもハンドルを握って タイヤの向きを変えることはできていたとしても タイヤがパンクしていたりとか タイヤが動く状況だとしてもガス欠になっていたり そういう風にしていくとせっかくハンドルを持っていても 結局は進まないんですよね車は じゃあハンドルを持っている必要はあるのか 別に車に乗っていなくとも 歩いていくこともできるかもしれません というように ハンドルを持つことができればどうなるのかっていうものを 周りの言葉とか周りのものと関連付けて話していく すると今僕何のメタファーとか 何のことについて説明しても何も言ってないですけど なんとなくそういう風に見れるじゃないですか 聞けるじゃないですか わかります こういうのがねすごく大事で でここが僕が言った01じゃなくて 1を1210を32とかっていう話なんですよ ハンドルというものを中心に考えていったときに せっかくハンドルを握っていても タイヤがパンクしていたら意味がない これ何に置き換えられるかなっていう話なんですよ じゃあ勉強でね置き換えてみると タイヤは握っている 自分自身しっかりとマナビのコントローラーを持つことができて 自分がどういう風に進むのかっていうのを 自分で検定付けられるようなものはある そういう環境にはある のにタイヤがパンクしている どういうことか そうなっているのに 例えば周りがガチャガチャしていて 音がうるさくて集中できない環境にいるとか タイヤは前に進むためのもの なのでそもそも環境としてですよね マナビの環境が整っていないっていう風にも言えるかもしれませんし パンクしていたとしてもガス欠になって タイヤはうまいこと言ってるけどもガス欠になってるっていうのは こっちに向くことも右向くことも左向くこともできる タイヤも動く でも動かす原動力がない ってことは例えば好奇心が足りていないからやろうと思わないとか これを進めていく必然性が感じられないから ハンドルは握ってるし右も左も向ける自由に向ける あとはエンジンだけガス欠がそのガソリンがあればいい なのにガソリンとなるような好奇心とかがない それやったらもったいないですよね じゃあ一回車から降りてみて ハンドルも持たずに地に足つけて歩いてみるっていうのも大事なかもしれません こういう言い方ですよね これ今ほんまに即興で作っただけです 目の前にハンドルがあるんでね 作っただけですけど こういう風に僕はよくメタファーとか比喩っていうものを考えています そこにリアルタイムにどう結びつけるかっていう これちょっと前々回ぐらいの冷蔵庫のことを例にして話してみたいと思います # チャプター 4 はい。で、冷蔵庫の話ですね。 あの、冷蔵庫を開けるだけの国語の授業はやめようよ、みたいなその話だったんですけど、 あれは僕、トヨマネさんのポストを見て色々話をしてるんですね。引用しながら。 で、ゼロイチはしてないんですよ。 それを元にしてます。 ただ、その内容を見ていた時に、 ああ、なるほどねと。 要は、使わなければ意味がないっていうことで言えば、 使わんかったら腐っていくとか、 使わないと意味がない。 いっぱい中には入ってるのに、それを出すことができないと意味がない。 何だろうなってなった時に、箱を思い浮かべるんですよね。 で、箱を思い浮かべた時に、 箱の中にたくさん入ってるけど、使わなかったら腐るって何やろうって、 僕は二つ思い浮かべて、一つはみかんの箱だったんですよ。 で、もう一つが冷蔵庫でした。 みかんの箱って、あれ、下の方のみかん潰れて腐っていくんですよね。 だから、みかんの箱を大量にね、この冬にみかんを買った場合、箱で買った場合、 定期的にみかんを混ぜないといけないんですよ、あれ。 これ言われてみかん農家の方から。 全員がそういう風に言うか分かんないですけど、 とりあえずそうしていくと腐れへんし、痛みづらいということを聞いたんですね。 でも、それだと調理するっていうのがうまいこと噛み合わんなと思って、冷蔵庫の話。 冷蔵庫の中身は食材でパンパンでも、作る知識とか技能がないと意味がないと。 そもそも作ろうと思わなければ腐ってしまう、みたいなことに書いたわけですね。 ここは、そういうメタファーとして捉えられるものが、頭の中にどれだけストックとして出てくるかです。 ここ、僕のこだわりで面白いなって思うのが、冷蔵庫とかハンドルっていう風にすごく一般的な表現で言ってもいいんですよ。 ただここをもうちょっと細かいニッチな話にしていくと、より面白い比喩になっていくなと思います。 そういうことを、さっき坂本さんの話をしたように、一部年齢層に刺さるような比喩にしていくのも面白いですし、 あとは、例えばパイプみたいなもんですねって言うんじゃなくて、マンションの各部屋から出ているエアコンのダクトみたいなもんですねって言ってみるとか。 