# おはようございます おはようございます。 言葉ととの国語の時間、パーソナリティーの藤井海です。 この番組では、教室という枠を越えて言葉を唱えることで、 思考や日常が少しずつ進んでいく、そんなひと時をお届けしたいなと思っております。 チャンネルのフォローやいいねもぜひよろしくお願いいたします。 # 1周年！ おはようございます。 6月20日土曜日、皆様いかがお過ごしでしょうか。 昨日のリリースというか、昨日出した放送が日程というか予約投稿を間違えておりまして、 木曜日のやつを出してしまうということになってしまって、 ちょっとね、告知ができておらず申し訳なかったんですけども、 土屋さんとですね、昨日生放送で収録をさせていただきました。 土屋さんとはボイコネの時に、ボイスコネクトの時に初めてお会いしたんですが、 その前からね、聞いてくださっていて、毎回毎回コメントもくださるヘビーリスナーというか、 本当に自分でもおっしゃってたんですけど、 言語化が苦手だっていうところからコメントをたくさんいろんな人にしてるんですみたいなところもね、 聞いてて面白いなと思うんですけども、 そんな土屋さんとお話をさせていただく機会がありましたが、 なんとですね、僕もうすうす思ってたんです。 6月から始めたよな、ボイシーと思いながら。 いつが1周年やったっけなーって確認をなぜかしないまま過ごしていたら、 なんと、昨日が1周年でした。 ありがとうございます、もう本当にね。 なので、土屋さんとの生放送中にそれを気づくという。 祝っていただいて、過去を振り返りながら、 言語化が苦手とおっしゃっている土屋さんの状況を言語化してみるみたいなこともしつつ、 最近の高校生に伝えているのとも被っているところもあったので、 いろんなお話をさせていただきました。 ぜひぜひお聞きいただければなと思います。 番組の後半にはまだ告知出していないものもお話ししていますので、 ぜひぜひ日程含めて開けていただけたら嬉しいなと思います。 どうぞよろしくお願いします。 # 土屋さんと国語と言葉の座談会しまーす はい、ということでみなさんこんばんは。 ありがとうございます、土屋さん。 今日は土屋さんに来ていただいて、 国語と言葉の座談会します。 イエーイ! めちゃくちゃ楽しみにしておりましたが、 先に土屋さん、改めて、 フルネームですね、今思えば。 あ、そうなんですよね。 これ迷ってて。 迷っててって逆ですけどね、普通。 字面があったじゃない。 あ、そこ? え、まさかのそこで悩んでた? あ、そう、なんか、 土屋ってすごい、 なんか固いでしょ? いやいや、土屋からそれは、 いやすごい、イメージが先行しすぎてすごいですけど、 いや僕、だいたいあの、 あだ名でやってて、 いやそうじゃなくて、 本名にしようかなと悩んでるみたいなのは分かるんですけど、 え、本名ですよね? もちろん。 びっくりしました。 じゃあ今、ペンネームでこの名前なんかなって思って。 じゃあ土屋さん、改めて、 自己紹介お願いしていいですか? はい、愛知県の 土屋綾乃と申します。 ボイCの ヘビーリスナーです。 よろしくお願いします。 ありがとうございます。よろしくお願いします。 いや、まずだから、 土屋さんと初めてお会いしたのは前のね、 いつですかあれ、ボイコネは。 ボイコネは1月の末じゃない? 冬か。 なんか遠い昔のような気はしてるんですけども、 そうですよね。 そこが初めてお会いして、 まあでもそれより前にもね、 お聞きいただいてて、 カレコレですけども、 あ、1月31日やったんか、そっか。 そうだよね。あれ楽しかったなあ。 え?まだ? まだ4ヶ月しか、 5ヶ月しか経ってない? 4ヶ月弱だね。 あら、なんかもっと長い月日が 期待してますが。 本当にね。 あそこで初めてお会いして、 土屋さんみたいな感じで、 みなさんとね、いろんな方ともお会いできて、 僕としては、 コメントいつもくださってて、 いやむしろありがとうございますやったけど、 なんか声の主みたいな感じで 接してくれはったのがすごく 印象に残ってるんですけど、 やっぱああいうの、 やっぱ声だけで聞いてて、 顔も見てるけどもみたいなんで言うと、 聞いてるんですか?同じ声が? そう、もうなんかね、 とりあえず、 お会いした時にも言ったけれども、 とにかく、 じゃるじゃるの誤答なんですよね。 これね、ほんとこれ、 聞いてるだけやったらどうなんですかね、 みなさん。 会ってからなお、そうやったら分かるんですけど、 聞いてる時から 思ってあったんですもんね。 そうなの。もうね、 私家でずっと聞いてるから、 隣で娘が聞いてることもあるんだよね。 はいはいはい。 娘、結構じゃるじゃる好きで、 すぐましたね。 初めて多分、 かえさんの声がボイシーから流れてるのを 聞いた時に、え、誤答? ってなったのよ。 誤答じゃない誤答じゃないって言って。 誰が誤答や。 いやいや、ほんまに、 お会いしてもすぐ言ってくれましたけど、 僕としては、 個人的に誤答というか、 ジャルジャルのあの声掛け、 声掛けちゃんはあの掛け合いめっちゃ好きですし、 関西人のね、 あの漢字はすごい好きなので、 漫才師として、 コントとしてやってはる、 ジャルジャルに似てるっていうのは、 嬉しさ半分、 誤答っていうところがまたちょっとこう、 微妙。 独特やったらいいのかっていうと、そうではないんですけど、 まあまあね、 そんな言える立場じゃないんですけど、 改めて、 いろいろお話ししたなと思いながら、 当日はね、いろいろこう、 あのみんなでのトークセッションのところでも、 いろいろコメントというか、リアクションをいただいてて、 すごく嬉しかった限りなんですけど、 まあカレコレ本当に僕、 えーとだから、 1年まだ経ってない、 え?あれ? 1年経ってる? え? 衝撃。えっと自分でも見れないんですよ。 あ、見れるわ。 1周年逃してる?お祝い。 わなわなしてきた。 今6月なんですよ、僕はじめたの。 