# チャプター 1 おはようございます。 言葉を整える思考の時間、パーソナリティの富士会です。 この番組では、教室で見つけた学びを出発線に、 仕事や子育て、日々のコミュニケーションにもつながる 考えるヒントをお届けしたいと思っております。 チャンネルのフォローやいいねもぜひよろしくお願いいたします。 # チャプター 2 おはようございます。8月2日、日曜日、皆様いかがお過ごしでしょうか。 さて、昨日はですね、天野さんとの対談第6弾になりますかね。 アーカイブをお届けさせていただきました。 金曜日の夜にたくさん来ていただいて本当にありがとうございました。 今は和歌山にいるんですが、 明日はですね、また他の対談が明日からですね、目白押しとなっておりますので、 まとめたものをチャプターのところかな、貼っておきますので、ぜひぜひよろしくお願いします。 ちなみに明日は夜、田辺くんとの放送です。 ただしその田辺くんとの放送は、僕の本の深掘り、前のインタビューとまたちょっと逆のパターンでね、やらせてもらうと思っておりますので、どうぞよろしくお願いします。 さて、今日はですね、先日のCC大阪の話と合わせてという感じで、ちょっとお話ししていこうかなと思うんですけど、 我が娘が上、小2なんですね。小2の娘、シール帳パンパンなんですよ、本当に。 シール帳ね、みんな持ってるけど、でかいシール帳持ってる子もおれば、ちっちゃいのを3、4冊持ち歩ける子もいるじゃないですか。 わりとあれは重たいなというふうに思うんですけど、交換している姿ってよく見ると思うんですけど、 CC大阪でもね、シール作ってシール帳持ってきてやったんですけど、よく行っている教会で、だいたい同い年ぐらいの子たちとかね、1個下2つ上ぐらいの子たちといつも遊んでるわけですよ。 シール交換してて、シール帳広げながらワーワーワー言うてたんですけど、その横で僕、いろいろしながら見てたんですけどね、 なんかおもろいことがたくさん飛び交ってて。 それは友達からもらったやつからやからあかんねんとか、これは交換できるようにいっぱい置いてあるからいいよとか、 このシールの貼り方かわいいとか、そんな感じで交換をしてて。 普通に聞いてたらシール交換楽しんでるなと思うんですけど、自分の持ってるものの価値を説明するとか、交換できるものと交換できないものを区別してたりとかね、 あとは相手の好みを読み取ってたりとか、これいる人?みたいな感じで複数人に呼びかけてたりとか、 シール帳の構成っていうかセンスみたいなものを評価するみたいな、わりと高度なことしてるなって思って。 なんか立派な言語活動ですやんって思ったっていう話をしたいと思います。 シールの交換ってわりと社会を表してるなみたいな、そんな話です。 # チャプター 3 いやでねあの面白いなと思ったのがそのそれは友達からもらったやつやから交換できへんねん っていうふうに言ってた子がいてうちの娘じゃなかったんですけどね でまぁそのシールが高いとか珍しいとかそういう話ではなくてまぁ わかんないですよでもまあ高い豊か手じゃないですか でまぁ子供にとっては高いものというか猫頑張ってこうなんかやったから買ってもらった ものとかはもしかしたらあるかもしれないんですけど なんかその友達からもらったっていう出来事がそのシールにくっついているわけですよね その子にとっては だからそのシールそのものの価値が高いっていうわけじゃなくてそこにあるその 物語っていうんですかそれが価値を生んでいるみたいな そういう風な意味合いでの価値だと思うんですよね でまぁ逆にあの逆にというかねこれは交換できるようにいっぱい置いてあんねーみたいなも でこっちで最初から交換に出すことを前提にするわけじゃないですか でも人気だっていうのはわかってるというか あのある程度これ欲しいって言う人が居るだろうなって思うから置いてるわけですよ 交換用として そうだからだから同じシール帳の中に思い出として残すものと交換のために置いておくもの があるみたいな やっぱだから子供だった結局誰かに教えられたわけじゃないと思うんですよねそれ シールちょってこうやるんだよねみたいなが言ってないのに自分の中でその価値の種類を 分けてるんですよね で その違いを言葉で相手に伝えてるんですよ 山がシールの価値ってシールだけじゃ決まらんよねっていう話を子供らが自然と分かってってそれを 言語化してるっていう ものの価値を言葉で作ってるってすごくないですか なんかそういうふうなを見つけた時にはってしてやっぱ子供らもそういうふうにしてる なーっていうふうに思ってて でねいや僕あのそれ見てて思ったのが僕ボードゲームめっちゃ好きなんですよ でまぁ家でもねまだ子供があんまり難しいのできないんであれですけど 割とよく大人同士で集まった時にボードゲームやってたりしてたんですけど あのカタンっていうゲームがあるんですね超有名なボードゲームなんですけど あのボードゲームそのカタンって資源を交換していって 道を作っていって土地を広げてみたいなそんな話 そういうゲームなんですけど でまぁ途中でその資源を交換する場面があるんですけどその時に木材あげるから 羊毛羊毛ちょうだいみたいなこんなやりとりするんですよ 実際 ねえなやろ今小麦欲しいからいやそれあった交換すんでとか 相手が何を欲しがってるかを考えながら条件出していって交渉するんですけど シール効果も割とこれに近くてね やっぱこのシールと交換せへんって言ったらあーでもこれなぁ ちょっとレアな奴やから2枚やったらいいよと言ってるんですよ一丁前に小1小2ですよ いやーおもろいなぁと思ってでそのシリーズ集めてるんだこれ欲しいってこう 提示してたりとかね