TOPトーク教師📕言葉を整える、思考の時間#349 つい出てくる「えーっと...」を整える<月曜日は言葉を整える>14:08 9月7日 220再生 問題を報告する 再生する シェアする AI目次「えーっと」は不要?一般的な誤解強制的なフィラー排除の落とし穴フィラーは無意味ではない?その役割フィラーが自然に減る思考の道筋子どもたちの「えーっと」指導の誤解AI文字起こし(β版) # チャプター 1 おはようございます。 言葉を整える思考の時間、パーソナリティの藤井海です。 この番組では教室で見つけた学びを出発点に、 仕事や子育て、日々のコミュニケーションにもつながる 考えるヒントをお届けしたいと思っております。 チャンネルのフォローやいいねもぜひよろしくお願いいたします。 # チャプター 2 おはようございます。9月6日、月曜日、皆様いかがお過ごしでしょうか。 9月7日ですね、今日ね。失礼しました。 さあ、月曜日ですが、今週末、文化祭が2日間禁堂とありまして、 お化け屋敷の話しておりましたが、なんとか子供たちも方向性を定めてくれて、 ここからはここまでもやるから、ここまではやってね、みたいな。 みんなでちょっと一緒に考えようとか、もっと巻き込もう、みたいな。 そんな話をしていたところでですね、先週、中心になってやってくれている女の子2人がですね、 周りのクラスを見て、あ、うちだけちょっとできてないって思った。 そういうところから放課後に、ちょっと距離があるところのスーパーまで2往復して、 女の子2人でですよ、手いっぱいの腕いっぱいの段ボールを持って帰ってきてくれたんですよ。 本当にそういう、いやもうこんだけさっていう。 なんかこう難しいですよね、このタイミングの。 まだ半年経ってない状態で、夏休み明けすぐからスタートして、 ちょっとなんとか仲良くなった、なんとかお心ほどけてきたなっていうところで夏休み入って、 難しいタイミングからのね、文化祭の準備スタートやったんですけど、 こうやってクラスのためにというか、自分たちでやろうとしていることを、 なんとか成功させるためにって、自分たちで動いてくれる。 そんな姿があって、それを本当にね、いやこんだけさ、 自分たちでね、残ってやってくれて、毎日残ってくれてるねみたいな話をさせたんですね。 その日の放課後からすごくみんなが動いてくれるようになって、 おのおのやりたいこととかクラブとかもちろんあるんですけど、 時間内できる限りは精一杯やろうっていう姿をね、 示してくれて本当に嬉しい限りやなと思っております。 さあ、ちょっと文化祭の話長くなりましたが、 今日はですね、フィラーの話をしてみたいと思います。 月曜日なんで言葉を整えるということでですね、 フィラーってご存知でしょうか。 えっととか、あのーとか、そのーとか、そういうのですけども、 話している途中に挟まる言葉、音、これをフィラーっていう風に言うんですけども、 これって一般的にはない方がいいものとかね、 話すのが上手な人は使わないものって思われがちなんですけど、 そうじゃないんじゃないのっていうお話をさせていただこうと思います。 よろしくお願いします。 今日はフィラーを整えるです。 # チャプター 3 ということで改めて えっとみたいなんて本当になくすべきなんでしょうかという話をしますが 一般的にはない方がいいって言われてますし 僕自身も前からフィラーをなくそうってかなり意識して話していた時期もあったんですよ やっぱり上手い人とかアナウンサーもそうですし 前回のVoicyでご一緒させていただいた僕と一緒にお話しさせていただいた皆さん やっぱり話し方講師をされている高山雄介さんも僕とのコラボホースで言ってはりましたが そのフィラーっていうのを意識しているっていうのはまさに言ってはったところですし たくさんのそういった話し方講座とかプレゼントとか そういう話をされている方はフィラーのことって意識されていることが多いと思います 僕も意識してた時期があったんですけど 正直なかなかうまくいかなかったんですよ 僕そんなにフィラーがある方ではないんですけど 自分の話し方を振り返っても まあまあえーっと えーっとっていうよりか んーみたいなのが僕多いんですよ まあそうですねみたいなのとか まあって入ったりとか こういったことが多いなと思ってたんで 例えば次に話す時には 今日はえーって言わないようにしようって決めるじゃないですか そういう時に授業ではなく 例えば職員会議とかそういった時間があった時に 意識していると話の内容がほんまに面白くなくなるんですよ だから目の前の話に集中するよりも わあ今えーって言いそうになったとか えー別の言葉で繋がなあかんけどとか 間にねえーっていうのを入れないでおこうと思ったら で次の言葉にえーを入れずに待たないといけないので 間が長すぎるんですよね やっぱまあ長いかなみたいな