こう言った時に、今聞いている人の8割ぐらいは、それを想像できるようなものじゃないと意味がないと思っています。 冷蔵庫やったら10人中10人が想像できるじゃないですか。 例えばですよ、僕よく知識の整理とかで使うのが、タンスなんですよ。 タンスも奥の方に入れている服ってね、手前から使っていくから奥の服って普段使ってないのにずっと使われると奥にだけ居るんですよね。 たまに見て、うわぁそこにあったなぁ、これ今シーズン着てなかったなぁ、うわぁ着たかったなぁ、着たよかったなぁって結構あるんですよ僕。 で、そうならないためにどうするのって言ったら、例えば畳み方を変える。 よくある僕パンツとかって畳まずにくるくるくるってして上からスポッと入れていって差し込んでいってるんですね、棒状にして。 そうすると上から取りやすいんですよ。 みたいな畳み方を変えるのもそうだし、そもそもタンスごと変えましょうとかね。 じゃあどうすればいいのって言ったら、タンスみたいなものに詰め込むんじゃなくて、自分の知識はクリアケースに入れましょう。 で、クリアケースも右左下からも見えるように。 で、引き出しやすいようなクリアケースにしておけばなおいいですよね、みたいなことを言うんですね。 これって結局、その知識を入れておくもの、みたいな頭の話から、じゃあ頭の中からどうやって語彙を取り出してそれを作り上げていくのか、言葉として作り上げていくのかって考えたときに、 じゃあ入れ物を想像する。 で、入れ物を想像したときに奥の方にあったら取らないとか、奥にあって取れないみたいな。 自分が必要だと思ったときに引っ張り出せないみたいに、言葉をちょっと言い換えるんですよね、状況。 ある意味ここも抽象と具体の多くあると思うんですけど、言葉を言い換えてみる。 自分の知識が語彙だけがあってもそれを使わないと意味がないよっていうのを言おうとしたときに、語彙があってもっていうところは要は自分の持っているものが多くても、使わないと意味がないみたいにね。 ちょっと言い換えてみると、すごく思由とかメタファーみたいなものを考えることがしやすくなるんじゃないのかなというふうに思います。 僕結構何でもかんでもそれ言えて、さっきのタイヤじゃない、ハンドルみたいにすぐ言えるんですよ、そういうぽいことは。 ぽいことって言ってたらちょっと安っぽく聞こえるんで、僕別にそればっかりではないんですけど。 なんかそういうのってすごく大事だよなと。 今目の前にあるのは郵便ポストなんですけど、郵便ポストみたいなものでも全然いけるとは思います。 それこそ郵便ポストね、鍵かけるかどうかとか、ダイヤルロック式かどうかみたいなのか、 あとは集合住宅のボックスなのか、一軒家のボックスなのか、宅配ボックスもあれば郵便受けのボックスもあれば、 マンションとかだと部屋にそのままね、郵便受けがついてる場合もありますよね。 っていうようにパターン化していって、パターンをいっぱい出して、その中から自分が今考えていることに最適なものを選ぶみたいな。 そういう思考回路に僕はなってるんじゃないのかなと思いました。 自分で言っといてあれですけども、変ですね。 普段からこういうことをしているので、こういう特殊なトレーニングを積んでいる賜物だなと思いますが。 とはいえですよ。僕はこういうふうに人から言われたことをうまく表現し直したり捉え直しして、 自分の言葉として伝えることを意識しています。 まとまりとしてはあれですけども、こんな感じでまとめるといいなと思います。 日曜日ですが、皆さんね、比喩とかメタファーみたいなもの、ぜひ一度トレーニングしてみてください。ありがとうございました。 # チャプター 5 はい、それでは別撮りになりますが、コメント返しさせてください。 えーと、ちょっと、今日の放送多分鼻こもってましたよね。 なんか、なんかゴモゴモゴモゴモ言うててすいません。 あの、聞き取りづらくて申し訳ないですが、 あの、深夜に思い立て撮った収録でしたので、 はい、そんな感じになってます。 はい、ということでコメント返しさせてください。 さて、204回の放送ですね。顔を見て聞いた言葉には力が宿るっていう話で、 えーと、たなべ君と一緒にね、振り返りをさせてもらいました。 えー、あすかさん、土屋さん、えー、みやじさん、ありがとうございます。 あすかさん、お風呂入って温まってすぐに寝る。あとは湯担保かなと。 えー、あれですね、まったん冷え性の話ですね。ありがとうございます。 いやー、ほんとにまったん冷え性、ずっと悩んでるんで、ちょっと色々やってみます。ありがとうございます。 えー、間に合わなかったからご放送アーカイブ残してくれてありがとう。 やっぱりおふらいていいですよね。参加できてよかった。 えー、6人のボイシー聞きたい。 多分、4人までしか同時には話せないけど、変わる変わる上がればいいんじゃない? あ、ズームとかでいいのかと。 