何日? それを今見てます。 見て?はや見て。 これはまさかのって思ってるんですけど、 そう6月からスタートなんですよ、僕は。 で、 6月スタートで、あ、そろそろ1周年やなー みたいな思ってて、 いや長いこと聞いてくれてはりますよね、 っていう会話をね、今ちょっとずっと 用意してたんですけど、 まさか、 基準にしたら出ますよね。 出るね。 ちちやさん、奇跡かもしれへん。 今日? 6月19日スタートでした。 うわー。 なにそれ。 声裏返った。 やったー。嬉しい。 あぶな、逃すとこやった。 なにそれ。 最高じゃん。なにこれ。 やったー。やったっていうか、 え、嬉しい。よかった。 ちちやさんに祝ってもらえるなんて。 え、めっちゃ拍手や。 めっちゃ拍手や。 あと2時間で終わってまーす。 あぶなー。 誕生日や、思ってたら。 いや、そうなんか。 びっくりした。よかったです。 今気づいて自分で言ったけど。 すごい、今気づくっていうね。 さっきまで気づいてない。 はー、そう。 ね、1周年なんです。そうなんです。 すごいおめでとうございます。 ちょうどありがとうございます。 ボイシーのパーソナリティになったきっかけは、 この1年前。 なにがきっかけだったんですか。 いや、いいこと聞いてくださるもん。 ちちやさん。 いやいやいや。 僕、1周年になったらそういう話をしたいなと ちょうど思ってて。 で、今聞いてくださるっていうこれが すごく嬉しいです。 いやもうね。 僕は、かの大先輩である 偉大なる先輩、柴田さんがいたんですよ。 いや、いるんですよ。 過去の人になりましたね、今。 柴田さんがいるんですけど。 柴田さんが、インスタもね すごくSNS発信されてるし、 ボイシーも トップでやられてたので 僕は知り合ってから すごいインフルエンサーの方っていうところから スタートやったんですね。柴田さんはやっぱり。 へー。 でも、僕一番最初に知り合ったのは 一応、エデュベースの コミュニティの中での 大阪のイベントだったんですけど とはいえ、その時も ほぼほぼ喋ってなくて キャンバの CC大阪を立ち上げるタイミングで 僕初めて連絡したんですよ。 へー、そうなんだ。 だからもう、そんなインフルエンサーの そんなみたいなフォロワー多いそうなんて ずっと思ってたところから やっぱ柴田くんがこう いろいろやってた反応見てて 憧れはあったんですよね。 自分で喋るのも好きやし ただその時は そんなそんなやったんですけど 僕、もともと本当に思ってたのが あのー FM802ご存知ですか? 802? そう、ラジオのね。 大阪やったらFM大阪か FM802っていうどっちかなんですよ。 J-POPとかよくかけてる 大阪のラジオを 聴いてる人やったら誰もが知ってる っていう曲なんですけど そのラジオのDJに僕はずっと 憧れててなりたくて 実は一回応募したこともあるぐらいなんですよ。 えー、そうなんだ。 ラジオのDJになりたくて。 で、喋るのも好きやし 自分で回せる自信もあったし 独り語りもできる自信あったっていう 自信満々な状態で おって でも、ボイシーはいいかなと思ってたところで ボイシー一回応募して 柴田くんにやってみって言われたら 落ちたんですね。 そうなんだやっぱり。 で、その時落ちて やっぱ無理かと思って 柴田くんはよく言ってますけど 十何回目、十二回とかやって通った よく言ってますけど だから、いやいやそんな一回で通ったら 僕なんやねんみたいな笑いながら言ってて ほんで ちょっと間空いて 岡田太郎くんが カナダの岡田太郎くんが 僕も応募してみるよ みたいな感じで それがちょうどやっぱ 教員のパーソナリティが 増え始めた時だったんですね あの頃だ ガッツリ増えた、ちょっと前だったんですよ で、そのガッツリ増える ちょっと前に 成田さんとか教員のパーソナリティの方が 増えた、生井さんとかが増えた時に 僕も応募するって言って 二回目応募したら通ったんですね わー そうなんですよ 運よくね、やっぱあの時って 教員増やそうとしてあった時期があったんで 運よく通ってっていう そういうタイミングやって そこからたれこれ1年です いやーちょうど1年 いやーもうほんとに うわーよかった嬉しい ありがとうございます これ記念、1年記念放送って 言えるのがすごい嬉しい しかも土屋さんとのそんな話なんて ちょっと恐縮です なんてタイミングのいい すいません何も狙ってなかったんですけど僕は いやーだって私 今日出演したの私だもんねだって ここが空いてますって言って そうそうそうそう いやーさすがですね ほんとに そんな経緯で 僕はボイシーパーソナリティになれて 最初ね タイトル違ったんですよ僕 あ、そうなの? 多分ね土屋さん来てくれば タイトル変わった後 直後なんですよ タイトル変えてるんですけど僕は なんか最初は 5分で整う国語サウナって言ってたんですよ サウナね でも サウナ要素全くないし でみんなから5分ちゃうやんって 突っ込まれまくるし 長いから どこが5分やねんっていう まあでも一応そこも仕掛けがあって あのいつもお前は話しすぎて 250%喋るって いろんな人から言われとったので いや5分っていうフック打っとけば いやいや5分ちゃうやないけー っていう突っ込みしやすいやろうなっていう フックやったんですよ僕は そういうことね で初っ端から5分4秒っていう ギリギリの時間でスタートさせて いや4秒オーバーしてるやんっていう 突っ込みが案の定いっぱい入ってしめしめ思いながら あーしめしめだ でその後一回も5分以内の放送をせずに ずーっと放送続けるってことしてて おもしろい えー そんなことをねーずーっと そうそうしようと思いながら土日はやめようっていう 日があったりとか そんなことしてましたね いやーなんか懐かしいちょっとなんか今 感極まってます今ちょっと ねー極まるねこれは そう でも本当になんかそう考えると うん一番最初の方も そうですけど どの辺から聞いてくれてありましたっけ どの辺だろうな これ私も見れるんだろうな 見れるのかなちょっと待ってよ どうやって見ればいいんだ なんか今僕古い順 あのボイシーのアプリで 僕のやつ見てから 放送の古い順で今 辿っていってるんですけど うんうんうん 古い順古い順 どこら辺からでもあれですよね 多分ね未聴っていうのと全てっていうのがあると思うんですけど あーそうかそうかそうか あれで未聴でやって古い順にすれば多分 分かるんちゃうかなと思ったり いやでも未聴でやったら 私が聞いてないやつ出ちゃうから 基調があればいいけどね 未聴でやって古い順にして 上からベーっていって 一番古い未聴が あーそういうことか そう ちょっと待ってよ今 遡って いつ名前変えたのかもあんま覚えてないんですよね 多分10月ぐらい ちゃうかなと思ってるんですけど でも結構その なんていうのやろ あの ボイコネもそうですし うん なんかこうやって 視聴者というかリスナーの方と お話しする誓いというのが本当になかったので これまでコメントも言ってない コメント返しだけやったので うんうん 私ね11月から ちらほら聞いてるな ほうほうほうほう 11月ほんまにだから ボイコネの前のところ なんで僕のところ来てくれはったんですか最初 なんで なんでだろうね なんかやっぱ町員のそういう回り回ってのところですか うーん えなんでだろう わかんない どっかからかいつしか いつしか いやなんかでも多分手当たり次第 聞いてたのかな うんうん なんかそれの流れで来てくれはったんですかね そうだよね 多分ね だっていっちゃん最初いつコメントくれはったんだろう って今めっちゃ見てるけど全然わかれへん ねえ最初いつだろうね 私コメントしたら いやなんかそういうの考えれる タイミング あると思ってなかったから でも割とその ゆりかさんとかもね一緒に前 ボイコネもお話できましたけど ゆりかさんとかも11月ぐらい いっぱいコメントくれてはったり とかするしその辺から僕割と まあ6月からなんで 結構最初の方はなんか 国語授業みたいな感じだったんですけどだんだん だんだん僕その今回の 言葉整うって言い出したのも 言語化っていうのにちゃんと 焦点当てて放送しよって思い出したのが きっかけで放送のタイトル変えたんですよ あそうなんだ なんか今もずーっと そういう話をねしてますけど うんめちゃくちゃ面白い ありがとうございますなんか最近 覚えてる話ってあります? 結構割とコメントくれてはるから なんかいっぱいある どれやねんっていう話になるかもしれないですけど えーそうだな でも今日のコメントもくれてましたよね あうんそうそうそうしたした ICTのやつありがとうございますいつも ほんと そうでもね私すごい 聞きまくってるから そうですよねほんと コメントいろんな方にコメントされてるから いやすごいどうやってその時間 作られてるんやろって割と思ったりするんですけど そうすごいね あの好きでやってるんだけど でも言語化っていうのが 自分の中ですごい課題で 前も言ったけど すごい苦手だから そのボイシーでコメントしてれば 言語化力がつくかなみたいな あーなるほど のはちょっと自分の こう鍛錬的な部分は あったりするかもしれない めっちゃいいですね 確かにそうですよね なんかそれで言うと それこそ土屋さんが聞いて 張るその放送たちは 要は 言語化がメイン だけじゃないと思いますけど 割とそういう風なのが多いんですか 自分のコメントがそういう風な意識してるって感じ あそうそうそう自分のコメントが 自分がコメントするときに こうなんて言うんだろう 文章変じゃないかなとか うんうんうん この言い回しは面白いかなとか おー面白いかな とかなんかそんなことを 考えながら まあそんなすごい真剣にじゃないよ まあまあまあそれじゃなくて そんだけやって張りますからね でもそうだな カイさんの なんて言うんだろう ずっと 11月ぐらいからずっと毎日 毎回聞いてて どうしても気になるなっていうのは うんうん コメント返し会のタイトルが 面白いっていうのがすごい 気になっているのと はいはいはい 前も何でしたっけ ハイローズでちゃんとコメント してくれましたもんね そうそうそう 好みなんだよねすごく 世代感じるところもありつつ こうなんかジワッとくる好みがね でも授業でもすごく ありがとうございます ゴールデンウィークを抜けたら そこは長い長い平日でしたもん コメントくれてましたもんね 面白すぎるやん いやこれ僕 ずっとリスペクトしてる方がいまして それこそ成田さんも コメント返しの会 こういうのが そうか それをちょっと負けないように 僕はリスペクト込みで 似たようなことを書いてるんですけど 割と僕自分の中で勝負をしてます そうなんだね めっちゃめっちゃおもろいなそれも 文学にかけようかな とか思いながら 春はアゲポヨって言ってみたり うん春はアゲポヨ 4月29日って書いてあるわ そうそうそう いやもうなんかそんな 言われるとあれですね おもしろいですね恥ずかしいけど 本当に コメントのんもね 授業のんとかも 毎回コメントくださってますけど 僕のその ボイ子でもそうですけど 僕の放送の 印象というかそういうところって 僕をあえて勝ちづけるなら どういう風な 印象ですか 授業の様子が 浮かぶんだよねちゃんと おーめっちゃ嬉しい いやいきなり嬉しい なるほど それをイメージしながら聞くから コメントにも力が入るというか おーほうほうほう なるほど そうだから今の この4月から高校に変わられて うんうん で高校の授業もあれだったけど その中学の時も本当にだから AIのノートの時 13000文字だったっけ 何文字だったっけ あれの時も めちゃくちゃ興奮したんだよね でーら面白いと思って ごめんなさい 名古屋弁出ちゃった いやー嬉しい なかなかここまでまとめて 面白いこと書いてくれる人って あんまり知らないから うんうんうん めちゃくちゃ真剣に読んじゃったし