# チャプター 1 おはようございます。 言葉を整える思考の時間、パーソナリティの藤井海です。 この番組では、教室という枠を超えて、違う、教室で見つけた学びを出発点に、 仕事や子育て、日々のコミュニケーションにもつながる考えるヒントをお届けしたいと思っております。 チャンネルのフォローやインスもぜひよろしくお願いいたします。 神、神。 # チャプター 2 おはようございます。8月8日土曜日、皆様いかがお過ごしでしょうか。 今日はあれなんですね。令和8年、8月8日なんですね。 こんな8、8、8揃う。 まあ言うて、多分去年は令和7年7月7日も言うてたんでしょうね。 全然覚えてないけど。 はい、ということで。 最近ね、ずっと対談の話ばっかり。対談の話というか対談ばっかりしてるので。 今日の土曜日、21時30分からもハゼさんと一緒にお話をさせていただくんですけど。 こういう合間を縫って通常放送というかね、雑談していきたいなと思うんですけど。 なんか釣り行きたいんです。 あのむちゃくちゃ釣り好きな。 前なんか釣りの話したと思うんですけど。 むちゃくちゃ釣り好きなんですよ。 あの本当になんやろうな。 家から車で出かけて最適な気候の最適なタイミングで行けるんなら絶対行く。 当たり前か。当たり前か。 とりあえずめっちゃ好きなんですよ。 最近行けてなくてですね。 釣りのYouTube見たりして我慢してたりするんですけど。 Xでですね、先日アルポストを見かけまして。 それも釣りの話なんですけど。 釣りしてたら小学生に話しかけられたと。 そのルアー何ですか?とか何個持ってるんですか?みたいなのを言われたと。 質問が続いて会話をしてたらしいんですけど。 割とそれは良くはないんですけど。 バス釣りしてたらたまにあるかなっていうところなんですけどね。 そのポストの中が。 会話してたら最後にですね。 そのルアー交換しませんか?って言われたそうなんですよ。 投稿した人は交換を断ったらしいんですけど。 その子がね。小学生かな中学生かな。 別のルアーを見せながら何回も交換をお願いしてきたと。 最後にはそのために話しかけてきたのか?みたいな一言でね。 ポストは締めくくられてて。 いやいやなんかおもろいなと思いながら。 その交換の話よりも会話って何やろうっていう。 そういう話をちょっと考えてて。 僕もそうやって交換してほしいですとかって言われたことは 一回だけあるかな。記憶の中ではあるんですけど。 ちょっとその話をしてみたいなと思います。 # チャプター 3 まあまあ、もちろんね、その目的があって話しかけること自体は悪くはないと思うんですよ。 で、まあね、大人に対して、まあまあ、小学生、中学生が話しかけるっていうので、 まあ、なんやろ、度胸あるとか、まあまあ、いろんなことでね、まあ、よく悪くはないと思うんですよ、別に、それ自体はね。 ただ、その、まあ、もちろん、何でもいいですよ。道聞くのでもそうですし、お店で注文するのでも何でもそうなんですけど、 会話にはやっぱり何かを達成するための役割みたいなのはあるじゃないですか。 もちろんそれだけじゃないですけど、目的がないね、対話もありますけど。 で、まあ、もう一個あると思うんですけど、まあ別にね、相手との関係を作るための会話もあると思うんですよ。 で、まあ、やっぱり特に、その、なんていうんですか、子供って、こう、別に用事あるわけじゃないけど、 何してるん?とか、そのゲーム面白そうみたいに。 だからそういうところから友達になるみたいな経験ってあるじゃないですか。 割と友達を作ろうと思ったら、うーん、そういう会話から始まることって多いと思うんですけど。 まあ目的はないけど、その時間が関係を作ってるみたいな感じのね、ところで。 で、まあ、最近というかね、今の時代、効率が求められる時代じゃないですか。 コスパタイパの時代って言うし、子供らもTikTokでシュッシュッシュしていくし、みたいな。 なんかそう考えていくと、大人も子供も、こう、結論は?とか何が目的?みたいな。 そんな風に考える場面がやっぱ増えたなって思って。 で、よく、ちょっとこれ派生してね、言葉の話とか、文章構成の話に進みますけど。 よく、結論から話せって言われません? よく言いますよね、結論から話せって。 言うんですけど、結論から話すって何?