# おはようございます おはようございます。言葉を整える思考の時間、パーソナリティの藤井海です。 この番組では、教室で見つけた学びを出発点に、仕事や子育て、日々のコミュニケーションにも繋がる考えるヒントをお届けしたいと思っております。 チャンネルのフォローやいいねもぜひよろしくお願いいたします。 # めっちゃオモロかったー おはようございます。8月5日、水曜日、皆様いかがお過ごしでしょうか。 ちょっと8月入ってからコラボ放送以外はしてなくてですね、お休みしたがらいろんなところ行っておりましたので、また今日から再開しようかなと思いますが、 昨晩ですね、戸谷先生とお話をさせていただきました。 最近の執筆企画ではなく普通の対談というかね、最初は雑談しようという話だったんですけど、真面目な話からいろんな話ができて、すごい面白かったです。 やっぱり戸谷先生としゃべるの面白いな、本当に。途中でもあったんですけど、本当に引き出し方も上手で、対談相手を気持ちよくさせてくれるっていうね、 本当に素晴らしい対談のスキルをお持ちだなと思いながら、なんかそんな堅苦しい話じゃなく、本当にシンプルに素敵な人だなと思いながらお話をしておりました。 前編が戸谷先生の方で、後編が僕の方になっておりますので、ぜひ前編聞いてから30分ずつありますので、お話聞いてもらえたらなと思います。 僕の方では、夏休みの過ごし方からですね、特別支援だからこそどう捉えられるのかみたいなことを聞いていったり、言語化の方に寄せていきながらいろんなことを言って、最後終わっております。 いろんな話ができたかなと思いますので、ぜひお聞きください。 これ今6時に放送出しております。朝6時ですけども、6時半からですね、もしキンキンで聞いてくださった方は、6時半からは南波先生と小田さんと8月11日の栃木に向けての会の放送をしておりますので、ぜひそちらもご覧いただけ、お聞きいただければなと思います。よろしくお願いします。 # とうや先生とコラボ放送(後編) はい改めましてこんばんは 豊谷先生の方から来ていただいた皆さんもありがとうございます 今日は豊谷先生とコラボ放送の後編になっておりますのでぜひぜひ前半を聞いておられない方は前編をお聞きいただいた上でこちらの方にお越しいただければと思います ということで豊谷先生よろしくお願いします はいよろしくお願いします では豊谷先生一ボケかました自己紹介よろしくお願いします はい日本一モノマネが上手い教員を受賞しています豊谷と申しますよろしくお願いします ちゃんとした本編の自己紹介全くなくそっちだけしかそっちに全振りしてしまっているのでもうちょっと 脱線して過ぎました 脱線どころか最初からレール乗ってなかったけどねよろしくお願いします じゃあ真面目な方でいきます 真面目な方そういう振り真面目な方っていう振りをしてからごめんなさいすいませんどうぞお願いします 教員授与試験7等落ちました豊谷ですよろしくお願いします バズってることすらもネタにするって今バズってるんですね本当に バズってますね6万 あれバズってるんですか炎上してるんですか 両方です 夏休みですね夏休みって藤井先生にお話ししたかったんですけど なんか萌えやすいんですかどうなんですか 暇なんでしょうみんな 暇なんですかね 僕もわりと長いことツイッター芸人してたのであれですけどわりと僕あんま炎上しないんですよ 本当になんかそのままセンシティブな話しないのもそうなんですけど 僕の友人でもちろん豊谷先生もご存知だと思うんですけど 岡田太郎っていう炎上芸人がいました 僕大好きですよ ほんまですか岡田太郎っていう先輩ですけどね炎上芸人がいてはるじゃないですか いやいやいやもうすごい先生です そうそうその炎上先生がよく燃料投下されてはるのはやっぱり夏が多いので 夏狙って投下されてるので でもやっぱり夏にはね太郎くんも言ってましたけど いろんな人が見てくれるからいろんな視点のコメントをもらえると