ちょっとここ違ってるよって メッセンジャーしちゃったし ちょこちょこね 本当そういう風に 僕ね こういう方々に活かされてるんですよ 僕は仕事でもそうなんですよ 本当に ありがたい限りです 全部そうやってね 調子乗ってというか 意気揚々といっぱいやって あれこれあれこれいっぱいアイディア出して出して でも自分の抜けてるとこマジで多いみたいな そういうタイプなんですけど いや本当にねそれも助けて頂き 本当 いやーでも本当に 読んでるから気になるっていうかさ 流し読みしてたら多分気づかないから 確かに確かに 割と細かいところも指摘して頂きましたね ごめんね いやいやいやとんでもない 悪い癖出ちゃってるけど私の いやいやいや ねえ なんかでも今僕も 聞きながらというか自分で見返してると なんか最近やっぱりどうしても AIの話多いなと思うんですけど AIの話やけど 活用の話もするけど教論とか まさに ICT活用の話とか 授業の話ですけど なんか どうなんすかね僕自身こうやっぱり 放送 中身の話よりかは放送の仕方とかを ちょっと 皆さんとはお話ししてみたいなと思ってたんですけど うんうん 僕割と自分でめちゃくちゃ 自分の気づきをメモにはしてるんですね うん でパッとメモするときも 音声で メモしたり自分で入力してメモしたり するんですけど 1回どっかで言ったことあるんですけど 放送したんですけど 研修とかも含めて僕のメモ全部チャットGPT なんですよ でチャットGPTに入れるんですけど 僕の中のボイシーっていうフォルダの プロジェクトの中の メモがたくさん ブワーってあって 放送化されてないようなメモもたくさんあるんですけど えー 実はだからまだ全然 整理しきれてなかったりするんですけど 一旦チャットGPTに入れて なんかこう 勝手に話し始めるんじゃなくて僕のメモとして 置いといてねっていう指示を出して 置いてるんですね であーこの話したいなーとか まあリアルタイムの時にはその 今日のあった話をしたりするんですけど それをこう 僕の放送原稿に いつもの形に一旦してもらって いやそこは違うとかいやそこはこう っていう風に割と指摘してもらって めちゃくちゃ骨だけ出して それを 思い返しながら放送してたりするんですよ えーそうなんだ すご でなんか1回その話を あんまりこうAI わかってない人に言うとえそれ結局 AIが喋ってるんちゃうんとか AIが考えた中身やんって言われたんですけど なんか全然 多分それを本当にそうだとしたら 今土屋さんが言ってくれたみたいに 教室の様子とか浮かばないと思うんですよね そりゃそうや でいやなんでやろうと思ったら僕 チャッピーに全部これまでの 思考とか思想とか全部投げてるから うん もうチャッピーは僕になってるんですよね あーそれね そうこれが 良いのか悪いのかっていうのは最近すごく 考えてて どうなんだろうね 僕はでももうなんか 良いと思わないと 生産性半減しちゃうので うん でもAIをもう使いこなしてる その生活の一部になってる人たち ってのは本当にそこは何の なんて言うんだろう 違和感がないわけじゃないと思うけど うんうんうん でもそれで自分を 無くすわけじゃないから そうね 二人なんかサブ会ができるだけでしょ いや本当そうなんですよ だから僕より賢い僕がいる感じだけで 単純に そうそうなんかあのすごい整理 するのが得意なかいくんが うんうんうんそうですね 僕苦手なので 私も苦手 そうだから 土屋さんがね前言語科が 課題で苦手で練習してる みたいな話した うん 意識してあることとか 言語科で意識 言語科で意識してること 私ね頭がすごく 固くて多分自分が ほうほうほう なんかまとめないと 文章にできないっていうか 考えてること そうそうそう だから おしゃべりするのは大好きなんだけど 何か例えばじゃあ 結構ねいろんな人に 発信してごらんなよって言われるんだけど うんうんうん すごい喋るの好きだから なんだけどいざ発信しよう ってなったら多分 できないんだよね まとまらなくて ズレズレなるままに喋っていいんだったらいいんだけど それが 本当に悩みなんだよね そうかなんかまとめるの どうなんですかね僕 まとめるのはそんな得意じゃないけど まとめながら いいとこに着地させるのは得意かもしれない そうそれが本当に 秀逸でかいさんは うまいことまとめるわ って毎日思ってる そうです なんか 今日もまた実習生 先週金曜日が最後 やったんですけど なんでか知らないけど 今日僕の授業見に来て ほんま好きな 物好きな実習生やなと思って かわいいね かわいい限りなんですけど 僕の授業見に来たら 実習生の時には余裕なくて 全然見られへん気づかれへんかったけど 一週間離れてみたら 気づくこともあると思って もういい子や ねえって思うんですけど そんな中で 今日の僕の授業を評価してもらったら あそこでああいう風に 言ってはりましたけど あそこでこういう風に えーと 品種分解をして来いと この本文の 品種分解をしてきなさいよって それが宿題ねって全部教科書に書き込んで 提出が宿題ねって言ったんですけど その時に 調べたら検索したら 何本でも答え出てくるからと 有名な古文やし この品種分解って絶対やることがあるやつやからと 調べたら出てくるよ でも 藤井が調べて そんなものを課題にするわけがないって もう3ヶ月経ってるからあんたらわかるやろうと ってことはどういう風にすると思う? その通りです その次の授業の時の提出日に 小テストしますって言ったんです 子供らは ドエーってなるじゃないですか でもそこの持っていき方を 実習生が あそこで まず小テストしますから スタートじゃなくて まず授業でやって やってみて手順見せて 1回子供らとやってみて やり方わかったね じゃあこれ今後宿題ね でも調べてもわかるよ 調べてわかるから提出はするけど 課題は簡単だよね だからそれの小テストするよっていう その手順が 藤井先生やなって思いました そこがあるからこそ こうやってこういう風な意味があって 子供らは一瞬ハードル下がって でもじゃあこうやらなあかんとか 創作がダメって言い切らないのとか そこですよねみたいなのを言ってくれて いやもう洗脳されてるね みたいな思いながら その子先生になったら 楽しみだね めちゃくちゃ思うんですよ まあね 色々悩んではいらっしゃるんですけど その子は大学4年生? 