何で何?っていうのって、あんまり考えたことない方多いと思うんですよ。 で、言われてるから結論から話すとか、例えば研修とか、何かこう話をする時とかね。 上司に報告とか、いろんな場面でそういうのになると思うんですけど。 結論から話せっていう、それよりも結論から話していること自体。 どういうことなのかっていうと、結論から話さないと離脱されてしまうからなんですよね。 会話から。会話から離脱されてしまうと。 だから、先に結論を話して、これは聞いとかなあかん話だな、これは意味のある話だな、 これはこういう話なんだなって認識させておかないと話を聞いてもらえないと。 そういったことからビジネスの中でとか、よく上司部下の関係性の中で結論から話せみたいに言われるんですけど。 何でもかんでも結論から話せばいいわけじゃないんですよね。 やっぱり、元の話に戻りますけど、そういう会話の中でね。 やっぱり子供らもそうですし、今の時代、そういうふうにタイパーコスパを求められる時代の中で、 だからこそ、目的のない会話って減ってるんじゃないかなと思って。 仕事でもそうやと思うんですけど、雑談をする時間ってどんどんどんどん、 学校現場でもそうですけど、定時退勤というかね、早く帰ることを最近では良しとして、 なんで残ってんのとか、残ってだらだら喋ってやんと、みたいな感じにもなってきてるじゃないですか。 それ自体は僕はいい傾向だと思いますし、もちろん僕も早く帰っている人種ですむしろね。 早く帰っている立場なのであれなんですけど、雑談が減ってくる。 雑談なんて無駄やって思われてしまうと、実際には何気ない雑談があるからこそ困った時に相談できたりとか本音話せるじゃないですか。 やっぱり教室でもそうですし、家庭でも職場でも同じだと思うんですけど、 人って情報だけで繋がるわけじゃないですし、ちょっと遠回りに見えてる時間の中でも、 ちゃんとこの人とまた話したいなとかそういう気持ちが育つんだと思うので、 目的のある会話ももちろん大切なんですけど、それと同じくらいに何かを手に入れるためじゃなくて、 人との関係を育てる時間みたいな会話があってもいいなと思いました。 # チャプター 4 そうだから、さっきの釣りの話もそうですけど 最初からルアーちょうだい、ルアーちょうだいって言ったら 何やねんこいつって思われるだろうから 子供なりに多分雑談から入ったんだと思うんですよね で、ルアーをもらうために話しかけてるわけじゃないですか それ自体がアカンって言いたいわけではなくて 何やろな、子供の見えすいた感じあるじゃないですか 大人と子供で会話してる時の見えすいたそういう話し方とか 駆け引きの仕方とか そういうのを嫌いな大人もたぶんたくさんいると思うんですよ ただ学校って割とそういうことばかりというか それをもう僕たちは受け入れて 許容して子供たちに返していかないといけないし でもそんなことをしてても無駄だよっていうことも大事だと思うんですよね だから何やろ、その会話をすることが 自分にとってはこうだけど相手にとってはどうなのかみたいなのも やっぱりね、考えるべきだなと教室では思いますし 何の目的もなく話してる時間も割と面白い 割と面白いというか、僕は好きなんですけどね それこそ新しい職場に行ったんで いろんな雑談いっぱいしまくってますし なんかもうこの年になって雑談をふっかけにいくのもなみたいな 結構思ったりするんですよ そのパン何ですか?とかそのパン新商品ですか?みたいな ちょっとこそばくなるんですよね 僕は好きなんですけどそういうの なんか先生いつもヨーグルト食べてますよねみたいなとか 本当ね、好きなんですけど それすらもさっき言った見えすぎたじゃないけど 擦り寄ってこようとしてるなって思われる? いやーそこまで考えてないと思いますけどね ちょっと僕はそういうの気にしてしまうタイプかなって自分でも思ってたりします 皆さんどうですかね? そういう誰かと話す時間とか豊かだなって思った時間とか もしあれば今回のこれに関するコメントみたいなのもらえたら嬉しいなと思います ということで今日はこれぐらいの雑談にして終わりたいと思います 今日の夜はじさんとの対談を終えてきたらなと思いますので どうぞ皆様よろしくお願いいたします ありがとうございました