それはあると思いますけど とはいえ先ほどからいろいろお話をさせてもらいましたけど 今回僕のチャンネルの方でガッツリ真面目な話をさせてもらえればなと思うんですけど 真面目な話でねっていうのも不利になってしまうので 何を言っても全部裏返してしまうんですけど どうですか豊谷先生は夏休みどんな過ごし方されてるんですか さっき僕のこと聞いてもらいましたけど 夏休みは僕めっちゃ好きな時期なんですよね101の中でも まあまあまあ教員はね まあ多分みんな好きだと思うんですけど なんで好きかっていうと ゆとり持ちながら自分のペースで好きなだけ仕事ができるっていう そうですね それがめっちゃいいし家族に何かあった時にいつでも巻いて帰れるっていう そこで気遣わんでいいっていうのもあるし家族の時間も大事にできる かつ仕事も二学期のこととか自分が詰めたいものを詰めたい分だけ詰めれるっていう これがねやっぱり最高やなって思いますね 今の勤務行って家からどれくらいなんですか 車で40分電車で35分くらいですか 割と遠いですね でもねこれ僕の家から2番目に近い支援学校なんですよ そうなんですね 支援学校ってそうですよね いっぱいあるんですよね そうか僕も勤務行1時間かかるんですよ片道 そうなんですよね車でも電車でも1時間かかっちゃうんで ちなみに何で行ったんですか車ですか 基本電車ですただ暑いじゃないですか 確かに 暑いので車で行くことは多いんですけど 暑いとか車でも1時間かかっちゃうんで サッと行ってサッと帰るみたいなのができないのがちょっとなーっていうのは思いますけど 確かにそうです ちなみに電車トークしたくて はい電車トーク 僕ねそれまで車でいつも帰ってたんですよね はいはいはいはい で一個トラウマ事件があって車を辞めるきっかけがあって はい っていうのは車で40分で言ってたじゃないですか 道中のちょうどほんまに20分くらいのところに国道を乗るんですよね その国道にぶっかましてる時にめっちゃドバンの中で演奏したんですよ で僕のせいでめっちゃ渋滞できて後ろ ほうほうほうはいはいはい っていうのでめちゃくちゃトラウマで もちろん僕のしかも研究授業入っててその日 研究授業の日にそういう風になったんですか そうです まあまあですね そうでもちろんだいぶ早めに行く予定だったんですよ うんうんうん それぞれ全然間に合わなくてみたいな でそこから車って怖いなと思って いやそうなんすよね っていうのもあるしで電車やったら 例えば35分の間にできるタスクっていっぱいあるんですよ うんうんめっちゃ思います最近 例えばあの僕だいたいカフートっていうの結構授業で取り入れてるんですけど はいはいはい テストでそれのカフートを作ったりとか うんうん それこそ読書で知見広げたりとか 読み読み取り込んだりとか そうですね それこそボイシーでえっと生放送の打ち合わせするとかもそうですし うん えっとボイシーのネタ考えるとかもそうですし なんか35分 うんうん なんやろ前振りできる 任せられる運転を いやー なんかね僕もねもともと自転車通勤やったんですよ あっ自転車やったんですか 自転車で15分ぐらいで着くところやったんですよもともと だいぶ近いですね そうなんですでそっからまあね遠なると うんうん だからまあまあまあ遠なるしまあでも電車やから 行って帰っての間に勉強というかいろんな見れるし まあ動画でもそれこそ仕事でもできるしと うんうんうん 思ってたんですけどほとんどあの行き帰り 一生ユーネクストであのアマプラで映画見てるだけで はいはいはいはい いやもう映画しか見んなって思って最近 あー だからもう割り切って そう割り切って映画だけ見て あの一応勉強してるよって頭の中に言い聞かせるために あの洋画をね英語の字幕で だけっていう そうほんとそれになってるんですけど そうでもねそうですよね夏休みはほんまになんかそうやって あのよく今日お化けなんですみたいに言われる人いるじゃないですか