大学4年生です 4年生じゃあうちの娘と 同い年だ 本当ですか? そう言ってましたね 今4年生で この間実習終わったんだけど うちの娘 そんな学びしてきたかな うちの娘は まあだから僕に当たったのが 運の月よねっていう話をね 言ってたんですよ 一番課題多いやろうし ただやっぱり 僕ははっきり言うたんですけど 他の実習生よりも 5倍どころか5倍10倍ぐらい 絶対この2週間で対話したし考えたし 絶対10倍ぐらい 自分の行動に 意味を持たせられて 自分の教え方に 教え方の言語化が できるようになってると思うと それはどの実習生でも絶対できるようになってるから 誇っていいと思うよっていう話をしたんですよ いやぁうらやましいなぁ いいなぁ ここはでも本当に僕も時間めっちゃ使ったし その辺を言いながら でもやっぱその実習生との会話も 僕の中での 学びにもなってるし 実習生 教えるのが一番の学びって本当そうだなって つくづく思ったんですけど あぁいいね 実習生に言いながら 自分でも整理しきれてなかったことを まとめながら喋って 出なっていって伏線回収を絶対しないといけない じゃないですか なんかいいこと言わなあかんから実習生には で伏線回収に持っていくために ちょっとずつ種まいてみたいなのを こうやってると さっき言ってた 整理するの自体はすごい苦手 めっちゃ部屋汚いんで でも やっぱそうやって 何が言いたかったのかっていう軸を 太く通すこととか 何が言いたいのっていう風に その 聞いてる側が迷わへんように するようなのは 無理だなと思って そこなんだよね 迷子になっちゃうのかな私 喋りながらですか そうそうそうそう そうなんだよね 何なんだろう すごいこれね 誰の放送だったかな 誰かの放送のコメントにも書いたんだけど すごいね 高山ゆかりさんかな の放送のコメントに 書いてたんだけど 本当に覚えてたいって 思ってることも 脳から抜けてってしまう感覚が すごいあって はいはいはい これがね 言語化していれば アウトプットしてれば もうちょっと残るのかなと思うんだけど あーなるほど だから私ね ドラえもんと ビーズが大好きなんだけど すごい ビーズは歌手のビーズですね はいそうです すごい好きなんだけど ライブに出かけても どのライブで 何歌ってこんな演出があったとかを 一緒にいた 息子とか娘はめっちゃ覚えてるんだけど 私綺麗に忘れてる それどのタイミングで忘れてるんですか 既に えーっとね 帰り道がもう怪しいな 笑 いや えっと 僕それ子供につい最近語りました え?お願いします いやむっちゃ 本当ドストライクというか あれなんですけど 取り返りがかけない子 に対してそういう話 全体ですけどね どこまで授業の内容を覚えてる っていう話をしたんですよ 要は授業終わった直後は 大体覚えてるよね で帰ってるときに 思い出そうとすることないとしても 思い出そうとしたらどう覚えてそう とかって言って 自分がどの辺まで覚えてるっていうのを 今日一緒に帰る人 一緒に帰る部活の友達 いろんな人と一緒に 要所要所で思い出してって言ったんですよ あーやっぱりね そうなんだよね その要所要所で思い出してねって いうことすら覚えてないのやつも もちろんいるんですけど そうなったときに 大概の子がやっぱり 帰ってからは忘れるって言い合うんですね へー帰ってから 帰ってからは忘れると だから家帰ってる途中の 同じクラスの子と喋ってるときには 今日こんなんやったよなって覚えてたって言うんですよ うん だから振り返りって結構授業中に 書かせることが多いけど 僕は基本帰ってから書かすんですね っていうか授業外で書かせるんですよ振り返りは えーそうなんだ 授業内ではやらないんですよあえて えー初めて聞くそんな っていうのも 僕は言ったことないかもしれないですそれ 今思えば タイミングの話はしてないかもしれないです そう授業内は授業だけをしたいんですよ僕は あーわかるなー だから授業内に黙々と書かせる時間とか ほぼなくて作業とかが へー 振り返りも一緒で 授業内に振り返りをせんと書けない子とか 出せない子ももちろんいるんですけど 僕はそこよりも 振り返りを家で 書いて欲しいんですねなんなら まあ帰りの電車でもいいんですけど高校生やったら うんうん なんでなんて言った時に家でもう一回思い出そうと して欲しいんですよ いやーそれ それだなー そこをずっと僕子供らには言ってて でも思い出せないよねと じゃあまあ ライブ中には難しいですけどじゃあどうしたらいい? ってなったら 何を学んだかっていうのとか 何を学んだかみたいなことを振り返りで書くんやから 振り返りにこういうこと 書けるなーっていうネタやな と思いながら授業を受けてみって言ったんですね あーネタやな ってなったら 振り返りにいっつも先生は こういうことを書いたらいいよとか こういうのいいよねっていうのをずっと 僕は勝ちづけてるので 振り返りにはこういうのを書けば 褒められるっていうのとかいいって言ってくれるっていうのは 分かってるんですよ子どもら だから授業中も 先生はいつもこういうとこ褒めてくるから こういうタイミングに 私が今思ったこれを振り返りに書けば 絶対褒められるぞ よしメモっとこうぐらい思っといてくれと メモっとこそうだね そうだそうだ その感覚でおれば 要はゴールが見えてるのと 一緒で いきしなりうわーそうか 今日は絶対に帰ったら冷蔵庫の中に レタスと ひき肉はあるから これ絶対帰り あれ買っとかんとまずいな 