そういう自分の話し方をこう監視する方向に 意識が向いてしまったんですね で途中で真っ白よ頭が真っ白になって うわーみたいなどうしようみたいな よくあったんですけど まあやっぱフィラーをなくすために 原稿を作って一言一句読み上げるみたいなのもしてました そしたらフィラーはなくなるんですよ なくなるんですけど原稿があったら話は整理されるんですけどね 結局当時の僕まあ本当数年前です 今年ではないですね数年前ぐらいですかね その当時のね僕がその話を届けるために原稿を使うというより フィラーを出さないために原稿へ逃げてたなっていう風なところは割とあって まあそうするとやっぱこうえーっとっていうのは減るんですけど 自分が考えながら話してる感じとか その場で生まれる言葉っていうのはほぼなくなってしまって 綺麗には話せるけど面白くないみたいな それこそ今のAIが出している言葉みたいな感じにね おそらくなっていて だから伝えるために話してるはずなのに 自分の発する音を監視する仕事が増えていて 本当にねこれが悪い循環だったんです である時ふと思ったのが そもそもフィラーってなくさなあかんかって思ったんですね でそこからフィラーってほんまに意味のない音なんかなって思った時に いや僕らって正直ね話す時にかなり複雑なことを同時に行ってるんですよね 要は何を伝えるか考えながらそれに合う言葉探して 順番を組み立てて で相手の反応をね見たりとか それこそ今やったら僕は想像したりしながら で実際に声に出してるというわけですよね だから頭でこんな気の仕事しながらフィラーを出したらあかんみたいな やったらいやそれは考えられないよねっていう 結局その認知負荷が高まってしまって いっぱいいっぱいになっちゃう それってね言語学とか心理言語学みたいなところで考えると ちょっと調べたんですけど やっぱフィラーってこう無意味な音ではなくて 話すための準備に時間がかかってるっていうのを えっとっていうことで自分の頭に働きかけてるそうなんですね だから話し手にとっては僕にね 僕らの話し手側にとっては 次の言葉を探すための時間じゃないですか これってえっとって で聞き手にとってはこの後に言葉が続くんだなっていうのもわかるし ちょっと考える時間を持ってはるんやなっていうのも見てとれるわけですよ えっとっていうのって無意味なものとか 絶対になくさないといけないものなんじゃなくて 考えてる途中を表している言葉なわけですよ ただねもちろん多すぎたら 聞き手が内容に集中しづらくなるってことはあると思います まあですからそうですね こういう場合にはこういうことがあって であればっていう風にね いるじゃないですか まあテレビとかもそうですけど ただ出ること自体が悪いって決めてしまうと やっぱ言葉が生まれる途中で 途中まで否定することになっちゃうかなと思うので 減らそうとすることなく減るというのが大事かなと じゃあどうするのどういう時にそうなったのって話ですよね # チャプター 4 今はどうなのって言うと僕、前よりもフィラーが出なくなったんですよ。 今日はここが一番話したいところで、フィラーを出さないように訓練したとか練習した。 そういう時期もありました。 でもめっちゃ厳しくずっとやってたんかって言うと、 前言いましたよね、僕習慣化できないんですよ。 ほんと三日坊主で、もうえっかなってすぐ思っちゃうんですけど、 むしろあんまり意識せえへんくなった頃から自然に減っていったんですよ。 そりゃそうなんですよ。何回も何回もVoicyで話したりとか、 もちろん授業だけじゃなくて人前で話したりする中で、 僕なりの話す方ができたんだと思うんですね。 僕はよく具体的な出来事から入って、自分はこう思うみたいな違和感みたいなことを取り上げて、 ちょっと抽象度上げて別の場面にも言えるような感じ方、考え方に変えていった上で、 もう一回戻してくるみたいな。 こういう話の道筋みたいなのを毎回ゼロから作っていくわけじゃないので、 普段僕が言っていること、何回かこれもお話しさせてもらいましたけど、 割と自分の話は擦ってるんですね。 これ、人からというか悪い言い方をすれば、使い回しじゃないですけど、 毎回毎回同じ話してるみたいになりますけど、僕はでも擦っていくことによって何回も、 それこそ教育の話、言葉の話、AIについての話もそう。 ずっと繰り返し繰り返し考えて話してくることで、自分の中に使える言葉が溜まっていってるんですね。 やっぱりこれ、前は一つ一つ意識して行っていた処理の部分が自動化されてくるイメージ。 本当にAIと一緒だなと思うんですけど。 だから話し方を意識せんでも次の言葉は出てくるんですね。 フィラーを減らしたから話すのが上手くなったんじゃなくて、 話すための思考の道筋ができたから結果としてフィラーが減っただけっていう。 前までは原因と結果が逆だったんですよね。 