いますね あのお化けが出てくるのも夏休みだけやし そうまあなんかちゃんとねこう夏休み過ごせる学校やったら いいなあと思いますけど そういやまあそうやってね夏休みの話もそうですし その特別支援学校の夏休みが僕あんまり正直分かってなくて あーこれ 実際その他の学校との違いってなんかどんなとこあるんですか えっといっぱいあるんですけど 僕もそれこそ小学校中学校で働いてたんで 支援学校に来てびっくりすることが多々あって 例えば授業実は圧倒的に少ないです なので何が言いたいかっていうと だいたい7月15、6ぐらいにだいたいその就業式ですよね うちの自治体ではそうなんですけど 進学会ってはその一週前とか かつその一週前の授業もほぼ11時半経過とか 11時半経過か1時半経過みたいな 通常は3時経過なんです なんですけど その就業式の週は11時半経過か1時半経過みたいな 短縮工事になると で、修行するじゃないですか 夏休みだけ 修行しても初めの1週間はだいたい11時半経過です おー なんかならし保育みたいなならし教育 はいはいはいはいはい 初めの1週間 はいはいわかりましたわかりました そうっていう感じで ゆっくり入れるっていうのが その教師もそうですし児童生徒も応募しても みんながハッピーになれるというか いいですねハッピーですねそれは そうそれはやっぱ新学校の素敵なところやなと思ったし 場所にもよるけど部活動はないですね 基本的に うんうんうん これはでもね半々です あるとこ半分ないとこ半分ぐらい うーん で、あったとしても夏休みは週1ぐらいしか来ないって言ってましたね あるところは あーそうなんすね うーん あって週2週2ぐらいって言ってました へー あとでも夏季講習は結構京都はやってますね えー夏季講習も普通にあるんですね なんか うん 偏見なくやっぱこう特別支援の なんか学校にどれぐらい来る まあそのグレードにもよりますけど うんうん 学校に来てその夏季講習って言ってもなんか違う? それこそこうみんなで集まってその部話でしかできへんような それこそなんやろえっと なんか流しそうめんしたりとか あーはいはいはい なんかそういうこう夏ならではのイベントをむしろやってるイメージ 割と先生忙しいイメージもあったんですけど あー 学校によるんですかね いやそれもあれですよあの想像込みの想像半分で話してますけど いやえっと僕今まで京都の進学校は2校勤務してきたんですけど はいはいはい 10分の2かな うんうんうん でもその2つで夏休みで忙しかったと思ったこと一回もないです うんうんうんうん っていうのはその夏季講習ってマックス5日しかないんですよ ほう でこの5日も希望した人しか来ないんで うーんほうほうほう なんで それは子供が希望ですよね あーそうです 小中高ってあって進学校って小中はないんですよ夏季講習 あーはいはいはい 高等部って高等部だけなんですよ マックス5日やけど高等部ってだいたい全員で70人ぐらいいますけど 70分の10ぐらいしか来ないです うーん だいたい そうじゃあその10人を先生たちはでも50人ぐらいいるんで うんうん 5日間ある夏季講習の1日行くだけでもう林番でできる なるほどなるほど まあ先生は多いですよね確かに あーそうです なので結局夏季講習あるけど授業に出る人は1回 まあめっちゃ多くて2回 はいはいはいはい なのでしかも午前6ある うーんなんかいいですねみんなにとっていいですね あーそう短期集中みたいな9時半から11時半を2時間ガツってやっても終わりみたいな うんうんうんうん しかもその勉強ってよりかは作業学習っていう 要はその新学校の子たちって基本出口がもう就職なんで うんうんうん なのでその出てからの例えば封筒にA4の紙を折って封入作業したりとか うんうんうんうん ボールペンを組み立てる作業したりとか みたいなこう実務系の仕事を2時間やっておしまいみたいな うんうんうんうん