そうですね、4人までなんで。 でも、うーん、ま、ズームをね、みんなで公開するっていうのはちょっとなかなか難しいかなと思いますし、 外部で撮ったものをね、今はボイシーにアップするみたいなものもできないので、 ま、ちょっとやり方考えてみようかなと思いますが、 また柴田君がね、近くしてくれるんじゃないのかなと思っております。 はい、ありがとうございます。 えーと、土屋さん、靴下履いて寝るのが苦手なので湯担保使ってます。 みんな湯担保や。 えーと、昼間はまるでこたつソックスです。 あ、わかる。あれ僕も使ったことあります。あれいいですよね。 えー、アーカイブありがとうございます。 ずっと聞いていただかったくらいで楽しかったです。 6人コラボできたらいいのにということでした。 ありがとうございます。 えー、宮路さん、本当に楽しかったんだなと伝わってきます。 素敵なイベントだったんですね。 そしてまだまだやりたいこと、伝えたいことあるんですね。 いいなと。 えー、もうなんかたくさんたくさん伝えたいこと出てきすぎて、 ほんまにずっと喋ってしまうんで、はい、あの、ある程度にしますが、 宮路さんいつもありがとうございます。 えー、205回冷蔵庫を開けるだけの話ですね。 たりわさん、土屋さん、たきたきさん、宮路さん、あすかさんありがとうございます。 えー、たりわさん、保護者視点で家庭での子供との関わりを想像しながら聞かせていただきました。 食材の取り出し方、調理方法、料理教室で学んだ後に自分のものにしていくためには 家庭内での実践の場が大切だと改めて感じました。 えー、思春期に差し掛かる長男ですが、今のところ今日勉強したことや 友達とのあれこれをたくさん話してくれるので たくさん聞いて質問して料理のレパートリーを増やしていきたいと思います。 ありがとうございます。 保護者視点、そうですよね、なんか、 うちの娘も小1なんですけど、 うん、そうですね、食材の取り出し方って、 なんていうんでしょう、まああの、ここは言葉の方にしますけども、 言葉の取り出し方、食材はね、たぶんここ、 冷蔵庫から取り出すのは簡単だと思うんですよ。 ただ、言葉を取り出すのってなかなか難しくて、 イメージは、なんかね、食材同士が紐で結ばれているのと 絡み合っていると思うんですね。 だから、この言葉を取り出したいけども、 あれと、あれをセットで取り出さないといけないとか、 っていうことが多いんじゃないのかなと。 それ単体知っていて使えても、 うまく使えないみたいなことかなと思います。 うーん、なので、そうですよね、 まさにそういうのを料理教室で学んだ後、学校ですよね、 学んだ後に自分のものにするために家庭内での実践の場、 使えないなあ。これは両方家庭内ですよね。 嬉しい。ありがとうございます。 土屋さん、タイトルがまずめちゃくちゃ興味湧きました。 ありがとうございます。 とんでもなく言語化力が高い人はほとんど占い師。 圧倒的な爆発のおかげ。めちゃくちゃ面白い。 豊真似さんの話、めちゃくちゃ面白かったです。 語彙力プラス爆発イコール言語化力解釈力。 ああ、なるほど。 冷蔵庫の例えが秀逸すぎて解散を求めてしまいました。 ちょっと本当に言語化について解散とお話したい。 ぜひ土屋さん、ちょっとまたメッセージしますね。 あ、インタビュー。フリーですか? 土屋さん、ありがとうございます。 タキタキさん、タイトルからいろいろな内容を考える放送でした。 まるで書籍のタイトルや目次を見ながら内容を想像するかのような感覚です。 高い比喩力さすがです。 わあ、嬉しい。ありがとうございます。 書籍のタイトルとか目次。 あんな編集者の方々が頭使ってやれるような代物とはまたあれかもしれませんけども。 ありがとうございます。 みやじさん、言語化力には経験が必要。 冷蔵庫の食材の例えすごく分かりやすかったです。 生徒の環境を整える。しっかりとやらないとですね。 どこでやれるかどうやるか。 頭が動き出しました。 動いたぞ、みやじさんの頭が。みんな。 でもそうやって人の言葉を聞いて頭が動き出した瞬間ってめっちゃ大事ですよね。 そのタイミングで話してアウトプットするか書いてアウトプットするかのどっちか。 僕は話す方が多いんですけど、一回人によりますよね。 ありがとうございます。 あすかさん、22時から1時間半。 不当の中で聞こうかなと。 1時間ぐらい喋りましたね、結局。 かゆくんの言語化力すごいと尊敬しています。 本当分かりやすいなと思っています。 長い時は長いけど。 本当そうですよね。 長くないようにはしたいなと思いつつ、 いろいろとこれからもお話しさせていただきます。 ということで、小澤さんのやつとまた次のやつはね、 次回の放送でコメント返しさせていただきます。 いつもありがとうございます。