帰り買うってなったら 逆算してくるじゃないですか ってことは振り返りに 何を書くかっていうのが イコール授業の中で大事なことを抜き出そうとする その力に変わってて 僕の勝ちづけとリンクしてくるんですよ なるほど っていう話を子どもらに ちょっと違う言い方ですけどめっちゃ語って最近 ちょっと私 本当にそれだわ 結論どうしろっていうのやったら そのライブの中でもそうやし 授業の中でもそうやけど 自分が書きたいって思うことを 書こうと思うことが大事っていう それすら何も考えずに おったらあれやから 今日のライブ絶対楽しみ めっちゃ楽しみやけど帰りに ちゃんと感想を言いたいから あれだけは 曲の順番とかは覚えられへんから あれは良かったみたいな覚えておきたいな どうせ友達と楽しく 10代20代の想像ですよ 友達と喋りたいしとか そういう時に なんかこうライブのあそこのシーンだけ 覚えておくとか 僕これ例に出したのは 映画でさって言って めっちゃ映画好きな友達 コナンめっちゃ好きな友達と あんまりコナン得意じゃない好きじゃないけど ついて行ってみた自分と 2人で映画行った時に そのコナン好きの 映画コナン好きの子は めちゃくちゃ喋りかけてくるやろ 絶対に その時に返されへんかったら どう思われる こいつと映画行っても思わないわって 絶対思われるやんって あんたはそうなりたくはないねんと じゃあ映画見てる最中 もちろん内容のことはそうやけど どういうこと意識するって言ったら 後でこの人と喋りやすそうな内容を 考えておくとか それを授業でもしてほしいと って言ったらメモの質変わったんですよね 子供らの だよね それをやり 出しましたちょっと前に なるほどね ちょっとコナン そうコナンもね この春のコナンも見に行ったんだよ はいはいはいコナンねありましたね 見に行ったんだよ それもね娘と見に行って 娘はめちゃくちゃ覚えてるんだって はいはいはい だけど私本当に最後の犯人しか覚えてない 誰でも覚えてるやつですね そりゃそう 本当にね ダメなんだよな 私本当にコナンもドラえもんも 映画は見に行くんですけど でも面白かったっていう感想は覚えてるじゃないですか そう感動した心は残ってるの なんか振り返りにも子供らは結局 面白かった楽しかったとかしかわかんない そう そのタイプなの でもね 違うんだってそれがちょっと聞いてほしいんだけど 昔は大丈夫だったんだって 昔は私本当に 前も言ったと思うんだけど 国語めっちゃ好きで はいはいはい言ってましたね だから作文も 多分すごく得意だったし 国語のテストの点数ももちろん良かったし 先生に褒められるタイプだったから メモとかもちゃんと メモするべき部分を メモできるタイプの 子供だったはずなのに いつしか ポンコツに でもそれ なんなんですかね もしかしたら ちっちゃい時というか 学生の時に得意だった内容が 内容とか要素が もしかしたら その 国語力じゃないところで 得意だったのかもしれないですよね あーそういうこと なんか分かんないですよ 何かっていうのはもうちょっと聞かないと分からないと思うんですけど うんうん 国語力っていうよりかは 何かの力が国語に作用する ところで土屋さんが 全力でそれを発揮できとったからとか おー であれば そもそも 国語が好きだけど国語が得意ではない っていうタイプいるじゃないですか それかもしれない やだー恥ずかしい 違う違う違う 暴いていく話じゃないんですけど 恥ずかしいぞ 割と子供そういうこと多くて うんうん 逆のパターンなんですよね 国語苦手やねんって言ってる子が 別に国語苦手って何って言われると分からないじゃないですか うんうん けど国語苦手やねんって言ってる子は いやそれ国語は苦手なんじゃなくてっていうのをよく言うんですよ そうね 逆パターンもあるだろうなって 今話聞いてたら思ったのと あとはでも ちっちゃい時にできとって今できへんは 割とまあ 僕ら大人はそうなってくるじゃないですか そうね そうなってくるんですけど いや僕も人のこと言えないので 基本短期記憶全然ないですし ない 全くないんで ないんだよな その辺はね 自分でどう補うかっていうのを ツールに頼ってるわけですけど そうか そうなんか 歳とってくると昔のことはよく覚えてるけど みたいなことあるじゃん はい 昔のこともあんまり覚えてないんだよね それはもうなんかいよいよ いよいよ 中学校の同級生と よく会うんだけど いいっすね 私は中学校時代のことを すごく思い出話をね 豊かに喋ってくれるんだけどね うんうん 待ってそんなことあったみたいな 本当に覚えてないなって 悲しくなってくるんだよね もう本当に姉妹には いやまあまあまあでも なんか記憶の話で言ったら その 過去の なんかこれなんでしょうね 心理学的にはもう絡んでくるんやと思うんですけど どんどんどんどん 上書きされていく ことと 溜めていく ところとってあるじゃないですか 脳の中でも 上書きされていく方に 最初のうち ちっちゃい時とか 若い頃は その上書きされる方に その記憶を持っていくか 溜めていく方にいくか を自分で 選択してるんですって勝手に 上手いこと だからこれは例えばですよ 振られた記憶は上書きする よく言うじゃないですか男はずっと 溜めていくけど 女は上書きしていくみたいな なんか言うじゃないですかよく それがまさにそういう風ならしくて 大人だったらそんなんないと 全部あの上書きか 溜めていく方かに寄っていくみたいな話があって うんうん だからちっちゃい頃若い時は 上書きで上手いこと選択していって 最適化してるけど 歳とっていくと ワーティングメモリー的にまた変わってきて なんかこう上書きの方と 溜めていく方どっちかに寄ったり もしくはなんかバラバラになってきちゃうと でそれが進みすぎると いわゆるその お年寄り本当のお年寄りが 分からなくなってくるの 発症の元になってくるらしいんですよ えー そうなんかそう