だいたいそういうトレーニング的なことを2時間やっておしまいみたいな感じですね うーんやっぱりなんやろ知らん世界やなって思いつつね うんうんうんうん その最近すごい思うのが これ前も東谷先生との時に喋ったかな僕 なんかすごい思うのが うんうん その僕が尊敬する先生とか はい あすごいなって思う先生 やっぱ大外特別支援に関わってきてあるんですよね過去 あーなるほど 本当にだから特別支援学校にいましたとか 1,2年だけ特別支援学校にいましたっていう方もそうですし 確かに視点は全然変わりますね そうやっぱあの自治体によってはそういうところもねあるじゃないですか そうですね でそれもそうやし特別支援学校じゃなくて学級やけど しっかりとこうなんていうんですか 関わっていたじゃなくてそこで入ってやってましたとか なんかそういう方々ばっかりで だから本当に大事なんだろうなっていうのをずっと思ってたんですよ で去年一昨年中学校で最後特別支援に入って授業させてもらうようなことが 入り込み 多くなってきた時にこういうことかみたいな なんかやっぱ上だけで上って教室的に上やったんで 上だけでやってるんじゃなくて その特別支援教室の中で教科を教えるってこういうことなんだって改めて分かるとか そこがすごくやっぱり経験としてなんか経験として大事よねとか そんなことで語れるほどじゃない もっと大事なことがいっぱいあるんだなっていうのはすごく思って なんかその辺がでも僕の中でちゃんとこう特別支援学校に行ったからどうなるんだとか 特別支援学級で仕事をしてきた経験があるからどうなるんだみたいなのが 視点変わるとか分かるんですけど なんか厳密に言語化できてないんですけど なんかそれを言うと戸田先生の中でどんな感じかなっていう でもなんていうんですかね 特別支援学校も支援学級も似たようなところはあるかなと思うんですけど 目に見えないこれはでも通常学級もそうやと思うんですけど なんで悩んでるんかなとか なんで今怒ったんかなと なんで今物投げたんかなとか なんかこう常にその子の気持ちには慣れないんですけどもちろん 慣れへんけどその前後になんかどういう現象が起きたんかなとか トータルで見るようになったというか 前までやったら 例えば前まで大学生の頃とかに じゃあ最近の話します これが分かりやすいと思う 大学生の時に僕大阪のナンパよく行ってたんです 藤井さん分かると思うんですけど電車とかによく喧嘩になって 僕結構そういうの仲裁するタイプやったんで 仲裁するんですか 間早め 新今宮のところとかでよく これ聞いてる皆さん大阪の方じゃないの 僕がこう突っ込んで入ったのが 大阪の喧嘩の新今宮の喧嘩言うたら割とめんどくさい それこそ逆に行かれたりとかも 行かれますし何言うて兄ちゃんって言ったらこっち来ますからね だから今僕ちょっとびっくり気味で作ってましたけど すみません続けてください 結構大学の時からそれ止めてみたいなのがあって その時なんで怒ってんのこういう人ってやっぱり思うんですよね 肩上がったぐらいでなんで怒ってんのってこっちも怒るんですよ こっちも怒る 生徒と一緒ですよね生徒が怒ってるの見てなんでお前怒ってんのみたいな そこから教師の優心とかあるじゃないですかニュアンスで その気持ちやった教師1年目って 新学校に行って思ったのは怒ってる理由って 肩当たる前にずっとじーって見られてたのが嫌やったのかな 肩ぶつかる前の現象が他にも何点かあったはずで そういうところにフォーカス行くようになって 頭悪しに怒るとかじゃなくて 3日前にちょうど京都駅から僕の思い出駅まで帰るときに 20代の男性と30代の男性が喧嘩してたんですよ胸ぐらいつかみ合ってて 僕はそれ止めに行ったんですけどいつものように 20代の子めっちゃヒートアップしてて 僕通り越して縛りに行くことしてて 僕も冷静になりながら止めながらやってたんですけど その時僕がやったのは20代の子を一人手下固めとかして 抑えながらもう一人の人を 手下固めしながら