そうだなただこのを交換するんじゃなくて相手の持ち物とかその好みとかそういうのを見ながら 条件を調整するみたいなシール調査機に見るんですよね パーって開いて先にある程度シール調味でどんなん集めてるとかね どういう種類が好きなんかみたいなを見て本でこう交渉するみたいなことをしている やっぱまあ僕らの世代で言うとねやっぱりこう シールよりもカードゲームやったと思うんですよ 山遊戯王ポケモンカード デュエマデュエルマスターズあと何でしたっけ 何あったデジモンとかもあったかなぁなんかまぁまぁそんな感じのねずっとやってたでしょ でこれはデッキで使うから交換できへんとか なんかこれに前あるから出せるでみたいなまあよう言うてたらと思うんですよ このカードてた交換してもいいよとか割とそういうことも言ってたと思って 考えてみればやっぱ子供同士の遊びの中って昔からこういう交渉の場面ってめっちゃあった と思うんですよね それがこう 対等な関係性の中での交渉の時もあればやっぱりこうね人間関係の立場というか まあね冷えらるキー的なところもやっぱ関係するじゃないですか がやっぱりこう 交換する中で揉めたりとか一方的な条件になったりすることもまあまあいっぱいあったと思うし 向こうめっちゃ経験してると思うんですよね だからこそやっぱシール交換をすればな学校に受動的にコミュニケーション能力が育つとかそんな置いたわけじゃ なくて ただやっぱそこに交渉とか合意形成を学ぶ機会ってたくさん含まれてるなっていうそれを なが感じなんですよね # チャプター 4 もう一つおもろかったのが、このシールの貼り方可愛いって言ってたんですよね。 だからこれシールそのものを褒めてなくて、そのシールをどれを選んでどこに配置してどのページにまとめるかみたいな。 これわりとシール帳をよく見てる親御さんとかはわかると思うんですけど、やっぱその子の編集能力というか構成とかセンスってめっちゃ出ますよね、あのシール帳に。 こだわり持って貴重面に並べてる子もおれば、ここには2、3枚しかなくて、ここだけだけなん?って思ったら、そうやね、ここはこれだけやね、みたいに自信持って言う子とかね。 そういうのを見るとシール帳が保管場所っていうよりかは作品、シール帳自体が作品じゃないですか。 やっぱね、ああいうの好きなんですよね。なんかおもろいじゃないですか。 おお、そういうセンスね、みたいな。 だからそれを見た相手が、このページ可愛いとか、このページのここの並べ方好きとか、言うたらそうやって褒めてくれる、感想伝えてくれるわけじゃないですか。 こんなもんね、学校やったら感傷、作品の感傷とか相互評価と近いじゃないですか。 やってるんですよね、ほんまに。 そう、子供らは。やのに、学校では友達の作文とか作品見て感想を書く場面とかでね。 遊びの中では自然にやってて、ほんまに気になったとこ見つけて相手に伝えてんのに、教室で感想を書きましょうって言ったら止まっちゃうんですよね。 でもシール帳を前にしたら、ここの色揃ってて可愛いとか言うてるんですよ。 いやだからね、そう考えたら子供ってやっぱり、今ずっと短冊でも書いてますし言ってますけど、やっぱ言葉を持ってないのではないんですよね。 言葉を使いたくなる対象とかその環境とか、そういうのが必要なんやと思うんですよ。 ほんとそう思う。だから、やっぱ学校ってね、シール交換とかカード交換とかトラブルの原因やからやっぱダメじゃないですか、基本は。 ただ禁止するかどうかとは別にして、その中で子供たちが何をしているかっていうのは僕らやっぱ知っときたいなと。 この経験を声に出して子供らに共有することでも意味あると思うんですよ。 要するに、シール交換と一緒やとは言わへんけど、ほらそれでもやってるやろみたいな。 ほんとそういうのがすごく大事だと思うんですよ。 やっぱ自分の考えを説明する力とか、相手の立場を想像する力とか、あとはその条件の調整ですよね。 あとは断る理由を伝える力とか、相手の表現を評価する力とか、そういうふうなのが動いてるわけじゃないですか。 やっぱ国語の授業で育てたい力っていうのが遊びの中で自然にね、使われてるんやと思うんで。 やっぱこう人の思想、思考とか言葉は他者との関わりの中で育つって言ってるのもあるし、 言葉って最初から一人で完成させるんじゃなくて、誰かとのやり取りの中でできてくるよと。 やっぱシール交換っていうのがちっちゃい実践なんかなと。 大人から見たらただのシール交換じゃないですか。 でもやっぱ僕らもそうでしたけど、子供にとっては言葉で価値を作って。 だってそのストーリーをその子に相手に言えへんかったら、それはただのシールでしかないわけじゃないですか。 でもただのシールにストーリー乗っけて価値を上積みしてるんでしょ。 これ貴重やねんとか、これ大切やねんって言ってるんでしょ。 すごいじゃないですか。 そこで相手の気持ちを読んだりとか、自分の気持ちというか意思ですよね。 伝えたりとか。 折り合いをつける場でもあると思うんで。 やっぱそんな中で子供たちは今日も言葉を獲得してるんじゃないのかなと思います。 一回だけシール帳の交換で泣いて帰ってきたことがあるようですけどね。 そんなも経験ですよね、本当に。 ということで、シール交換は小さな社会っていうね。 そんなお話をさせてもらいましたが、皆さんどうでしょうか。 子供の頃、たぶんそういう交換の文化あったと思いますけど。 我が子の話でもいいので、コメントで教えてもらえればなというふうに思いますし。 割とこういうちっちゃい気づきとか、普段の生活での気づきって、 やっぱり声に出して、言葉に出さんとまとまらんなと。 気づかんなと思うので。 ぜひコメントいただけたらなと思います。 ということで、ありがとうございました。 良い日曜日を。