ただそれがなんか前兆があるとかそういうわけじゃなくて 必然的にそうなってくるらしいです なるほどね でそれを 止めておくのに あのなんか 昔脳トレ流行ったでしょ なんたら先生の脳トレって ゲームで流行ったじゃないですか ああいうのをやってると止められるよ っていう話らしいです元は あー 長期記憶短期記憶もそこに関わってくるから 長期記憶は積み立てる方で 短期記憶は上書きしていく方と でもそこのメモリ自体も 少なくなってんのに バラバラのものが要は お肉フォルダに魚が入ってきたら あーもうわからんってなってくるのと一緒 みたいな感じで バラバラになってくるらしいです なるほどね 面白い 必然やと そうね 言っちゃうかなと思うんですけど いやでもなんか 言語化が苦手っていう ねその 土屋さんの最初の話にちょっと戻していきますけど うん 今ビジネス書も全部言語化じゃないですか ねえすごい量だよね もうほんとに 子供らにも見せて 何これって子供らが言うぐらいに ねあんま本屋さんとか行けへんから多いから うんうん やっぱ多いんですけどそれこそつい最近撮った写真 あのなんか本屋さんで 見てこれって言って子供らに見せた写真があるんですけど うん その なんていうんですか これが言語化のみたいな感じで いっぱい並んでるやつ の中で 特に多いというか なんか トピックとして多いのが やっぱり 上司に対するとか 誰々に対する 言語化みたいなのが多いんですよね 例えばですけど 例えばですけど えーと 今一番売れてるビジネス書って言ってるのは 頭のいい人が話す前に考えていることっていう 超有名なやつ あるんですけど 結局頭のいい人が えーと 誰かに伝えるときに 人間関係として 誰かに伝えるときに話す前に考えていることなんですけど 中身これ読んだら ちくちからの方になってるんですよ えー 頭のいい人は 話す前にめちゃくちゃ聞いてるんだっていう話なんですね うん で聞いてるからこそ 話をよく聞いてて 聞いてるからこそ 相手の承認欲求を満たすポイントが分かってるとか そういう話だよと へー だから言語化する方法じゃなくて いかに相手の話をよく聞いて 相手が求めてることを答えるか みたいなのが言語化の鍵って 言ってるのが割と多いんですよ 言語化なのそれ そう 僕はそこなんですよ ね それって言語化って言っていいのっていう いやもちろん言語化かもしれないんですけど 言語化する一つ前の 要は僕らで言う 教師で言う見取りの段階 なんですよね そう思った今 だから見取りの方法が まあもちろんそこから言語化するのも大事なんで こうやって頭の中を言語化する っていう本が 出てるんですよ それはでも1日3分やって3ステップやったら 思考がまとまるような練習になるよ っていうその練習をしていきましょう っていう本なんですけど なんかそんな本売れてたりするんですけど やっぱこう 今のビジネスショーの中で多いのは 相手が何を求めてるかとか 相手にどう刺さるのか 相手にどう伝わるのかっていうのを まずはよく聞かないと言語化すらできませんよ みたいに言ってるのがすごく多いんですよ へー なんか国語化で言う言語化とは違うよね 違うね そうなんだ それをすごいビジネス界隈とは なんか 違うなって思うところが割とあって 違うね求めてる 私の言語化と違ったな今 そうそうそうそう でなんかもう一個有名というか 今出てるのが小学生でも できる言語化っていう本があるんですよ 世界一優しい言語化の授業っていうのがあって へー それはプレゼンでうまく説明できないとか 自分の気持ちを整理できない 会議で意見を言えないっていう人に 自分の考えが 秒で言葉にできるような方法を 一緒に考えましょうっていうようなんで それ割と僕らが考えてる うんそっちだ だからねやっぱり それはでも 言ってるプレゼンがうまくとかっていうように その大人が 直面する問題やけど それって子供でも一緒やねっていうのが そこでは書いてるんですけど へーそれ読んでみたいな 黄色い本です 田丸さんっていう方なのでまたちょっと後で 送りますけど お願いします そういうの見てると 僕も言語化っていって いろいろ発信したり 言葉にすることでとか ね で喋ると 国語化的な言語化っていう話なのか なんかこう 割とビジネスにも使えるマインドセットを ちゃんとこう 自分で見極めようと最近してて 今話している これ 多分どっちかっていうと えーと国語化的な言語化の話だと思うんですよ そう あれ聞こえる? うんそう思います そう だから 僕こう 整理しながら えーと どうやって順序的に国語化で 教えられること 国語の言語化だと思うんですけど そういう風に 言ってる自分と ビジネスの中でのビジネス書の中での 言語化のイメージでもいうと でも今これリスナーに対してどういう風に 喋ったら伝わるかなとか さっき土屋さんがこういう風に言ってたから これに話を戻さなあかんから じゃあこっちの方向に戻していくような 伝え方をしようかなとか うん 喋るのも スキルの一つっていう なんか でん あれまたちょっと 話し返しました 電話でいいかも あちょっと切れたけど大丈夫です そうで そういう風になんかごちゃごちゃごちゃごちゃ 考えながら喋ってる時には 僕いつも放送 放送とか新聞とか そういう風に 放送とか 収録した放送はゴモゴモ 喋ってるんです僕 割とむっちゃ悩みながら 喋ってる時は うまいこと喋るやんと めっちゃ整ってる時と そうじゃない時には 割とこう フィラーが多くなったり 止まったりとかして 変なチャプターの切り替えとかするんで そういうことね そう なんかその辺のもね自分で喋りながら まとめながらいきたいなと思ってたりするんですが ごめんなさいちょっとなんか今電波悪かったですね あー あ一瞬ね いやーでも いやそれを それを考えながらもう一回 かいさんの放送をちょっと遡ってみようかな あれまた切れたかな いやーなんか いけますか一回土屋さんが出て戻ってくると 直るかもしれないです ほんと?