もう一人の人を別の車両に移したんですよ もうこの車両じゃなくて この人が見えへん車両に移動してくれって言って一番端に行かせたんですよ 僕これをやったから20代の子が追えへん どうぞ追って行ったんですよね 話聞いたら実は30代の子から先に肩当たられて 20代の子が何すんねんって言ったら急に首絞められて それを解いたところで僕が見たんですよ 要は20代の子の方が被害者だったんですよ っていうのも周りの子も証言してくれて 僕はそれよりもまず距離取らなあかんなと思ったんで 環境を変えて それも僕が大学生の頃やったら距離取るとか考えてへんから お互いヒートアップしてるのにただ板挟みになってやられるだけやったんですよ そう思うとやっぱり特別進教育の時点で ヒートアップしてるお互いを環境を変えるとか 僕が対応した後に一括目のお兄さんが 助っ人として来てくれたんですよ 一括目のお兄さん 僕とその一括目のお兄さんで制圧したんですよ それも僕は言ったんですよ周りに来てくださいみたいな それもヘルプ出せたのもヘルプシーキングスキル学んだからやなって 支援学校って基本一人単人で見れないクラスなんですよ T1,T2,T3の関係性がめちゃくちゃないんで それも支援学校行ったから今みたいな対応が無意識にできたよなとか 支援学校行ってから人に頼るスキルもそうやし 環境を変えるスキルとかもそうやし 間違いなく手札増えたなとなんかあった時の対応 あと気持ちも分かるし あんまりいじめんじゃなくてそういうとこに繋がってくると思うけど でも支援学校行ったからそういう対応できたよなって思いますね いやー今のにすごい詰まってるような気はすごいするんですけど トータルに見るようになったっていうのは本当にそうだなって 僕がさっき言ってた尊敬してる先生方を見てもそうだし 自分自身もそういう風に見るようになったのはあるなっていうのは今思うんですけど やっぱりこう 今の喧嘩の話で言うとかなりパワープレイも多かったと思うので そのパワープレイ的なところも踏まえてかもしれないですけど やっぱり今見ている事象とか今目の前で起こっていることとか 取り組んでること自体を そういう専門的なところで経験を積むことで 経験を積むことで これはこういうパターンだみたいな枠に当てはめられるみたいなことってすごくあると思うんですよね なんかやっぱり さっきのヘルプシーキングスキルみたいなものはそうだし そういうスキル的なものも 今僕と豊田先生とお話しさせてもらってて 初めて多分専門用語が出てきたと思うんですけど でもそれって結局専門用語を使うことがもちろん目的ではなくて それを学んだからその枠組みでその眼鏡を持って その事象を捉えることができるようになったから っていうことだと思うんですよ だから自分自身も例えば体感でこれまで良かれと思って 子どもらとの授業の中で子どもらとの 対応してきた中でこれが良いって体感で思ってたことが 学んでいってみたら理論としても既にあって 自分がやってきたことってこの理論なんやって 後から分かるみたいな っていうので後から自分がやってることはこういうことだって 理論を持って説明するようになるみたいなことって やっぱり経験積んでるからこそ しんどい思いをしたからこそとか そういうところにすごく価値があるんだろうなって思うので これ割となんか最近僕見てる本もそうやし いろいろ話させてもらう方々と聞いてると その域にパスするのがビジネスの分野では 要は教員外の分野ではすごく遅いと なんかスタートアップで スタートアップの企業の社員とか そうやって立ち上げたCEOとかが やっぱこうキラキラしてたり鋭い視点を持って見えるのは 最初からそういう経験を持って 経験を爆発踏んでいって いろんな人と繋がった時に これってそういう理論で動いてたんだとか 世界そういう風に回ってるんやって気づくみたいな話が よく言ってはって だから教員外の分野で 特別支援学校とかそういうのに関わると 