考えたときに、これ僕らですらそうなのに子どもたちどうやろうって思ったときに、 発表指導とかがあるじゃないですか。 そういうときに子どもが発表するときに、えっとって言い過ぎだからそういうのをもう少し減らした方がいいと思うって。 これよく子どもたちの相互評価のときに出てくるんですよ。 先生がうんうんそうだねって言ってしまうことはもちろんあると思いますし、 状況によってはそれがもちろん鋭いというか正解の指摘になる可能性ももちろんあるとは思うんですが、 そこに先生が全面的に乗っかって、そうだねこのえっととかうんっていう言葉はなくそうってやったら子どもらはどうするか。 原稿を読むだけになるんですよね。 だから同じような言い方でもっとスラスラ話せるようにしましょうって。 これじゃあもっとスラスラ話せるようにするにはどうするか。 原稿を読む練習をするしかないんですよね。 もちろん原稿を読まずに発表することができる子もいます。 でもそれは原稿を覚えているだけであって原稿を読んでいるのと変わらないんですよ。 じゃあどうするのって。もちろん聞き手に伝わる話し方を考えることは大切ですけど、 ただその子は話し方が下手だから止まっているんじゃなくて、伝えたいことが整理できていないからですよね。 頭の中で考えながら喋るのと原稿を作って喋るのとは全然活動が違うので一緒にしたらダメなんですよね。 だから表面に出てきているえっとだけを消そうとすれば内容を考えながら同時に自分の話し方も考えないといけないのでやっぱり子どもにとってはすごく負担がかかる。 このえっととかうーんみたいなのとかそういうのを発表中に言っているときに指摘はもちろんするべきではないですし、 子どもたちの相互評価でそのプレゼンの原稿を読み上げているときにはえっととか出さないようにしましょうっていうのは分かるんですけど、 時と場合によってそういう一番伝えたいことは何だろうとかっていう風にこっちから思考の道筋を渡してあげることも大事かなと。 で、この発表っていうのも一概に同じ活動ではくくれないので、原稿を持ってする発表さっきも言いましたけど、 その場でリアルタイムでしていく発表等ってあったりすると思うので、教師側がそのことを理解した上で一緒に思考の道筋を整えてあげる。 1回で完成させずに何回か話してみるとかね。で、途中で黙って考えても大丈夫だよって伝える。こういうことがすごく大事かなという風に思ったりします。 ということで、目指したいのはフィラーのない話し方ではないよということです。 で、聞き手がフィラーじゃなくて内容認識を向けられる話し方にしていきましょう。 やっぱりそういうためには言葉を整えて、ためらっている後を全て消すんじゃなくて、その奥にある考えを相手に届くところまで育てていく。 そういう言語化の練習をしていくべきだなという風に思いました。 ということで、フィラーの少なさみたいなものね。話す力そのものだけではなくて、慣れてるかどうかだけではないというところですね。 フィラーが少ない方がいいのかって言った分は決してそうではないよというところです。 ただ、皆さんフィラーの話、たぶん気にされている方とか、これを聞いてね、確かに無理に直さなくてもいいかなって思ったりもする方いらっしゃると思います。 そういう話し方についての自分の悩みとかそういうのがあったらぜひコメントいただければなという風に思います。 ということで、月曜日は言葉を整えるということで、久しぶりに放送させてもらいましたが、今日はフィラーを整えるというお話でした。ありがとうございました。 もっと見る📕言葉を整える、思考の時間藤井 海|思考と言葉を整える国語教師00:181.チャプター 102:342.チャプター 205:243.チャプター 305:544.チャプター 4コメント感想・質問・応援メッセージを書こう 土屋綾乃9月7日フィラーがないといいと思うこともありますが、「う〜ん」とか入るとちゃんと考えてるって感じが伝わりますよね。フィラーが許されない空気の場所では発言したくないです🥹考えを育てていくって素晴らしいですね👍話し方の悩み…名古屋弁が出ちゃう‼︎1返信 Asu ka9月7日えーっとって使ってるなぁ。1返信 hiro@中学校保健体育教員9月7日え〜っと…出てしまいます😅年取ったからか、最近言葉が出にくくなってきました。話す前に色々と考えるようになったのかなと前向きに捉えてます。以前は脊椎反射的に言葉にしてたんだろうなと。1返信
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フィラーが許されない空気の場所では発言したくないです🥹
考えを育てていくって素晴らしいですね👍
話し方の悩み…名古屋弁が出ちゃう‼︎
年取ったからか、最近言葉が出にくくなってきました。
話す前に色々と考えるようになったのかなと前向きに捉えてます。
以前は脊椎反射的に言葉にしてたんだろうなと。