ちょっとじゃあ出る? 一回 その間にコメント返しをしておきます ありがとうございます ひでやきさん ひでやきゴスペルラジオさん 未来志向なんですね 私も昔の記憶が薄い いいポジティブ変換ですね 未来志向ありがとうございます 何を すごいゴスペルラジオ キリスト教牧師 すごい スタンドエフのネタ ありがとうございます なんか未来志向っていいですね これ昔の記憶が薄いですけど あれか 長期記憶と短期記憶の話ですね ありがとうございます どうですかね 大丈夫かな いけてそう よかったよかった みたいな感じで 思ってるんですけど ちょっと話戻したんで 今土屋さんに 言語化悩んで春言うてましたけど っていうところからだらだら喋って 土屋さんの お悩みの話と 最近僕が喋ったことがかぶり で 振り返りってこういう風に書いたら いいよねみたいなのを子供らに 言ってる話と最終的に 長期記憶と短期記憶の 話とで言語化っていうのを ビジネスで考えたらこうやけど 国語やったらこうやねみたいな話から 今整ったんですけど あと 今録音50分してるんで あと10分ぐらいでね ちょうど終わろうかなと思うんですけど なんか土屋さん最後 聞いてみたいこととか もしくは話しておきたいこととか 僕にどうやって 思ってることとかあったりしますか えっとね かいさんが 最近 ここ近いうちで いろんなところに 登壇されるのを チェックして チェックしてるんだけど ありがとうございます 全部いけないよね そうなのか 私がいけるやつないですかって えっと なんだっけ CCと いけるやつ はいはい大阪の CCとあと小田さんと しゅんさんとやる 8月11日の と あと何やったっけ あと何か 金木のオモローですかね あオモローだ 金木オモロー それが全部いけなくて そしたら もうリリース 流せるんですけど 12月の 5日に CC大阪と ロイロのLED大阪のコラボで ボンドっていうのやるんです はいはい 去年もやったんですけど 今年バージョンアップしたんですが 実はボンドっていう 名前で 前回もボンドやったんですけど 12月5日土曜日に大阪の高槻で 12月5日 めっちゃ先やから絶対空いてるやろって 言ってまだあれなんですけど もしかしてもうすでに埋まってたりしますか ちょっと待ってね 今見るから 12月5日 12月5日 あ空いてるかもしれない もう取っときます12月5日 ねえ取っときましょう 12月手帳に書く 12月5日は 一応またちゃんと告知するんですけど そうなんです朝日さんやってたんです あれをね 去年も同じようにしたんですけど 表現活動を ベースにしたイベントで いろんな各地全国で 100人集めて100日でミュージカルする っていうイベントをしてある 団体が NPO団体がありまして そうなんですよ そこの方に来てもらって その方東京でも 表現教育みたいなのを学校でされてたりするんですけど 一緒に踊ったりしながら 人とのつながりとか コミュニケーションの取り方みたいなのを 距離感考えたりとか それを言葉に出してみたりとか しながらいろいろ考えていって 自分で表現したものとかを 自分の考えを今は 言葉で表しますかそれともジェスチャーで表しますか それともダンスで表しますかみたいな 表現ってなんだろうみたいな 言語化と表現の 関係性とかっていうのを そんな難しい話じゃなくて ワーク通じながら 自分で考えてみるみたいなことをするんですけど めちゃくちゃ面白そう 前回ブルーノマスで踊りました 12月5日 嬉しいなぁ よかった聞けて 僕はこの1周年のタイミングで 土屋さんと話ができたのと 何より念願叶ってもそうですけど 僕が覚えてなかったっていうのが 自分でもちょっとショックやったので 思い出せてよかったです よかった本当に よかったです本当に めっちゃ嬉しかった ずっとね言ってくださってて 僕がなかなかごめんなさいね ご連絡できずに なんやかんやでこのタイミングになってしまいましたけど 一番いいタイミングやったかもしれないです 僕にとっては なるべくして このタイミングで僕からの指定じゃなくて 土屋さんからの指定で この日になり 本当にありがとうございました 改めてですけど 本当にありがとうございます これからも応援してます こちらこそありがとうございます またボーイコネの 第2回も そうですし それ以外のイベントでも おそらく12月5日だけじゃなくて どこかではお会いできるような気はしているので ぜひぜひまた 本当だよね会いたい ボーイコネじゃない間違えた 12月5日のボンドの 一番最初に企画した 一緒に企画した 会社の方が 教育の会社じゃなくて 全然違う会社なんですが その方の本社が名古屋にあるんですよ そうなんですか 名古屋の駅の横のビル なんかでっかいところ 綺麗な あそこの何階かに コーチングスペースがあって そこのコーチングスペースを スペースも 経営されてる 会社の 方 なんですよコラボスタイルっていう会社なんですけど コラボスタイル 名古屋市にある そこの コーチングスペースをやってはる 担当してるというか が 僕の 今回いろいろ一緒にやってる方で 藤井真由さんっていうその方も藤井なんですけど 藤井さん っていう いろんな繋がりがありで そんなこんなでやってるので もう一人 藤井真由さんと さっき言ってた NPO団体のコモンビートっていう 団体の NPO団体の河村さん っていう方に来ていただいて いろいろやってるので ちょっとまたね 名古屋行って コラボスタイル その会社行って また何かしようやって 言ってるので そこでのイベントもぜひもしよければ 名古屋なんで近いと思うんで よし お願いできたらなと思うので 改めて 今後ともよろしくお願いします こちらこそよろしくお願いします ありがとうございました 最後もいろいろとお話いただきましたが 改めて 藤井さんでしたありがとうございました ありがとうございました