嫌が 嫌がって言ったらあれですけど 嫌でもそういう理論に触れるんじゃないですか そうですね でも他のことで考えると 教員って学ばないとそこにたどり着けないことって 割と多いと思うんですよね 確かにそれこそ児童生徒のうまくいかへん現象とかに 一緒に寄り添って考えてる時に 自分ってこういう指導が足りてないんだって気づく 結構あると思うんですよ そこに踏み込まんかったら 何が足りていいか分からへん状態というか 本当そうやと思うんですよね だからそこをしっかり 学ばないとやっぱり ダメだなと思うので 夏休みやからこそいろんな本とかね そうですね時間もあると思うので いろんな学べたらいいなと思いながら 全然本読めてないんですよね 本読みます? 本読みますけど 1日1冊とかは全然そんなに読めなくて ただでも30分40分は読んでるかな それぐらいのレベルです そうなんですよね 本当に自分のやってきたことを体感だけで語らんと 理論で言う でも理論で言った方がいい時と 言わない方がいい時と 誰かに伝えるとか 発表とかそういうのがあった時に 例え話のほうが分かりやすい時もありますからね 理論をあえて言わずに その辺も でもやっぱり その場に応じた自分の言語化の仕方やと思うし 相手によってはかってるかなと 本当そうやと思う 相手意識目線意識がどれだけはっきりしてるか 東谷先生が今僕すごくすごいなと思ってるのが さっきの東谷先生のチャンネルでのテンションと 僕の方のテンションとで ちゃんと合わせて切り替えてくれるじゃないですか 優しさやと思うんですけどね 相手との距離感とか空気感をしっかり読み張る これがね僕 対談をこんだけコラボ放送 こんだけやってきてある中でのスキル それでもね 僕がどうこうよりも やっぱり思ったのは 多業種の方たちがすごすぎる コミュニケーション能力の高さが なんか違う 教師とテイストが違う テイストが違うはすごい思いますね 何が違うんでしょう 最後に喋って終わりましょう 何が違うんでしょう 何が違う 何が違う 最後に喋って終わりましょう 何が違うでしょう 何て言うんですかね それこそ真面目に話をする場面と 急にふざけたりとか 教師ってやっぱり真面目な人が多いので 真面目ですね 真面目だったら真面目に話を突き通すみたいな でも多業種の方とかそれこそ営業の方とかは 初めふざけてるのに気づいたら 一番話したいところに 集着してるみたいな でもその方は見切り発車してるんじゃなくて ちゃんとプラン持って喋ってるんですよ あれが途中で気づいてくるんですよ 5分10分くらい経ってきて あれ?テイスト変わってきてる これ真面目になって言ってるわみたいな こっちもそれに合わせていくというか チャンネルを 気づいたら話まとまってるんですよ 初めにふざけた話もちゃんとフリだったんですよ 非常に連結が上手というか 幅が広い それじゃないと成果を上げられない世界にいてある人やからこそでしょうね 確かに 雑談でいいんですよね僕らは 究極言えば 子どもだとそこで成果を上げなあかん 契約を勝ち取らなあかん 刺さなあかんことって 確かに 僕たちは客を取りに行かなあかんけど クロスって来るやん毎日みたいな そうですね来るやん毎日間違いない そこはでも結構刺さって自分の中で そうですね だからやっぱり どっかで話す機会をいただいたときに 自分の中で 自分の中で 自分の中で 話す機会をいただいたときに 自分が何者として呼ばれてるのかって すごく最近気にするようにしてて 確かに 例えばキャンバサダーとして キャンバ認定教育アンバサダーとして キャンバ講師として フジを呼んでもらうのか 国語の先生として呼んでもらうのか 高校の先生やけどこれまで中学校で働いてきたからっていうので呼んでもらうのか なんかフジとして呼んでもらうのかみたいな それはすごくやっぱり どれが嬉しいどれが嫌とかはもちろんないですけど でもやっぱり フジを呼んでもらって テーマ設定されずに 何でもいいですって言ってもらえるときってすごく嬉しいし そうってなったときに 指しに行くのか残しに行くのかの違いとか その辺はすごく いやーすごい最近難しいなって思いながら だから僕もビジネス分野の方々と話をするときに 割とそういうところを言語化っていうのをメインに聞いたりするんですけど やっぱりこう 端的に先の契約の話で言うと 今契約を勝ち取らないといけないこの場で この人とは絶対にいい関係にしなあかんねんってなったときに どういうことを一番最初に話し張るんですかって聞いたことあるんですよ おー面白い 要はここぞっていうときに行くときに 何から話すんですか天気とかから喋るんですかみたいなことあるんですよ それ気になりますよね そうっていう話をしてたらね あーミッチーさん そう前ミッチーさんのボイシーに出させてもらったときに なんかテレフォンショッキング的なのあるじゃないですか あれのときに呼んでもらったときにね 最初何から喋るんみたいに言われて でやっぱそういう人たちってそこの視点で 何から話すんですかっていうときに 何から喋るんですかっていうときに って言われて でやっぱそういう人たちってそこの視点は大事にしてるんだなって思って 僕も聞いてみたっていう流れもあったんですけど いやーそれは で東谷先生一流のそういうあえて一流のって言いますけど 一流のここぞっていうときに ビジネスコーナーねここぞっていうときに一番最初にする話は何だと思います え これ答え求めてるわけじゃないですよ 大喜利でも何でもなく あれちゃいます真剣に答えると その人のパーソナリティーが 例えば一番端的に分かりやすい言葉 まあキャリアとかでもいいと思うんですけど 例えば僕やったらモノマネ モノマネと教師とか 例えばモノマネする教師ってなかなかいいよねみたいなので 印象残すみたいな 元世界丸々世界一ですとか別に何でもいいと思うんですけど キャッチーな言葉で 自分を知ってもらう言葉を 10秒ぐらいで話すみたいな 違う 記憶に残すみたいな 違う まず自分のことを一番最初に喋るってことですよね そうですね自分の一番知って欲しいところ いやなんかそれも一つ言ってはりましたまず言うと ああそうなんですね では意外な問いを置くっていう話を したのはそれの面で一つ言ってはって やっぱパターンはあるよと ただ意外な問いと意外な話を最初に置くっていうのは言ってはって だからまさか先生がモノマネみたいなところから入るとは思わないじゃないですか 確かに確かに そういう面で意外性から入るっていうのは一つ言ってはったので あとは当たり前のように相手の関心から始めるみたいに言ってはったんですけど 一番最初相手を紹介するところから始めるって言ってはる人が多くて 相手を紹介する 要はほんまにこんなボイシーみたいな収録とか誰かに聞かれるわけでもなく ワンオンワンでやり取りをする タイミングでも まずいやありがとうございますから始まるじゃないですか 今日お話しできて嬉しいですっていうところから から相手の紹介から始めるんだと だから自分はあなたをこう認識してますよっていうところから始めるらしくて なんかそれがすごく僕は面白くて まあいろんな人いると思うんですけどね なんでやねんって言ったら ほんとこういう人だと思っててみたいな こういうところでとか あのXのポストもそうやしあの書かれてた本もそうですけど こういうところがほんと でって言った時にすごいとかっていう話じゃなくて なんか共感できるの方に持っていくと 例えば僕は藤井先生に言った原告の話どうですか あそうやさすがそう今僕言おうとしてたんですよ まさに今回東亜先生が で結果僕が聞きたかったのは だから東亜先生が対談めっちゃしてはるから そこに行き着いたんだろうなっていう ちょっと待ってくださいめっちゃ無意識で いやほんと 意図的じゃないですねこれは それが意図的だろうが 僕どっちでもいいんですけど そう無意識なのが だからやっぱり一番最初にこうだと思っててから始めるのって 割と 全然違う話ではあかんけど その人が思ってるところとか 要はその人が最近言いたいこととかってあるじゃないですか ありますね なんかまさに俺が言いたかったところがそこなんよみたいな なんか一個の記事があったとして 教育系の記事があったとして その記事の中から みんなはこういうところを取り上げるけど ある人はこういうところを取り上げる ある人はこういうところを取り上げる ある人はこういうところを取り上げる ある人はこういうところを取り上げるけど ある人はここを取り上げる それが一番言いたかったのはそこなんよこの記事の中で っていう人に対してはすごい心開くじゃないですか 確かに そこを狙いに行くって言ったって でもなんか分かる そうなるほどなってすごい思いました 言われてみて なんか自分そうしてる時あるなって思うけど 全然それを意識的にっていうのを考えたことない 無意識やからこそ 藤谷先生のその対談を含めたパーソナリティなんですよ それがすごいんです それが本当に っていう藤井先生の小天血が美しいですね だって俺前半と後半で繋がってるじゃん 確かに すごいですよ両方繋がってるから聞きやすい 本当にもう一生喋ってますね 声も録音も34分いきました すみません いやいやとんでもないです めっちゃ嬉しい なんかでもこうやって 藤谷先生が来る前に 藤谷先生のことを喋っとったんですけど そうなんですね 本当に喋りやすいし嬉しいし なんかこう 引き出し方もそうですけど 本当にたくさんお話をさせてもらえる中で 面白いなとか ずっとこうやって僕が喋りすぎてしまう時って だいたいそういう人ばっかりなんですよ いやいやめちゃくちゃ嬉しい だからすごく いいお話というかいい時間だったなと思います ありがとうございました こちらこそもう第3弾やってください また僕がちゃんとXで ちゃんと演習させてもらいます いや本当にお時間あるときに 担当忙しいと思うので とんでもないです ありがとうございました ありがとうございましたこちらこそ いやいやありがとうございます ということで本日は 藤谷先生にお越しいただきましたが 藤谷先生何か宣伝があれば 最後にいいですか はい 2026年 今年の11月21日なんですけど 東京都で第2回目の私のお伺いを 開くことが決定しまして お伺い 3日前に1回目を京都でやったんですけど はいはいはい それの京都じゃなくて 東京版ということで やらせていただいて 一時会はコワキングスペースを貸し切って 特別審議教育の対談をさせていただいたりとか みんなでぼっちゃして盛り上がったりとか そんな感じで計画して 2次会は居酒屋で組み込んだ話をしたいなと そんな感じですよろしくお願いします ということは0次会は 新今宮のたこ焼き屋とかで どうですね だいぶ新世界のところ 0次会やってから東京行ってもらってみんなで そうですね0次会で 0次会担当で僕一人で飲んでるんで 本当ですか 誰か来てもらったら僕は 新居酒屋に行ってもらって 東京に行ってもらって 誰か来てもらったら僕は 新世界にその日居ます えっと揉めないですか 一応東京までは行かないですけど ちゃんと新世界新今宮あたり ちょっと喧嘩の仲裁まではしたくないので 喧嘩の仲裁 怖いので 僕が止めに行ったらその僕を止めに行ってください じゃあそっちだけやっておいてもらって 僕東京行ってお会い開いておきますんで あせてフジティスのお会いをやってもらったら はいもうお後がよろしいようでありがとうございました いえいえありがとうございますよろしくお願いします ということで今日は東谷先生に来ていただきました 前半の方も聞いていただければと思いますので どうぞよろしくお願いします はいということで皆さんありがとうございました ありがとうございました 皆さんありがとうございました フジティス先生ありがとうございました ありがとうございました はい失礼します